Šta je novo?
Od:
Filteri

Kriptovalute - opšta diskusija

Vidi, do sam smo naučili jedno, a to je da niko ništa ne može da tvrdi zasigurno šta će se desiti ovde. Suština je da velike njuške ulaze u ovo, a kad su oni tu, tu je i manipulacija. Na koji način će oni to odraditi tačno - ne znam, ali znam da imaju moć. Kako će da je iskoriste, videćemo već za dva dana, sudeći po tekstu. U svakom slučaju, kad se upetljaju tako neka jača imena stvarno mi ništa ne daje za pravo da mislim da će ruže da cvetaju (pogotovu u decembru :D )
 
Futures - u principu kladjenje na cenu.

Znaci isplaticu ti 20.000$ za BTC za mesec dana.

I nek je cena BTC 30.000$ za mesec dana.

Razlika je i u tome sto ja ne kupujem zapravo BTC, vec zaradjujem 10.000$.

E sad u praksi - imas recimo jedan futures koji kosta 1.000$, znaci 0.05 BTC za mesec dana.

Kupis 1 futures i imas opcije : Da ga prodas u hajpu - recimo ocekivanja skoce, pre dospeca, ili da sacekas dospece i uzmes vrednost 0.05 BTC.

Mislim da je u tome fora.
 
Futures nemaju veze sa cenom BTC.. cenu BTC odredjuje berza, a u futures kupujes nezavisno se drugim novcem.. prakticno se kladis da li ce cena da raste ili da skoci
naravno sa druge strane mora biti neko ko ce da se kladi da ce cena da padne. To je bilo moguce i do sad, npr sa metatraderom na btc-e.. a i kod nekih brokera
Moguce su naravno manipulacije, ako je plitko trziste tako sto ce manipulacijom cene na berzi sa manjim novcem, realizuju veliki ulozi na fjucersima na primer
Verujem da je prica oko fjucersa samo izgovor da se digne cena, a zapravo oni ne donose nista bitno
 
Kolko sam shvatio to je Forex fora, a ja to jos zovem i Casino.
Svi se nesto vrte a samo poneko zaradjuje, uglavnom niko, jedino kuca odnosno brokeri masno prolaze.
 
tiptop je napisao(la):
Futures nemaju veze sa cenom BTC.. cenu BTC odredjuje berza, a u futures kupujes nezavisno se drugim novcem.. prakticno se kladis da li ce cena da raste ili da skoci
naravno sa druge strane mora biti neko ko ce da se kladi da ce cena da padne. To je bilo moguce i do sad, npr sa metatraderom na btc-e.. a i kod nekih brokera
Moguce su naravno manipulacije, ako je plitko trziste tako sto ce manipulacijom cene na berzi sa manjim novcem, realizuju veliki ulozi na fjucersima na primer
Verujem da je prica oko fjucersa samo izgovor da se digne cena, a zapravo oni ne donose nista bitno
Kliknite za proširenje...

Pomalo zvuči kontradiktorno.

Berza određuje cenu, tj. ponuda i potražnja.

Prisustvo velike količine BTC na berzi će srozati cenu.

Ko je imao para da pokupuje gomilu coina u poslednjih 6 meseci? Veliki investitori.

Ko može da proda veliku količinu coina, pošto je kupio fjučers koji će mu po ovom trendu obećati cenu BTC-a na 20k za mesec dana? Veliki investitori.

Šta se u tom slučaju tu desilo. Kupili su coine po 10k, prodali ih po 20k, u trenutku hajpa kad svi očekuju da će cena rasti do 30k.
Cena pada na 15k ili 10k, nebitno, a on ima fjučers koji mu je zagarantovao cenu od 20k. Tu može da istrese sve što nije prodao, a da istovremeno kupuje po nižoj tržišnoj ceni i dobro mu je po 3 osnova, prvo prva prodaja po 20k, pa prodaja po 20k na ime fjučersa, pa kupovina tim novcem po znatno nižoj ceni.

Mislim, što rekoše KUD Idijoti, "mi smo ovdje samo zbog para".
 
weasel je napisao(la):
Jel moguce da je neko toliko glup da ovako nesto izjavi ?
Kliknite za proširenje...

Sećam se da sam čitao da sa 97% iskopanog BTC-a nikad ništa nije plaćeno, bilo kakva roba ili usluga, već je samo u šteku ili u špekulacijama (kupovinama drugih valuta). Tako da je možda Jorgovanka u pravu ako eventualno misli na prava plaćanja, ne ukupne transakcije.
 
-V-O-Y-A-G-E-R- je napisao(la):
Pomalo zvuči kontradiktorno.
Kliknite za proširenje...

Mislio sam na dizanje cene pre pocetka trgovine fjucersima, jer unose nestabilnost, (kad je cena stabilna nema zarade)...
Moguce je i da su se i novi veliki igraci koji nisu radili sa BTCom, nakupovali BTCa, da bi imali kasnije cime da kontrolisu berzu i realizuju svoje fjucerse, sto njima otvara prostor za nove mahinacije..
U svakom slucaju ja za sad nista ne pipam. previse mi je rizicno
 
Mislim da je Jorgovanka htela da istakne kolko je smesan platni promet NBS.
 
Mislim da futuresi znace velikim ribama iz 2 razloga :

Kladjenjem na cenu nisu limitirani na ovu saku BTC sto se vrti po berzama, obim trgovine je 24 milijarde i to ovih dana, sto je za njih smesno.

Futuresi iako su finansijsi derivat ce se trgovati na regularnoj berzi.

Verovatno ponasanje jeste da ce kupiti/prodati futures, a onda stelati cenu. Posto je za njih sve ovo kusur, na srednji rok verujem u rast BTC-a. Jer ce njima biti suvise jevtino da menjaju cenu ovakva kakva je, a posto u futuresima imamo 2 strane, narodski receno - podicice ulog.

Negativna strana je sto ce se novac vezan za kriptovalute naci van samih kriptovaluta.

Dakle - cekati korekciju i all-in.
 
Da li mu cex moze podici cenu ?
22bd259f0b16f9787b636a15d5cf8bb7.jpg
 
woona je napisao(la):
Mene zanima jedna stvar, da li ljudi kupuju iz fiata ili iz btc? Npr. hoce neko da ulozi u neo po ceni 34 $ i da saceka skok na 40 da proda, da li kupuje neo za dolare ili za btc? Takodje kad prodaje za sta prodaje? Da li je bitniji odnos sa $ ili sa btc jer sta ako u medjuvremenu btc padne?
Kliknite za proširenje...

Btc uvek osim ako ti nije cilj da izadjes uskoro iz svega.
Veoma retko se desi da si u dolarima u minusu a u btcu u plusu i kad se desi to je short term.
Cesce je da si u plusu u dolarima a u minusu u odnosu na btc, sto se ne moze smatrati profitom osim ako nisi usao na par meseci da nesto zaradis i kripto te vise ne zanima.
 
weasel je napisao(la):
Btc uvek osim ako ti nije cilj da izadjes uskoro iz svega.
Veoma retko se desi da si u dolarima u minusu a u btcu u plusu i kad se desi to je short term.
Cesce je da si u plusu u dolarima a u minusu u odnosu na btc, sto se ne moze smatrati profitom osim ako nisi usao na par meseci da nesto zaradis i kripto te vise ne zanima.
Kliknite za proširenje...

slazem se sa tim sto si rekao, ali recimo ja sam uzeo na pocetku rig, od tog riga sam napravio jos dva, jos malo bih i tu bih da stanem, opet, da sam holdovao, sad bih imao kesa, ali opet, rigovi non-stop rade i donose, kad budem zadovoljan sa brojem rigova, stanem i hold. ne znam jos uvek da li je to ispravno.
 
Verujem da jeste, mozda ne najispravnija opcija, ali sve zavisi od mnogo faktora.
 
kexi je napisao(la):
slazem se sa tim sto si rekao, ali recimo ja sam uzeo na pocetku rig, od tog riga sam napravio jos dva, jos malo bih i tu bih da stanem, opet, da sam holdovao, sad bih imao kesa, ali opet, rigovi non-stop rade i donose, kad budem zadovoljan sa brojem rigova, stanem i hold. ne znam jos uvek da li je to ispravno.
Kliknite za proširenje...

Dali je ispravno ili ne zavisi od toga koji su tvoji planovi i zelje. Naravno i to zavisi od gomile drugih faktora ali zelis da ides ma mining samo napred. To je najcesce najsigurnija varijanta ali ne i najisplativija.
Ja sam nekada davno imao 2 riga i shvatio sam da je nemoguce da radis tako a da se ne siris konstantno. To vremenom postaje full time posao jer zahteva odrzavanje, vise lokacija itd. Leti ne problem hladiti brdo rigova. I da imas samo 2 opet to treba da ti stoji negde i da ti greje. Ja sam u nekom trenutku odlucio da cu izaci i da se vise necu vracati u to, da cu samo trgovati i to je to.
Sve u svemu, kreni od necega. Poceci su uvek teski. S malo rigova ne mozes praviti puno para ali s malo ulaganja ne moze ni trgovinom zaraditi ne znam koliko. Kreni dok ne udjes u pricu, kasnije ces biti pametniji i iskusniji pa ces vec videti sta dalje ;)
 
[SAJ]ber Kurajber je napisao(la):
Dali je ispravno ili ne zavisi od toga koji su tvoji planovi i zelje. Naravno i to zavisi od gomile drugih faktora ali zelis da ides ma mining samo napred. To je najcesce najsigurnija varijanta ali ne i najisplativija.
Ja sam nekada davno imao 2 riga i shvatio sam da je nemoguce da radis tako a da se ne siris konstantno. To vremenom postaje full time posao jer zahteva odrzavanje, vise lokacija itd. Leti ne problem hladiti brdo rigova. I da imas samo 2 opet to treba da ti stoji negde i da ti greje. Ja sam u nekom trenutku odlucio da cu izaci i da se vise necu vracati u to, da cu samo trgovati i to je to.
Sve u svemu, kreni od necega. Poceci su uvek teski. S malo rigova ne mozes praviti puno para ali s malo ulaganja ne moze ni trgovinom zaraditi ne znam koliko. Kreni dok ne udjes u pricu, kasnije ces biti pametniji i iskusniji pa ces vec videti sta dalje ;)
Kliknite za proširenje...

dobar savet si mi dao, ali moj cilj je nekoliko rigova i da napravim 3 trecine: jedan hold (i trgovina), druga da se sirim i treca za troskove. trenutno imam 3 riga i iskreno sam zadovoljan, ali bih bih sad samo to da uvecam, znaci veci hold, i brze sirenje.
 
Inače, snimite hempcoin ako već niste. Uspeo sam da uvećam kapital 130% za 48 sati. Strašne oscilacije. Kripto pušotravci :smoke:
 
Svaka čast, samo hrabro :)
Od 4-5 tih “weed” novčića, hemp je možda i najgori sa definitivno najgorim support timom iza sebe, ali što se tiče preliivanja u bitkoin nema mu ravnog među njima, dušu dalo za trejd.
 
kexi je napisao(la):
slazem se sa tim sto si rekao, ali recimo ja sam uzeo na pocetku rig, od tog riga sam napravio jos dva, jos malo bih i tu bih da stanem, opet, da sam holdovao, sad bih imao kesa, ali opet, rigovi non-stop rade i donose, kad budem zadovoljan sa brojem rigova, stanem i hold. ne znam jos uvek da li je to ispravno.
Kliknite za proširenje...

Vidi, sa ove tacke kad pogledas u nazad, ispravnije bi ti bilo da si stekao taj btc od prvog riga jer bi sad umesto sto si kupio 2 mogao da kupis 5 koji bi vise radili i vise donosili. Problem je sto to nisi mogao da znas.
Ja sam slicno uradio kao ti i sad imamo rigove al nemamo btc. :d

@woona
Ja sam skoro imao raspravu o tome sa burazerom.
Ja zastupam weaselov stav da bez obzira sto si ulozio 1000$ a sad imas 2000$, ako si tad imao 0.5 btc a sad imas 0.13 btc ti su u debelom minusu jer si trejdovao i samim svojim radom si smanjio moguci dobitak. A brat zastupa stav da je ipak zaradio 1000$ iako sad ima dosta manje btca. Zapravo, bolje da nije nista radio, zaradio bi vise ali je i rizik veci jer on drzi prst na obaracu i cim krene cena dole on prodaje a ja ne, ne potresem se mnogo ni kad padne za 2000$. :d

Edit: On trejduje a ja minujem, valjda se moze i zakljuciti iz ovog gore.
 
Poslednja izmena:
Ajde još malo o fjučersima. Čitajući na dosta sajtova, ja sam razumeo:
1. Jedan ugovor pokriva 5 btc (CME). Ko kupi 10 ugovora, to je 50 btc. Ako je btc 15,000, ukupna vrednost svih ugovora je 750,000.
2. Minimalna margina (initial margin i maintenance margin) će biti 10 %. Investitor mora da pokrije svoj račun na berzi sa 75,000.
3. Ako btc padne 5 %, račun investitora gubi 37,500, pa on dobija "margin call", odnosno poziv da dopuni svoj račun do minimalnih 75,000. Za 5 % to je 37,500 (pa je ukupno ulaganje već 112,000), a 10 % bi ispraznilo ceo njegov račun i morao bi da položi novih 75,000 (ukupno 150,000).
4. CME će imati zaštitne nivoe od 7, 13 i 20 % na nivou dana. Ako cena ide +- više od 7 %, trgovina se obustavlja na 2 minuta. Moguće je kreirati ordere, ali oni neće biti realizovani do ukidanja obustave. Posle toga se valjda nastavlja do 13 % bez obustave, a iznad toga nova obustava (ako sam dobro shvatio). Međutim, ako razlika u ceni pređe 20 %, trgovanje će do kraja dana (ili valjda dok god je razlika preko 20 %) moći da se sprovodi samo unutar 20 %, odnosno niko neće moći ni da kupi za manje ni da proda za više od toga. (a to i dalje nije kupovina samih koina).
5. Po isteku ugovora, investitor bira da li hoće da kupi ugovor (ne znam da li to znači kupovinu samih koina ili produžetak ugovora?) ili ga proda.

E sad, gde tu dolazi ta zarada na padu cene? Ne razumem ni kako bi investitor uopšte uticao na cenu, kad i nema koine nego praktično barata samo fiktivnim parama. To što neko kupi fjučers na 50, 500 ili 5,000 btc ne znači da je iko te koine kupio na bilo kojoj berzi, a isto i za prodaju. Može da nema apsolutno nikakvog efekta, odnosno da svet nikada ni ne sazna, ni ne oseti da je iko prodao/kupio fjučers ugovore. Kod kukuruza je drugačije, jer mislim da kupac možda uvek kupuje samo ono što neko zaista prodaje, odnosno što će zaista postojati. Ne verujem da je to ovde slučaj, odnosno berze sigurno neće nuditi kroz fjučers ugovore samo ono što su rudari na isti način ponudili na prodaju. Mada, rudari mogu da prihvate ideju garantovane zarade. Jedino što bi to dovelo možda do smanjenja koina koji će se naći na btc berzama (ne fjučers), pa bi cena valjda išla gore?

I nisam siguran šta se dešava kada cena skače, pa investitor ima više para na računu - da li može da ih podigne (pre kraja ugovora) ili ne?
 
tako je, iskreno ne potresam se toliko oko oscilacije, koliko oko tezine kopanja, sad je recimo zec malo pao sa tezinom, sto me bas raduje, koliko ce dugo, videcemo. ali samo neka se zadrzi sto duze tako.
 
Jesu ovo neke poruke naknadno ubačene u temu?
Ima nekih poruke koje ti nisu bile do juče.
 
Sta raditi kad btc krene dole kao sada a vama sve u btc? Da li prebaciti u neki alt ili gledati i plakati?
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno