Šta je novo?
Od:
Filteri

Intel's worst nightmare

Za tebe i jos ponekoga ko razume ;)
Za sve ostale bez poznavanja barem osnovnih principa i ekonomskih zakonitosti shpansko selo :d
 
Nedjo je napisao(la):
Za tebe i jos ponekoga ko razume ;)
Za sve ostale bez poznavanja barem osnovnih principa i ekonomskih zakonitosti shpansko selo :d
Kliknite za proširenje...

Hocesh da kazhesh da prosechan korisnik Benchmarka nije dovoljno inteligentan ili dovoljno obrazovan da razume ovo? Ne preterujmo..
 
Snejk je napisao(la):
Hocesh da kazhesh da prosechan korisnik Benchmarka nije dovoljno inteligentan ili dovoljno obrazovan da razume ovo? Ne preterujmo..
Kliknite za proširenje...
uh kakvo tumacenje onoga sto sam napisao! Totalno si me pogresno skapirao!

Brozu je ono stivo mnogo zanimljivije i jasnije, jer ga on razume na pravi nacin, obzirom na njegovo poznavanje ekonomije. I sigurno je da prosecan posetilac Bencha nece tako razumeti! Ali to ne implicira da je prosecan citalac Bencha neinteligentan i neobrazovan?? Otkud si izvukao takav zakljucak??!
 
@Snejk: Nedjo nije mislio nista lose niti je mislio da uvredi nekog. To je vise bilo onako interno jer smo se Nedjo i ja konsultovali jos od topika "odrzavanje veze na daljinu" pa se dobro kapiramo;)
Tema naginje vise na legislativu i to medjunarodnu i ekonomiju pa jos na ne-maternjem jeziku tako da postoji osnovana sumnja da veci deo auditorijuma nece moci da prihvati tekst u potpunosti i na pravi nacin.

Inace ovo bi moglo da bude veoma interesantno na sudu:

But AMD's greatest legal hurdle is an ironic one: It is currently thrashing Intel in the marketplace. Judges may wonder exactly what manner of monopolist Intel could be when AMD is gaining share in servers, desktops, and notebooks; when CEO Ruiz has stated publicly that the 37-year-old company "is in the strongest position we've ever been in"; and when AMD's operating margin was, as of the first quarter of 2006, actually higher than the alleged monopolist's.
 
Да скратимо причу :)

Ако ја добро контам AMD оптужује Intel да је ширио монопол тако што је фирмама које користе Intel-ове производе давао посебне повластице ил' што би се по српски рекло мито :-devil-: или чак супротно да је користећи свој утицај фирмама које користе AMD-ове производе отежавао рад и самим тим их терао да пређу на Intel.
 
arisythila je napisao(la):
I said, "get out of my store."
In about 2000, I had to close up shop I couldnt survive anymore. Why? Because Intel was pretty much 90% of my business. To buy Intel stuff was threw the roof.
Kliknite za proširenje...

znaci tip ih je oterao, a 90% prodaje su mu bili intel prozvodi. i bilo mu je bitnije tih 10%
 
illidan je napisao(la):
znaci tip ih je oterao, a 90% prodaje su mu bili intel prozvodi. i bilo mu je bitnije tih 10%
Kliknite za proširenje...
Делује нетактично, ал' ваљда човек има право да продаје шта хоће :smash: мислим шта се ово разликује од неке мафије која овакве ствари ради некој робној кући на нивоу кошуља осим што је ово на нивоу компјутера и везано за једну огромну корпорацију.
Поготово што ваљда постоји некакво ''слободно'' тржиште осим ако Intel не умеша своје прсте :d
 
Poslednja izmena:
Ono što je Broz kopirao u poslednjem postu (eng. deo teksta) je interesantan, dakle Intel ima dobar argument kako AMD na početku godine je stajao bolje nego ikad što je dokaz da nema monopola, a sigurno ga ima samo mislim da ce ga teško dokazati. Kapitalizam i borba protiv konkurencije nikad nije bila previše čista, fer i poštena. Tako da bolji rabat za rad povlačenja više njihove robe mi deluje kao logičan potez, čak i u našoj zemlji ima primera da ljudi nude povoljnije cene kako bi prešli da radite sa njima. Ali baš potpuno odustajanje od prodaje AMD procesora je previše. Faktor EU je jako bitan pošto kako tamo stoji Nemačka vlada je pozajmila neki novac AMD-u tako da im je u interesu da kompanija radi što bolje. A ako se dobro sećam i Microsoft-u je bilo naloženo od strane EU da odstrani IE iz Windows-a.
 
puska je napisao(la):
Ono što je Broz kopirao u poslednjem postu (eng. deo teksta) je interesantan, dakle Intel ima dobar argument kako AMD na početku godine je stajao bolje nego ikad što je dokaz da nema monopola
Kliknite za proširenje...

A AMD moze da kaze da bi stajao jos mnogo bolje da nije bilo monopola

puska je napisao(la):
A ako se dobro sećam i Microsoft-u je bilo naloženo od strane EU da odstrani IE iz Windows-a
Kliknite za proširenje...

Zar nije WMP?
Ameri su ih tuzili za IE nesto su se ganjali i naravno dogovorili se da IE ostane uz neka ogranicenja kojih se MS valjda mora pridrzavati
 
Atila K je napisao(la):
Да скратимо причу :)

Ако ја добро контам AMD оптужује Intel да је ширио монопол тако што је фирмама које користе Intel-ове производе давао посебне повластице ил' што би се по српски рекло мито :-devil-: или чак супротно да је користећи свој утицај фирмама које користе AMD-ове производе отежавао рад и самим тим их терао да пређу на Intel.
Kliknite za proširenje...

Ne ne, nije bas tako.
Po meni postoje dva osnovna "problema" za AMD na sudu:
1. kako dokazati da ih Intel kako oni kazu "ugnjetava" ako njihov (AMDov) CEO kaze da posluju sa istorijskim uspehom i da im nikad nije islo tako dobro
2. kako dokazati gde pocinje/prestaje nefer konkurencija a gde pocinje/prestaje dobra poslovna politika i primamljiva ponuda (rebate koji se spominje)

o monopolu nema ni reci jer ima dva ili vise igraca na strani ponude. Tu moze AMD opasno da se nasuche....
 
Wild Boy je napisao(la):
A AMD moze da kaze da bi stajao jos mnogo bolje da nije bilo monopola
Kliknite za proširenje...

Al` si naivan, kao nisi video da su to i rekli:)
Pa mogu da kazu ali to bi bilo pravno samoubistvo jer je to rekla-kazala i to nije moguce dokazati i po mom skromnom misljenju spada u http://www.lectlaw.com/def/c342.htm
 
Broz je napisao(la):
Po meni postoje dva osnovna "problema" za AMD na sudu:
1. kako dokazati da ih Intel kako oni kazu "ugnjetava" ako njihov (AMDov) CEO kaze da posluju sa istorijskim uspehom i da im nikad nije islo tako dobro
..
Kliknite za proširenje...

problem jeste dokazati ali ne zato sto AMD-u ide dobro, nego sto je Intel intel i ko zna kakvi majstori su vodili ugnjetavacku politiku, kao kad bi lupam sad mi ti slomijes nogu a ja sledece god postavim rekord srbije na 100m sprint, i dalje stoji da si mi ti slomio nogu sto ja imam dobru genetiku, aka AMD izvanredno posluje nema veze.
 
To sto sada AMD prodaje koliko prodaje nemora da ima nikakav uticaj na slucaj. AMD-ove brojke Intel koristi u prilog svoje odbrane. Ali ako se na sudu pojave odgovarajuci neposredni dokazi da je Intel radio ono sto svi znamo da je radio i sto AMD tvrdi da jeste("zavrtao ruke" velikom broja kompanija), Intel ce dobiti "packu".
 
Nedjo je napisao(la):
Mozes ti biti monopolista koliko 'oces, alis e moras pridrzavati odredjenih pravila i fer poslovanja. U suprotnom bices kaznjen.
Kliknite za proširenje...

Tacno, samo sto je to u suprotnosti sa definicijom monopola, tj. glavni interes da se tezi cilju postanka monopoliste je da bi mogao da 'customizujes' pravila i prilagodis ih sebi. Zato se i svaki monopolista (ako izuzmemo javna preduzeca) i upinje da objasni da on to ustvari nije.
 
ali se iz toga vidi da intelov monopolisticki polozaj nije imao neki uticaj na poslovanje amd-a
 
Poslednja izmena:
illidan je napisao(la):
ali se iz toga vidi da intelov monopolisticki polozaj nije imao neki uticaj na poslovanje amd-a
Kliknite za proširenje...

Sacekaj da vidis koliko ce mil. $$ odstete da dobije AMD za koju godinu ako dobije spor, pa onda reci da nije imao uticaj intelov monopolisticki polozaj :)

Zavrtanje ruku i ucenjivanje velikih firmi radi unistavanja(svesnog i sa predumisljajem) manjeg "suparnika" na trzistu je protivzakonito po svim pravnim kriterijumima.Nema tu mnogo rasprave.Ostaje da se vidi koliki je to imalo uticaj na razvoj AMD-a i na moguci izgubljeni profit.
 
Veliki problem leži u tome što će malo ko biti spreman da svedoči u korist AMD-a. Iako se proizvođačima računara nisu dopadale Intelove ucene, teško da će sada imati petlju da se pojave u javnosti i priznaju da ih je Intel godinama ucenjivao kako je hteo, a da su oni sve vreme ćutali kao kurve.
Da ne pominjem i koliko je proizvođača kompova zadovoljno i sa smeškom primalo Intelove rabate, iako su savršeno dobro znali da ih Intel deli kako bi nepošteno isterao AMD sa tržišta. Bivši CEO Gateway-a je recimo javno pričao o ovom.
Ako bi priznali da su pristajali na razne mutne dilove sa Intelom, poizvođači rizikuju i tužbe raznih udruženja potrošača.
 
Ja sam to i mislio da je jako teško da se tužba dokaže, niko neće reći primorali su me da prodajem samo Intel i za to mi dali fine rabate i sve mi loše bilo što sam više zaradio prodajući Intel procesore umesto AMD-a. Oduvek je bilo da veća ribica pojede manju ma koliko neko pazio na nju. Konkurencija je surova i svako teži da ostvari što veći udeo na tržištu i stvarno teško je razgraničiti dozvoljene i nedozvoljene metode.
 
ivanbo2003 je napisao(la):
Sacekaj da vidis koliko ce mil. $$ odstete da dobije AMD za koju godinu ako dobije spor, pa onda reci da nije imao uticaj intelov monopolisticki polozaj :)

Zavrtanje ruku i ucenjivanje velikih firmi radi unistavanja(svesnog i sa predumisljajem) manjeg "suparnika" na trzistu je protivzakonito po svim pravnim kriterijumima.Nema tu mnogo rasprave.Ostaje da se vidi koliki je to imalo uticaj na razvoj AMD-a i na moguci izgubljeni profit.
Kliknite za proširenje...
Pre bih rekao da ce kroz neko vreme da se "nagode" kako to obicno biva.
 
drfedja je napisao(la):
Pre bih rekao da ce kroz neko vreme da se "nagode" kako to obicno biva.
Kliknite za proširenje...

Pa da tako nekako ce i biti. Misljenja sam da situacija nije uopste jednostavna i nije igra 1 na 1. Ima dosta vezanih uloga mnogih drugih firmi i niko ne zeli i ne sme da dozvoli velika talasnja i domino efekat.
Nije sporno da li je Intel nesto radio, problem je kao to dokazati. Dok sam izucavao jednu drugu pojavu u svetu naisao sam recimo na pokusaje da se dokaze nesto sto je opstepoznata cinjenica, ne svuda ali na mnogo mesta a to je nastup kineskih proizvoda sa dampinskim cenama. Pokusali su mnogi da kazu kako bi im islo mnogo bolja ali eto ubi ih kineski asortiman. I sta se desilo? Nista. Izasli kineski advokati/zastupnici i rekli kako su cene niske zbog savremenog tehnoloskog procesa i niske cene imputa i da oni ne posluju ispod cene kostanja i to je to. Mislim jako je to tesko dokazati posebno tvrdnje tipa:"ja bih bio najbolji IT novinar u Srbiji samo da nema redakcije Digitala i SK" na primer, to je smesno...
Takodje tacno je da ce se malo ko okuraziti da svedoci protiv Intela, znaci ne da klimne glavom i potapse po ramenu sefa AMDa nego da izadje na sud i prica.
Takodje ima dosta primera u praksi da proizvodjac koji ima vecu finansijsku snagu smisljeno daje neverovatne ribejte i posluje na 0 ili cak i sa gubicima da bi potpuno eliminisao perspektivnog i mladog konkurenta koji ne moze da izdrzi tu trku.
I na kraju mislim da su vodeci ljudi Intela mnogo "namazaniji igraci" od kolega iz AMDa koji mi deluju malo stihijski u svemu tome...
Strashno me zanima ishod....
 
Broz je napisao(la):
Pa da tako nekako ce i biti. Misljenja sam da situacija nije uopste jednostavna i nije igra 1 na 1. Ima dosta vezanih uloga mnogih drugih firmi i niko ne zeli i ne sme da dozvoli velika talasnja i domino efekat.
Nije sporno da li je Intel nesto radio, problem je kao to dokazati.
Kliknite za proširenje...

Ako budu na putu da dokazhu, dobiju neku kintu, licencu, itd.. Dolazi do nagodbe 100%, kako je drfedja vec rekao. Ako ne dokazhu, drzh'te se deonice.

p.s.
Ja chak mislim da su ljudi iz Intela poruchili DELL-u da malo vozi AMD procesore chisto dok se ne slegne sve ovo.. Gadno je kad se bijesh protiv jacheg, ali da si ti jachi, i ti bi branio svoj polozhaj na trzhishtu kako znash i umesh..
 
uzmite u obzir vremenski period na koji se tužba odnosi (dal beše 2002-2004), nema to veze sa poslovanjem AMD-a u 2006. godini i izjavama CEOa...
 
AMD nije sigurno lud, i znaju ljudi zasto su ih tuzili, tj. sigurno vec imaju neke jake dokaze protiv Intela (a na ovima je sad da sakupe armiju advokata od 700 $ per hour i da im odgovore na sve to).
AMD jeste manji od Intela u svakom pogledu, ali daleko od toga da je mala i neprofitabilna kompanija, tako da i oni mogu da pljunu kintu na drugu armiju advokata.
A sto se svedoka tice, tu ce biti zestoke manipulacije i onoga "ko pre devojci".
Isto tako postoji i zastita svedoka, tako da ce moci da se pojave i oni koji ne bi smeli.
U svakom slucaju bice zanimljivo, i pisace se puno o tome.
 
Snejk je napisao(la):
Ako budu na putu da dokazhu, dobiju neku kintu, licencu, itd.. Dolazi do nagodbe 100%, kako je drfedja vec rekao. Ako ne dokazhu, drzh'te se deonice.

p.s.
Ja chak mislim da su ljudi iz Intela poruchili DELL-u da malo vozi AMD procesore chisto dok se ne slegne sve ovo.. Gadno je kad se bijesh protiv jacheg, ali da si ti jachi, i ti bi branio svoj polozhaj na trzhishtu kako znash i umesh..
Kliknite za proširenje...
Ljudi iz AMD-a uopste nisu naivni, a sto se tice "navlakusa" plasim se da se to Intelu ne obije o glavu. Pored toga, AMD u celoj prici nije uopste sam, a da jeste, ne bi nikada drzao 30% trzista.
U svakom slucaju bice ono sto mora biti, a ne verujem da ce bilo ko od velikih igraca propasti. Zapravo, tesko da ce bilo ko od njih biti na nekom velikom gubitku.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno