Headtracking diskusija (TrackIR, FacetrackNoIR...)

[salvatore]

Jel neko uspeo da kod nas ili u okruženju nadje famozne "Osram SFH485P" ili možda neku zamenu (recimo SFH 217F)? Sećam se da je valiantus linkovao i sliku kape. Jel koristi neko Freetrack, jel bilo neke samogradnje? Ja se spremam da napravim head tracking i rudder, skupio sam puno gotovih ideja, još da vidim šta može od materijala da se nađe.

 

[valiantus]

Jel neko uspeo da kod nas ili u okruženju nadje famozne "Osram SFH485P" ili možda neku zamenu (recimo SFH 217F)? Sećam se da je valiantus linkovao i sliku kape. Jel koristi neko Freetrack, jel bilo neke samogradnje? Ja se spremam da napravim head tracking i rudder, skupio sam puno gotovih ideja, još da vidim šta može od materijala da se nađe.

Ja sam sa tom kapom koristio i Freetrack i FacetrackNoIR. Sa Freetrack sam bio zadovoljan, ovaj drugi mi je pravio probleme.
Ne moras da trazis konkretni tip IR diode, radice ti bilo koja. Ja sam u radnju usao i zamolio za IR diodu, prodavac mi je rekao izvolte, imamo neke rezervne za daljinske upravljace. Napravio sam sa time (samo odsekao vrh ostrim nozem, kako ne bi bile fokusirane), i kapa sasvim lepo radi.

 

[salvatore]

Ja sam sa tom kapom koristio i Freetrack i FacetrackNoIR. Sa Freetrack sam bio zadovoljan, ovaj drugi mi je pravio probleme.
Ne moras da trazis konkretni tip IR diode, radice ti bilo koja. Ja sam u radnju usao i zamolio za IR diodu, prodavac mi je rekao izvolte, imamo neke rezervne za daljinske upravljace. Napravio sam sa time (samo odsekao vrh ostrim nozem, kako ne bi bile fokusirane), i kapa sasvim lepo radi.

Ima nas nekoliko koji igramo zajedno tako da bih pravio 5-6 setova (headtrack + nožni rudder). Znam da može da se poravna dioda, ali je moja namera da kupim konkretni model sa 80° a kupio bi i kapice sa kojima se dobija još 40° što bi ukupno bilo 120°. Pomalo sam bolesni perfekcionista, većinu delova za ram praviću od aluminiuma i teflona na strugu. Sve sam već isplanirao headtrack sistem će se montirati na slušalice, najverovatnije ću ga napajati direktno sa baterija slušalica ili preko USB kabla. Samo mi diode nedostaju, pošto izgleda nema kod nas da se kupi naručiću stotinak od konrada ili mousera. Od 0,5€ do 0,6€ je komad a kapice su oko 0,1€.

 

[Falcon]

salvatore, i ja sam zainteresovan za jedan komplet ako ima mesta

 

[salvatore]

Ja sam sa tom kapom koristio i Freetrack i FacetrackNoIR. Sa Freetrack sam bio zadovoljan, ovaj drugi mi je pravio probleme.

Ovaj drugi ne radi sa diodama i ekstremno je osetljiv na svetlost, daljinu i ko zna šta sve još. Veoma je bitno da kamera ne bude ispod 30 fps.

salvatore, i ja sam zainteresovan za jedan komplet ako ima mesta

Komplet dioda? Ili nešto drugo? Rudder će da košta podosta i ne nadam se da će skoro biti gotov. Za head track cenim da će mi trebati oko 1-2 meseca da stignu diode i da sve sklopim.

Headtrack će da košta oko 15-20€ (diode + kamera + mount za sve to), možeš ga i sam napraviti. Rudder će da bude prblem, pošto ću morati da kupim i jedan dodatni joystick. Pretpostavljam da ću od jednog imati materijal za tri ruddera (treba mi samo jedna osa i eventualno ona nožna pedala za pucanje, ako uspem da je ne iskomplikujem puno). Neće biti baš jeftino, ali će svakako biti 3 - 5 puta jeftinije nego da kupim gotov proizvod.

 

[Falcon]

Samo me Headtrack zanima, pogotovo što bi trebalo da može da se koristi i u drugim simulacijama (vožnje npr). Probao sam FacetrackNoIR ali kako mi je nezgodno osvetljenje tu gde sedim za kompom (jedino svetlo na licu je od monitora, a ne želim dodatne izvore svetla u vidokrugu) nisam dobio zadovoljavajuće rezultate, mnogo mi je skakao pogled. I sam sam se skoro ložio da napravim Headtrack sistem ali od silnih obaveza nemam dovoljno vremena ni za spavanje a još manje za hobi...

Kameru već imam (PS Eye), nije HD ali ima odličan FPS čak i u lowlight uslovima (pored sjajnih mikrofona), mislim da sam pokriven što se toga tiče. Treba mi samo kvalitetan Headtrack koji se montira na slušalice

 

[TosaNS]

Zanimljiv predhodni post još samo da kad sve napraviš, uradiš i fotografije konačno smo se makli od tenkova. Predlažem adminima da war thunder topik podele na dve teme avioni i tenkovi. Pa koga šta zanima nek čita u tom postu.

 

[TosaNS]

Samo me Headtrack zanima, pogotovo što bi trebalo da može da se koristi i u drugim simulacijama (vožnje npr). Probao sam FacetrackNoIR ali kako mi je nezgodno osvetljenje tu gde sedim za kompom (jedino svetlo na licu je od monitora, a ne želim dodatne izvore svetla u vidokrugu) nisam dobio zadovoljavajuće rezultate, mnogo mi je skakao pogled. I sam sam se skoro ložio da napravim Headtrack sistem ali od silnih obaveza nemam dovoljno vremena ni za spavanje a još manje za hobi...

Kameru već imam (PS Eye), nije HD ali ima odličan FPS čak i u lowlight uslovima (pored sjajnih mikrofona), mislim da sam pokriven što se toga tiče. Treba mi samo kvalitetan Headtrack koji se montira na slušalice

Što se tiče kvalitetnog headtracka uzmi neku "bejzbol" kapu a sluške stavi preko kape.

 

[Antonio]

Freetrack je neupotrebljiv na novim mašinama i stao je sa razvojem odavno, facetrackNoIr iako mu ime sugeriše da radi bez ir, podržava nekoliko trackera pa tako postoji i point tracker 1.1 plugin koji je ništa drugo neko freetrack umetnut u facetracknoir. Probleme sa osvetljenjem naravno da ima sa ne modovanom kamerom. Ali se i to može redukovati setovanjima u samom pointrackeru. Inače radi pa sabija. Ja imam ps3 eye kameru i 3 point cap sa osram diodama koje troše ko lude oko 360mAh tj 120mAh po diodi. Ali su neuporedivo bolje od običnih, prvo sam pravio kapu sa običnim diodama i tu je bilo problema sa stavio sam jak filter vidljive svetlosti pa su se jedva razaznavale a uglovi su bili katastrofalni. Inače da se neko ne izradi kao ja postoje 2 vrste PS3 eye kamera i jednu je moguće modovati a drugu je nemoguće upotrebiti u ovu namenu.
Razlika se vidi golim okom tj. Kamera koji je moguće modovati ima sverično spoljne sočivo na objektivu. Dok neupotrebljiva kamera ima ravno prvo sočivo na objektivu.

Ta kombinacija radi za sve pare kako u avio simulatorima tako i za vožnje automobila... Sve što pokreće naturalpint pokreće i facetracknoir i to radi savršeno. Bez lagovanja, problema sa pozicioniranjem... Moje preporuke inače osram led diode sam poručio sa ebay iz engleske i nisu baš izašle jefitno. Ima ih na mikroprincu ali samo u katalogu i kao na stanju, a kada poručite pozovu i kukakju kako nemaju ali će bilo koja raditi posao isto a pritom trošiti manje struje. Izbegnite ovu opciju, samo osram daje zadovoljavajuće rezultate.

 

[bmibmc]

Jel neko uspeo da kod nas ili u okruženju nadje famozne "Osram SFH485P" ili možda neku zamenu (recimo SFH 217F)? Sećam se da je valiantus linkovao i sliku kape. Jel koristi neko Freetrack, jel bilo neke samogradnje? Ja se spremam da napravim head tracking i rudder, skupio sam puno gotovih ideja, još da vidim šta može od materijala da se nađe.

Imas u Kelco 487P kojima je ugao jos veci. Inace, poenta je da ta "diodna tacka" (da je tako nazovem) bude najsvetliji element koji kamera hvata. Nema potrebe za nekim ekstremnim uglovima dioda jer ti mozes glavu zakrenuti koliko mozes.

Freetrack ima svoj forum. Uvek tamo mozes da pitas sta te interesuje. Mislim da je benmeijer tamo dao zanimljiv koncept nekih kuglica koje su od dioda napravile svetlece loptice.

Ja sam pravio. Bile su sa strane, na slusalicama zakacene. Kutija zenine pomade usrafljena u slusalicu. Skalamerija sa diodama integrisana u poklopac pomade. Kad hocu da igram, zavrnem poklopac u kutiju i stoji na mestu. Napajanje sam izveo preko kabla na molex. Jedan molex izveo iz racunara na masku kucista (dole).
Leteo sam Il2, Flaming Cliffs i Black shark. I radi to, samo nije tako precizno i pravi je smor podesiti ga.
Mislim... znam da dzaba pricam i da ces probati da napravis, a mozda nesto i inventujes da dobijes konstantno dobre rezultate


EDIT:
Ne videh Antoniovu poruku... Evo on je skoro covek pravio
Jesi zadovoljan?

 

[timmi]

Freetrack je neupotrebljiv na novim mašinama

Netacno. Ne razvija se vise ali radi savrseno kada se dobro napravi model.



Salvatore, uzmi obicne diode, nista neces dobiti sa SFH485P, obicne diode se vide kad okreces glavu 90* a u praksi podesis na 20-30* da vidis 6.
I ne znam kako mislis da napravis vise rudder pedala od jednog joysticka kad imas 1 kontroler u njemu. 1 joy= 1 pedale.

Ali samo napred , zanimljiv poduhvat.
Strug je tvoj ?

 

[Antonio]

@timmi ok jesi probao koristio freetrack ili facetracknoir? Ja probah na win7 64bit krešovao na samom pokretanju u 99% slučajeva, pa sam probao i na drugoj mašini... Nisam imao priliku da probam point model... na kraju nađoh na netu da nisam jedini i da su win7 pa na dalje problematični. Inače ne treba mi rešenje koje ću budžiti svaki put pre pokretanja igrice i provoditi po pola sata dok ga ne dovedem u red. Od kada sam podesio prvi put facetracknoir nisam dirnuo ništa startujem a za njim i igru i to radi savršeno.

90° je nezamislivo i nemoguće već na 20° stepeni zklonićeš diodu kačketom glavom, a i nije erogonomski. Pusti gledanje klipova probaj pa komentariši. Ali znače diode svaki dinara i to dobro znam jer sam probao i sa običnim i imao sam problema neretko je gubio jednu tačku sa praćenja itd.

 

[Falcon]

Inače da se neko ne izradi kao ja postoje 2 vrste PS3 eye kamera i jednu je moguće modovati a drugu je nemoguće upotrebiti u ovu namenu.
Razlika se vidi golim okom tj. Kamera koji je moguće modovati ima sverično spoljne sočivo na objektivu. Dok neupotrebljiva kamera ima ravno prvo sočivo na objektivu.

Imam model sa sfericnim socivom, dobro je. Zar se modovanje ne svodi na dodavanje filtera ispred objektiva?

Što se tiče kvalitetnog headtracka uzmi neku "bejzbol" kapu a sluške stavi preko kape.

I ovako ostanem sa cudnom frizurom i prokuvanim usima posle visecasovne sesije igranja, previse bi mi bila i kapa

 

[timmi]

Antonio, koristim FT od kada je izasao , video sam postavio da se pogleda kako radi. Koristim Win7 64 bit.

Ne nosim kapu dok letim samo sam objasnio coveku da nista nece dobiti sa tim diodama. Procitaj ponovo sta sam napisao.
I usput malo si previse struje gurnuo na te diode, mislim da je za njih 100 mA max preporucljivo.

 

[Antonio]

Ne obe kamere imaju ir filter koji se treba skloniti. Na tvojoj je to moguće izvesti a na drugoj ne. Generalno prolazi ir svetlost i kroz taj filter ali ti treba jaka led dioda, e sad ništa te ne košta ni samo da probaš da dodaš fiter ispred, a da vidiš da li pušta ir svetlost uperi u kameru daljinac od tv-a ako vidiš svetlost iz ir diode eksperiment bi mogao da uspe bez fizičkog uklanjanja ir filtera.

Za uklanjanje fitera samo budi obazriv da ti ne "proleti" šrafciger ili čime već sklanjaš da ne ošteti neko od sočiva u objetivu.
evo par linkova.
http://codelaboratories.com/research/view/ps3-eye-disassembly
http://www.youtube.com/watch?v=7jJfuP7YgPA

Kada skloniš filter kamerica će malčice izgubiti fokus, a rešava se tako što pre stavljanja filtera vidljive svetlosti vrtiš objetiv i pomeraš okular na objetivu dokk ne dobiješ dobar fokus i tu ga fiksiraš ja sam to uradio parčetom selotejpa. Mada radi sasvim lepo i bez sređivanja fokusa naravno ako koristiš Osram SFH485P diode.
Diode sam kupio ovde:
http://www.ebay.com/itm/370819601865?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 platio sam 0,99GBP kom +3,25GBP poštarinu. Imam još tri neupotrebljene.

@timmi meni se svaki put krešuje freetrack kada pokrenem i nisam mogao nikako da ga nateram da radi bez nekih problema na dve mašine, a onda sam prešao na facetracknoir i preporodio se , ubacio plugin point tracker 1.1 podesio krive, i ostale zezalice i to radi sve u šesnaest, fluidno kamera 60fps 640x480 nema seckanja, ne gubi ni jednog trenutka ni jednu tačku, ma sabija... dok nisam podesio facetracnoir i mučio se sa pointtrackerom ima sam željlu da kupim naturalpoint jer sam mislio da samo on može da pruži fluidnost, preciznost... A za struju si upravu napamet sam pisao 100mAh je potrošnja tako sam i vezao. E sad ako ti radi freetrack ja tu ništa ne bi dirao meni lično nije hteo nikako da proradi kako treba. M ožda je meni problem bila PS3 EYE kamera ili šta već neki sukob sa drjverima, inaće probao sam sve verzije CL drajvera i sve su manje ili više pravile problem, pokrenem freetrack on krešuje i nisam mogao da koristim kameru sve dok ponovo ne instaliram drajver i ne restartujem komp...

 

[timmi]

Imam model sa sfericnim socivom, dobro je. Zar se modovanje ne svodi na dodavanje filtera ispred objektiva?


I ovako ostanem sa cudnom frizurom i prokuvanim usima posle visecasovne sesije igranja, previse bi mi bila i kapa

Skidas IR filter sa kamere, a onda stavljas filter za ambijentalno svetlo da blokiras nezeljene smetnje od njega. Flopi disketa radi posao.

Samo malo maste i ne treba kapa

 

[Antonio]

Za arakadni mod, barem meni je headtracking suvišan, dok je u ostalim modovima must have!

Evo i linka za pointtracker plug-in za FaceTrackNoIR http://ftnoirpt.sourceforge.net/ za one koji eventualno imaju problema sa freetrack-om.

 

[timmi]

@timmi meni se svaki put krešuje freetrack kada pokrenem i nisam mogao nikako da ga nateram da radi bez nekih problema na dve mašine, a onda sam prešao na facetracknoir i preporodio se , ubacio plugin point tracker 1.1 podesio krive, i ostale zezalice i to radi sve u šesnaest, fluidno kamera 60fps 640x480 nema seckanja, ne gubi ni jednog trenutka ni jednu tačku, ma sabija...

Moguce, PS3 eye je najbolja kamera, postojao je neki trik sa drajverima. Ako ti radi dobro , super, uzivaj

Za sve ostale , moguce je napraviti i pasivan model bez dioda samo sto ne znam novije modele kamera koje imaju na sebi diode.
Sa A4Tech 333mb provereno radi ako je mozete naci negde. MSI 370i isto.
Samo se iskoristi reflektivni materijal sa npr. prsluka iz kola.

 

[Falcon]

Ima li neki lek za visok CPU usage kad se koristi facetracknoir?

 

[StormScion]

kad budu izašli tenkovi ovde se više neće ni pričati o avionima. pogledajte samo wot temu, ako se ne razdvoji wt u dve teme (avioni i tenkovi) biće ovde svaki 100. post o avionu.

avioni WT su odlicni kao i tenkovi u WOT za razliku od WoWP koji je ono ... krsh neopevani pa zato nikoga i nije briga... a tenkovi u WT imaju tek da se dokazu mogu i oni da budu fejl ... ne znamo dok ne probamo

 

[salvatore]

Za sve ostale , moguce je napraviti i pasivan model bez dioda samo sto ne znam novije modele kamera koje imaju na sebi diode.
Sa A4Tech 333mb provereno radi ako je mozete naci negde. MSI 370i isto.
Samo se iskoristi reflektivni materijal sa npr. prsluka iz kola.

Osetljivo na sve i svašta, ako se menjaju svetlosni uslovi tokom dana skoro da i neće raditi, ili će toliko brljati da će da ti se vrti u glavi. Jedina prednost što ne treba struja. Previše mana, najgora moguća varijanta.

 

[Antonio]

@Falcon Ako koristiš prepoznavanje lica normalno je da solidno optereti procesor, ali se može ublažiti.
Na primer meni je na e4300 @3000mhz u prepoznavanju lica trošio i preko 50% procesorske snage u 640x480 60fps, spustivši na 30fps zauzeće je bilo 40%. Kada sam prešao na 3 point model zauzeće u istoj rezoluciji je palo na 25%, međutim podešavanjem threshold vrednosti može se samanjiti malo zauzeće procesora, ali sputanjem rezolucije na 320x240 30fps sam na istom procesoru dobio oko 15% zauzeće procesora. Ali je i dalje prepoznavanje položaja glave i ostalo radilo dobro, bez trzavica...

Sada na FX8320 sa 640x480 60FPS zauzeće procesora je max 5% na 3 point modelu.

Igraj se malo rezolucijama, podešavanjem FPS, threshold vrednošću... Takođe selektuje Accela filter Mk2 i probaj malo da se poigraš podešavanjima u njemu isto može solidno da obori zauzeće procesora.

 

[Falcon]

Šta mislite o gotovom rešenju, TrackClipPRO?

 

[Antonio]

Odlično gotovo rešenje za one koji ne žele da se mlate sa DIY varijantom koja je neuporedivo jeftinija! Uradi sam varijanta izađe oko 10$. Jedina varijanta koja se meni lično nesviđa je što moraš da dovedeš USB kabal do Trakclip-a. Ja sam moju varijantu napravio da radi na Li-Po 1 ćelija i mogu da koristim razne varijante npr najkompkatnija je 18350 ćelija a može i 18650... ili kako god.

 

[salvatore]

Salvatore, uzmi obicne diode, nista neces dobiti sa SFH485P, obicne diode se vide kad okreces glavu 90* a u praksi podesis na 20-30* da vidis 6.

Veruj mi da nije isto, zbog preciznosti i pouzdanosti. Deluje mi da ne razumeš koncept, mada možda ni ja tebe nisam baš najbolje shvatio.

I ne znam kako mislis da napravis vise rudder pedala od jednog joysticka kad imas 1 kontroler u njemu. 1 joy= 1 pedale.
Ali samo napred , zanimljiv poduhvat.

Lako veruj mi, pre 15-ak godina sam prepravljao Competition Pro Joystick za amigu da radi na PC. Jedina razlika je što je na Amigi/Atariju bio mikroprekidač, a PC to radi sa promenom otpornosti (ako se dobro sećam 150k po osi 75k centralni položaj). Amiga i atari imaju po 1 mikroprekidač za svaki pravac, dok PC kontroleri imaju ose "axis" (najčešće 3) koje su u stvari obični potenciometri (1 po osi obično, mada nije obavezno).

Da napomenem još da sam zadnji put otvarao joystick pre jedno 15 godina, mada ne verujem da se išta menjalo od tada. Vidim da postoje i driver-i za custom varijante.

*ovo što napisah u vezi joysticka važi za gameport varijantu.


Evo i projekta koji sam našao na netu, nada ga je lik nepotrebno komplikovao.

http://drzonkow.neostrada.pl/rudder.html

Strug je tvoj ?

Nije moj lično, vlasništvo je firme u kojoj radim. Treba samo da dam sliku strugaru.

Šta mislite o gotovom rešenju, TrackClipPRO?

Izgleda prelepo, još je i kompaktno i elegantno. Nisam mogao da naručim nema srbije u listi, al vidim da je http://www.start-play.info/ lokalni distributer, zvaću ih kasnije danas da proverim cenu i ostale detalje.

 

[Antonio]

Trebalo bi da ima u pilotshop.rs.

 

[timmi]

Osetljivo na sve i svašta, ako se menjaju svetlosni uslovi tokom dana skoro da i neće raditi, ili će toliko brljati da će da ti se vrti u glavi. Jedina prednost što ne treba struja. Previše mana, najgora moguća varijanta.

Da li si probao? Ja jesam. Sve se to da podesiti sa osetljivoscu u FT,kamere i filterom na kameri. Pored opcije sa flopi disketom moze se koristiti osvetljeni
deo kolor filma (ko moze da nadje) i tu stavljas 1-3 sloja.
TrackIR koristi to po deafoltu, ClipPro moras da dokupis. Njemu je mana da je izuzetno lomljiv jer je napravljen od tanke i jeftine plastike.Google it.
Ja sam probao prvo pasivnu verziju sa kamerom(MSI) od prijatelja. Radilo je ok u starijoj verziji FT ali zatim sa novijom verzijom bilo je komplikovano
naterati drajver da upamti setovanja. PK-333mb nije imala taj problem ali se nigde nije mogla naci tada kod nas.

Veruj mi da nije isto, zbog preciznosti i pouzdanosti. Deluje mi da ne razumeš koncept, mada možda ni ja tebe nisam baš najbolje shvatio.

Mozda nisam bas najbolje objasnio.Sa obicnim diodama( sa skinutim socivom) FT ih "vidi" kad okrenes glavu gotovo 90*, dakle ne treba ti veci ugao isijavanja
diode od 80* sto dobijes i sa obicnom IR LED. U praksi, kad igras taj ugao okreta glave je neupotrebljiv. U FT(ili TrackIR) podesavanjima namestas da pri okretu glave od npr. 30* tvoja virtualna glava se okrece za 180*. Preciznost zavisi od rezolucije kamere i fps koji daje. Sa FT je 30 dovoljno za savrsen tracking.
Jedina prednost koju je TrackIR imao je ta sto nije zauzimao procesor. Sa dual i quad procesorima to vise ne igra ulogu.

A sto se pedala tice, danas ti svi joystici koriste USB kontorler, a gameport bi morao da koristis sa neke stare zvucne npr.
Previse maltretiranja kad mozes jeftino da nadjes polovne joysticke.
Za senzor razmisli o Hall senzorima iz dva razloga. Nema fizickog kontakta i trosenja a drugi je da ces tesko naci potenciometar koji za mali okret
daje veci otklon, sto tebi treba. Onda moras da razmisljas o zupcanicima da bi dobio otklon, pa opet komplikacija.

Taj lik je stvarno zakomplikovao, pogledaj ove kao ideju, tebi kocnice verovatno ne trebaju.

http://marine-air-group.ru/forum/40-lesopilka/1346-pedali-analog-pedalej-vkb.html
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=10667

 

[Falcon]

Trebalo bi da ima u pilotshop.rs.

Ima, i cena je 6.844 RSD. Za te pare ću ga sam napraviti i kupiti još jednu PS Eye kamericu koju mi neće biti žao da rasturim :-devil-:

 

[bmibmc]

Ceo sistem kosta 30.000rsd. Bas su ga preterali... U Konradu austrijskom je 180€. Bez poreza 150€. I to je preskupo...

 

[salvatore]

A sto se pedala tice, danas ti svi joystici koriste USB kontorler, a gameport bi morao da koristis sa neke stare zvucne npr.
Previse maltretiranja kad mozes jeftino da nadjes polovne joysticke.

Lep link, hvala. Fora sa game portom je što ti treba samo jedan potenciometar i parče žice + gvozdena skalamerija.