Šta je novo?

Dobre radne stolice

Ne šalje, burazer radi gore.

Послато са SM-G928F уз помоћ Тапатока
 
Obrisi to staklo od kamerice na telefonu necim kao finom cistom microfiber krpicom :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

У праву си, до стакла од камере је. Међутим сад кад сам се мало загледао у њега видим да је од спуштања на сто или како већ се стакло изгребало, односно постало "музгаво". Не знам само на коју фору када имам фолију на задњем дијелу, а стакло камере је благо "увучено" од остатака телефона. Xperia Z је у питању. Ваљда неко ради замену тог стакла па ћу морати то да средим некако. :)

Deluje mi kao da ces se zapaliti u njoj cim jos malo otopli i stigne se do 30 stepeni.

Па мени искрено не дјелује тако. Имао сам прилику нпр да пре мјесец дана сједим и гледам неку утакмицу код друга на троседу који је био кожни. Исто сам сједио у тренерци, у соби уопште није било вруће... а после само 20ак минута непрекидног сједења већ сам почео да се знојим.
Код ове столице нисам имао тај случај, а сједио сам на њој вишеструко дуже.

Не знам.... надам се да ниси у праву, видјећемо још. :D
 
mozes i da ispoliras to staklo, cak i pastom za zube :)
 
Nije stolica, ali je blizu :)

[YOUTUBE]wsN6AHN2FbM[/YOUTUBE]

Sent from my SM-N910C using Tapatalk
 
Koristim je u kancelariji skoro dve nedelje, za te pare odlicna... Udobna je, kvalitet je naravno los, mene ce izdrzati godinama, kolegu preko 110kg je pitanje :) Mnogo mi bolja sto se tice znojenja u odnosu na onu moju koznu. Pomenuti kolega se zavali u nju pod dobrim uglom, meni naslon i da hocu ne ode toliko horizontalno :) Sta znam, skroz je ok za te pare.
 
Imam ovu gore pomenutu Matis stolicu, samo sto je sediste kozno pa je uzas sto se tice znojenja. Meni bar traje vec 3 godine i duze. Imam 80Kg, i stalno sam ili zavaljen ili sedim dosta dugo i nema naznaka da ce da ispusti dusu. Drzi se kao i prvog dana. Nabavio sam nesto deblji jastuk pravljen po meri od tvrdjeg sundjera i stofa, pa sam resio problem znojenja i neudobnosti sedista posto se sundjer istanjio kompletno a i koza je ispucala.
Ima li nesto krsteno u tom rangu sto se tice cene da joj nadjem zamenu, ili da cekam da ugine, pa da trazim onda :d
 
Poz ljudi.. dva pitanja: ima li neko sa ovom i slicnim stolicama ikakvih iskustava, i da li negde, van braCke hrvaCke i eventualno Madjarske mogu da se nadju? U sustini nije cak toliki problem da narucim iz komsiluka koliko bi valjalo dobro isprobati stolicu pre nabavke, nije bas mali trosak a moze da ispadne totalni fejl :) Evo o cemu pricam..: http://www.njuskalo.hr/igrace-konzo...-51396-pro-series-pedestal-2.1-oglas-18167145
 
To nisu stolice, a pogotovo ne radne. Pravo pitanje je sta tebi treba - ako planiras u tome da sedis za stolom i koristis tastaturu i mis slobodno otpisi :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Hah, good point. Ali da, poenta ovoga je vise, kao sto i ime kaze, gaming chair.. u sustini ne vidim sto ne bi uz odredjene modifikacije mogao mis i tastatura, ali poenta je sto ovde lepo moze da se uvali, a provalio sam da sto sam matoriji to vise volim da se uvalim u stolicu, ali krastavac, ove klasicne fotelje su previse niske, a klasicne radne stolice dosta neudobne ako ne sedis pravo. Jel ima neko neki alternativni predlog neceg sto je udobno a daje dobru podrsku za ramena i ledja a pritom nije klasicna fotelja? :)
 
Ja sad gledam da uzmem neku. Jel neko uopste ima iskustva sa Omnia Pdh Alu Deluje mi ok i trazim u tom nekom cenovnom rangu ~25-35k. Da li je neko uopste ima 2+godine i da li kvalitetnija izrada ili je samo udobnija? Ili je verovatno noviji model pa retko ko ima licnog iskustva. Trenutno nemam para za Ergohuman ;( btw i ovaj Boston H mi ne deluje lose za 24k. I na kraju gde uzeti. Ovde je 35k http://antares-stolice.com/1850_omnia_pdh_alu.html , a preko ovog sajta http://www.kliklak.rs/kupi/radna-stolica-1850-omnia-pdh-alu-412045 30k. Samo sto bi uzeo na cekove, iako ovde pise da je to moguce i da cekove dajem kuriru malo mi je to nesigurno. [osim ako njihova firma sama ne razvozi] Neki savet?
 
Ja cuo da je ta dosta udobna, mada ruzna je do zla boga, ali ajde, to je najmanje bitno. Ergohuman sam probao i meni je to prebrutalno neudobna stolica, uopste ne kapiram hajp.
 
Ma naravno. Probao je danas.. ne znam.. retko neudobna stolica na prvo sedenje.. stravicno kruta i neudobna za ledja. Mozda se treba vise zezati i podesavati ali po meni ****s stolicu ako vec na prvo sedenje nije makar pristojna, ovo je bilo downright neprijatno neudobno.
 
Ma naravno. Probao je danas.. ne znam.. retko neudobna stolica na prvo sedenje.. stravicno kruta i neudobna za ledja. Mozda se treba vise zezati i podesavati ali po meni ****s stolicu ako vec na prvo sedenje nije makar pristojna, ovo je bilo downright neprijatno neudobno.

Pricas za Omnia ili Ergohuman?
 
Odavno obećah utiske o kupljenoj stolici i poredjenje sa sličnim modelima, no nevidjena gužva na poslu i razni drugi problemi su me prilično omeli.
U pitanju je ova stolica Luxy Overtime naručena preko jednog od zastupnika u Srbiji, osnovni model koji proizvodjač gotovo uvek ima na stanju.
Stolica izgleda lepo, ima solidna podešavanja u osnovnoj verziji (visina sedišta dovoljna i za visoke ljude, 3D podesivi rukonasloni, nagib sedišta - sinhro mehanizam, podesiva lumbalna podrška sa sasvim dobrom max. visinom, podešavanje otpornosti naslona) mreža na naslonu je taman kako treba, daje oslonac a prilično elastična. Naslon je u osnovi metalan (gornji deo je od plastike) i šrafi se u metalne nosače sa 4 vijka. Ledja se oslanjaju celom dužinom na naslon. Osnovni radni položaj je sa blagim nagibom unapred, što je po mom utisku odlično. Materijal na rukonaslonima je prijatan i dovoljno su široki i dugački da se komotno koriste. U ovoj verziji nema naslona za glavu i sedište je tapacirano (neka varijanta štofa, mogu videti tačnu oznaku po katalogu).
Sve ovo pričam iz ugla nekog ko je 187visok i 89 težak (idealan, sam šta da vam kažem :) ). Isporuka je prilično brza od momenta kad se naruči, mada tu imam 2 zamerke na prodavca. Stolica je krenula iz Italije 7 dana kasnije od dogovora jer nije bilo mesta u šleperu (što mi je javljeno tek nakon uplate) no sve u svemu od naručivanja i uplate do isporuke je prošlo 14 dana (dakle može i kraće). Druga je što je po ponudi osnova (zvezda) trebalo da bude aluminijumska ali po dokumentaciji i po fizičkim dokazima je jasno da je plastika u pitanju (mada zaista čvrsta, uz jako dobre točkiće).
Negativna stvar, sama stolica ne deluje baš toliko utegnuto, što je utisak nakon skoro mesec i po korišćenja.
Već posle 10-ak dana pojavilo se škripanje iz sedišta koje je izgleda posledica i mekane plastike sa donje strane i nosača šrafova usadjenih u šper ploču, koja je osnova sedišta.
Samo sedište je Ok što se udobnosti tiče ali zvuk kao posledica pomeranja u istom (ne mislim na rotiranje levo desno, to je besprekorno) ili naginjanja napred-nazad je nervirajući i ne uspevam da ga se rešim.
Ako sedite mirno dok radite, nećete primećivati ovaj problem.
Nosači rukonaslona su plastični i ne bih se previše uzdao da se ne bi slomili pri nekoj jačoj sili (naginjanje na stranu uz prebacivane težine tela na rukonaslon).
Cena stolice je bila 279EUR po srednjem kursu, može se platiti i karticom u salonu (što je meni bilo značajno) a verovatno i čekovima.
Generalno mislim da vredi pogledati stolice sličnog cenovnog ranga i od domaćih proizvodjača (već pominjane Omnia, Boston i slično) a i npr. Haworth Comforto 29, za koji znam da SBB koristi za svoje zaposlene, pa možda ima nekog na forumu sa utiscima iz eksploatacije u dužem periodu. Meni je u salonu ostavila odličan utisak, mada je ipak nešto skuplja (310EUR + PDV). Steelcase Reply Air, koji jedan deo zaposlenih koristi u firmi, odaje utisak kvalitetnije stolice, no s obzirom da ga nema u maloprodaji verovatno nije interesantan kao tema.
Toliko, pa ako ima pitanja odgovoriću (u razumnom roku :) ) .
 
Poslednja izmena:
Ako se dobro secam, neko ju je ovde na temi bas ishvalio.
 
Uzeo sam dve takve samo sa naslonom za glavu u EMU i to na slepo da nikad nisam video stolice.

Koristim jednu ja a drugu burazer, jako su masivne, izdrzljive, sve je metalno, tockici gumirani, savrseno nam odgovaraju obojici.

Mrežica je bas udobna, nisam ocekivao da ce biti sve takvo iskreno.

Izrada je dosta loša, jako dobro poznajem mašinsku obradu koja nije jača strana ovim stolicama, to je definitivno razlika između ove kopije i nekog origanala od 1000+ eura.

Obe su stigle skroz rasklopljene i sam sam ih sklapao tako da sam video sve "nedostatke".

A to su rupe koje su sve prošlicovane jer nisu precizno bušene, time dobijate da pomerite 1mm na rupi levu stranu od desne i naslon se iskrivi za 2-4cm jer je veoma dugacak.

Bilo je jos par stvari ali uglavnom jedina i najveca zamerka su te rupe koje nisu precizne, rukonasloni se pomeraju levo desno, znaci sužavaju i šire, kada ga pomerim i zatežem moram ga gurnuti na gore ili na dole da ga ne bih zategao ukrivo i onda jedan ispadne viši od drugog, jer su i te šine za naslone veće od samih naslona znaci nije sve na knap kako bi trebalo.


Ukratko ako Vam treba jeftina kvalitetna stolica jer drugo vremena provodite za računarom te stolice su pravi izbor, ja sam moju podešavao dok sve nije bilo u milimetar, igrao sam se sat ipo vremena ali je sad perfektna :)


Sent from my SM-G935F using Tapatalk
 
Posto sam ja u istoj dilemi a skoro podjednako temeljan kao i dekijus, napravio sam i ja svoje istrazivanje pa da podelim sa vama.
Ono sto bi na pocetku morao da naglasim je da sam ja malo specifican kupac i da je meni pored neosporne funkcionalnosti i udobnosti jedan od presudnih faktora i izgled stolice. Moze da bude i sam rajski oblak za sedenje ako to i dizajnerski nije lepo uklopljeno necu je uzeti pa makar mi je i poklonili. Pretpostavljam da je vecini ljudi rezon suprotan ali sta da radim, ne mogu protiv sebe. :)

NITEA: Adresa: Office park, Djordja Stanojevica, Novi Beograd
Pre svih ovde vredi otici ovde zbog fantasticne gospodje Jelene Jecmenice, koja ce imati beskrajno strpljenja za svako vase pitanje i veoma konstruktivne sugestije, kako bi vam pomogla da izaberete pravu stolicu i to bez da vam prvo ponudi one najskuplje.
U svakom slucaju krenuo bih ovim redosledom:
EMBODY. Mesec akcije je upravo zavrsen ali na stanju ima jos jedne stolice koja je ostala sa tih unapred narucenih zaliha ali ne postoji mogucnost menjanja bilo cega i cena je 890 eura. Sto se udobnosti tice, u pitanju je potpuna perverzija. Bukvalno imate osecaj ne da sedite u stolici vec u necijem neznom krilu i pri tome taj neko prati savrseno svaki vas pokret, podrzavajuci ledja u potpunosti.
MIRRA 2: Kao i gore pomenuta i ova stolica je dizajnersko remek delo. Bukvalno se podesava na osnovu vasih ledja i jednostavno vas prigrli kada sednete u nju. Tek kada pocnete da otkrivate dodatne funkcije shvatite da taj prvi utisak postaje jos bolji i jednostavno nemate zelju da ustanete. Pri tome kvalitet izrade i pored gomile plastike je na vrhunskom nivou. Za sve neverne tome koje i dalje imaju sumnje u plasticne delove jos jednom napomena da je garancija 12 godina.
AERO namerno prskacem jer je toliko toga vec receno o njoj a i u salonu je bio samo B model (odnosno srednja velicina), a koji mi je skoro pa taman na moju konstituciju (195cm / 97 kg) tako da bi verovatno ostavila jos bolji utisak.
Medjutim sve ove gore pomenute stolice, pored nespornog kvaliteta imaju za mene jednu veliku manu a to je sto im je naslon bez podrske za vrat a meni je to jako bitno, s obzirom da moju visinu i na to da imam problema sa vratom kada sedim jako dugo a nemam podrsku za glavu, odnosno kad ne mogu da naslonim glavu na naslon. Zato sam dalju potragu, odnosno testiranje usmerio na dostupne stolice koje imaju potrporu za glavu i krenuo sam ovim redosledom.
HAWORTH COMFOTRO 59: i to u varijanti sa naslonom za glavu. Stolica koju sam probao je stolica koju koristi jedna od koleginica u salonu, tako da nisam zeleo da potpuno resetujem sva podesavanja jer bi verovatno i koleginici trebalo 10 min posle toga da sve vrati na staro s obzirom na razliku u kilazi i visini :) Ova stolica nije bas tolika perverzija u pogledu udobnosti kao gore pomenute ali je i vise nego zadovoljavajuca. Medjutim kada iz udobnosti jednog Embody ili Aero sednete na ovu stolicu jednostavno znate da to moze da bude i bolje. Uz malo podesavanja (visina, otpor naslona, ugao) jako brzo sam uspeo da pronadjem odgovarajuci polozaj za sebe. Sedajuci deo je podesiv i po dubini i vrlo lako cete pronaci polozaj bez obzira na vasu visinu. Naslon je moguce zaustaviti u bilo kom nagibu koji vama odogovara ali ipak ostane malo "lufta" da stolica i dalje "radi" prilikom pomeranja i dodatno podrzi udobnost. Iskreno ne znam koliko je stolica vec u upotrebi u kancelariji ali je i dalje u savrsenom stanju. Sedalni deo je nesto poput memoriskog sudjera i bez ikakvih tragova da je neko koristio stolicu, odnosno bez "ulegnutih tragova." Dizjanerski skoro pa savrseno uklopljeno. Cena krece od 590 eura pa u zavisnosti od zeljene konfiguracije moze da se popne i do 700 (hromirani delovi, tapacirung, opcije rukonaslona....)
Sledeca stolica koju je gospodja Jelena ponudila kao jos jedna opcija koja ispunjava moje zahteve je bila:
VITRA HEADLINE: Kada pogledate stolicu sticete utisak da se necete bas usreciti s obzirom da stolica ima potporu za vrat integrisanu zajedno sa naslonom i da pri tome izgleda prilicno basic u odnosu na sve ove spaceshatle gore pomenute varijante koje i vizuelno tako izgledaju. Ova stolica je na oko lepa i moram priznati da mi nije ulivala nikakvo poverenje i da sam pomalo bezvoljno pristao da je probam i to prvenstveno zato sto lepo izgleda a to je meni i najvazniji uslov :) I tako bezvoljno ja sednem i pocnem da se raspitujem za funcije, bez da sam se jos naslonio. Sve nesto kapiram, hajde da izgleda kao da sam je malo duze probao pre nego se naslonim i odustanem s obzirom da mi ne uliva poverenje udobnosti. Cak pocnem malo i da negodujem sto neke od funkcija ona ne podrzava, poput zaistavljanja naslona u odgovarajuci polozaj, dubinu sedista i slicno. Na kraju resim da se naslonim kao zavrsni cin testiranja a onda spektakl. Naslon zajedno sa podrskom za glavu savrseno pravti liniju vasih ledja podupiruci ih sve vreme u najvaznijem lumbalnom delu. Jednostavno i pored toga sto nemate dosta dodatnih opcija za podesavanje naslona kao sto ih ima HM vi i dalje imate savrseno podupreta ledja po defaultu sto bi rekli. Mozda je to i zbog moje visine ali ja jednostavno nisam do tog trenutka ima udobnije iskustvo u salonu uprkos svim prethodno testiranim modelima. Ono sto je vecina nas radi kada sedi i kada je glavom oslonjena na naslon je da cesto glavu dodatno guramo u nazada kada zelimo da promenimo polozaj i time dodatno lumbalni deo "izvlacimo" van lumbalne podrske a sto je ovde savrseno reseno time sto je taj vratni deo integrisan sa naslonom i onda shvatite da je cinjenica za koju ste mislili da ce biti problem (a to je da vratni deo, odnosno potporu za glavu, nije moguce podesavati ni po visini ni po dubini) u stvari tako reseno sa savrsenim razlogom. Naime kada vratnim delom pogurate naslon u istom trenutku osetite kako vas lumbalni deo "gura" napred i oslobadja otpor na vratnim i lumbalnim misicima koji bi u svakom drugom slucaju bili optereceni. To je bio trenutka u kome shvatite da se radja ljubav. O dizajnu ne treba trositi reci jer je delo cuvenog italijanskog studija Bellini i u kombinaciji sa Swiss tehnickom preciznoscu i kvalitetom izrade jednostavno nema prostora za bilo kakvu polemiku. Cena krece od 590 eura za osnovnu varijantu i definitivno je trenutno moj prvi izbor u ovom trenutku.

Sledeca je bila varijanta STEELCASE koga kod nas zastupa kompanija DELIGHT: Adresa: Airport city, Novi Beograd.
Delight radi isklucivo sa pravnim licima, odnosno placanje je preko racuna tako da bi trebali da imate neko pravno lice preko koga mozete da kupite stolicu, mada je moguce u dogovoru sa njima napraviti neku kombinaciju i za kupovinu kao fizicko lice. Medjutim s obzirom da cene ovih stolica i PDV koji je 20% vredi se iscimati da se sve ipak kupi preko neke firme i tako ustedi bar taj PDV koji nije zanemarljiva stavka na te cifre.
S obzirom na moje gore pomenute zahteve, jedino sto je u njihovoh ponudi meni bilo prihvatljivo je
STEELCASE LEAP: Ako je HM Mercedes medju stolicama onda je SC definitivno BMW. To je evidentno i na prvi pogled kada uporedite dizajn. SC odaje utisak tog nabudzenog, sportskog parnjaka HM, gotovo identicno kao kada uporedite classy mercedes sa bmw.
U salonu imate izbor izmedju Elegance varijante koja je u kozi i sa hromiranim delovima i basic varijante koja ima stof i potpuno crnu konstrukciju. I pored toga sto taj hromirani deo pravi razliku u dizajnu on nije opcija za basic varijante ni uz doplatu i rezervisan je samo za elegance varijnatu, odnosno za varijantu sa kozom. Model koji sam ja testirao u basic varijanti je takodje jedan od modela koji je u svakodnevnoj upotrebi i nije iskljucivo izlozbeni exponat sto je za mene bio benefit jer ste onda sigurni da ta stolica sigurno nije "sminkerski" utegnuta za izlozbu vec trpi realna opterecenja ne samo u pogledu tezine korisnika vec i u tome da se ta ista stolica gura izmedju stolava, sudara sa namestajem, udara naslonom u namestaj iza kada se ustaje iz nje.... Moram da priznam da im je prostor prilicno popunjem pa je cak i dok smo je izvukli izmedju stolova na "cistinu" pretrpela par sudara a pretpostavljam da je to na dnevnom nivou tako. Iz tog razloga sam bas i pazljivo proucavao ceo ram stolice ali nisam nigde uocio bilo kakve tragove ni na plastici ni na tapacirungu. Dopalo mi se jako kako su elegantno resili funcije stolice, odnosno opcije za podesavanja, pa je tako otpor lumbalnog dela smesten sa strane kod kod desnog rukohvata i omogucava vam da ne samo podesavate polozaj lumbalne podrske vec i njen otpor. Uz par minuta i asistenciju ljubazne prodavacice vrlo brzo sam pronasao idealni polozaj. Fleksibilni naslon omogućava uvek potpunu potporu leđima. Razdvojena podešavanja gornjeg i donjeg dela naslona omogućavaju podešavanje za svakog pojedinačno, bez obzira na konstituciju tako da bez obzira da li ste niski ili visoki necete imati problem da vrslo brzo nadjete polozaj za vas. Najlepse od svega je sto su sve te opcije podrske i podesavanja jako lepo dizajnerski resene pa za razliku od nekih ergonomskih modela koji imaju bukvalno vidljive zupcanike sa spoljne strane stolice ovde je sve elegantno ukombinovano u dizjanersku liniju i prosto se iznenadite da su te opcije tako vesto implementirane da ne narusavaju dizjan a istovremeno ne gube ni trunku funkcionalnosti. Na kraju ono sto ih izdvaja od vecine konkurencije i zasto ih stavljam u ravan sa HM je i garancija koja je takodje 12g. sto je za ovakvu vrstu investicije veliki benefit. Cekam da mi posalju cenu za basic konfiguraciju sa textilnim tapacirungom, gumenim tockicima i podesivim rukonaslonima u svim pravcima, pa cu je podeliti ovde sa vama kada je dobijem. Kod njih su sve cene na upit, tako da generalno uvek morate da sacekate da saznate koja je konacna cena izabrane stolice. CENA JE 830 eura bez PDV-a za model Leap Task Chair Standard with headrest (textil color: RED, Polished aluminium chrome base, color base: black).

KTITOR: Uzalud potroseno vreme. Gomila stvari koja je na sajtu nije fizicki prisutna u salonu a gospodje/gospodjice iz prodaje ocigledno ili nisu imale svoj dan ili ne umeju to da rade. Kao kupac koji je dosao sa zeljom da kupi ergonomsku stolicu bez ogranicenog budzeta one su pocele da mi pokazuju neke gluposti od 20.000 RSD. Hello! Da vam ne objasnjavam bledi izraz lica svaki puta kada ih nesto dodatno pitas u vezi sa funcionalnostima. VELIKO RAZOCARENJE, bez ijedne upecatljive stolice koju bi podelio ovde. Mozda i zbog toga sto ja nisam bio zaiteresovan za bilo kakve low budget varijante i njihovo testiranje.

Danas mi je ostalo da obidjem jos EMU i Antares gde sam posebno zainteresovan za probam Genidia. Svidja mi se dizajn ali ce morati mnogo da se potrudi da nadmasi gore pomeutu VITRA HEADLINE kao trenutni prvi pick za sada. Cenovno su obe skoro pa identicne ali Genidia ima dodatne opcije podesavanja poput asinhroni mehanizma i SPWD senzora za pravilno sedenje, dubina sedista...

Na kraju samo da odgovorim na sve one komentare vezane za cenu kojih ce verovatno biti. Kao neko ko provodi i do 12 sati dnevno u stolici i tako poslednjih 16 godina shvatite da stolica treba da bude najvazniji deo u vasem zivotu. Dnevno spavate 8-10h i kada kupujete krevet skloni ste da birate, istrazujete duseke, testirate, i da zarad vaseg mirnog sna ne stedite ukoliko je to neophodno. Vrlo lako cete vas budzet premasiti ukoliko pronadjete dusek koji bas vama odgovara i za koji mislite da ce vam omoguciti bolji san. E sada zasto to isto ne primenite i za stolicu u kojoj provodite vise vremena nego u krevetu ili makar podjednako isto a da na to gledate kao dugorocnu investiciju, kako usotalom posmatrate i kupovinu kreveta, zar ne. Onog trenutka kada zbog problema sa ledjima budete zavrsili u krevetu ili na fizikalnoj terapiji shvaticete da je kratkorocna usteda bila dugorocno mucenje.
Za sve sto zelite u zivotu mozete da prodjete jeftinije ali to ne znaci da ste prosli i bolje. U svakom slucaju je bolje kupiti jednu kvalitetnu stolicu u 10 godina neko 10 "kineza" za to isto vreme jer ce vam jedino kvalitetna stolica sacuvati zdravlje a "kinezi" ce vam zdravlje samo dodatno pogorsati. Svi vi koji zivite od sedenja za racunarom budite pametni i obezbedite sebi na vreme najbitniji alat u zivot i jedini alat koji ce uciniti nesto dobro za vas. Vecini ovde nije problem da plate xy para za novu konfiguraciju, grafiku, laptop i da iste ponovo menjaju za par godina ali je problem da se ista kolicina novca investira u zdravlje. Znam da zivimo u Srbiji i da su ovo cifre koje su za vecinu ljudi skoro pa godisnja primanja ali za sve nas profesionalce koji stolice ne koristimo da bi sedeli i igrali igrice i chatovali na kompu neophodno je da sebi obezbedimo buducnost bez invaliditeta.

Javljam se sutra sa nastavkom recenzija onoga sto pronadjem u salonima EMU i ANTARES.
 
Poslednja izmena:
Svaka cast na opsirnom textu. Samo bi te zamoli AKO mozes da kad budes u Antaresu izdvojis bukvalno 2 min i probas OMNIA PDH ALU i kazes mi da li prihvatljiva sto se tice udobnosti. Znam da ne moze da se poredi sa ovim gore navedenim stolicama al moj budzet je 30-35k max. Znaci samo dal je udobnija od kineskih fotelja.

I u emu ovu ako mozes da uporedis sa Omnia http://www.emu.rs/proizvod/kancelarijska-fotelja-cm-f85a/
Da znam da narucim Omniu online da se ne cimam do bgd. Hvala

Posto sam ovde video da neki kazu da je ova CM-F85A neudobna, a za Omniu sam procitao samo da su je probali al nisam nigde video da je neko uopste poseduje. :wave:
 
Poslednja izmena:
Auh, sjajan write-up, hvala puno na ovome, upravo planiram da idem u NITEU, posto kapiram nema mi leba drugacije. Ja ne znam ljudi, mozda ja nisam relevantan uopste za ovu diskusiju ali ja imam ocigledno drugacija neka ocekivanja od stolice/toleranciju na neudobnost od vecine ovde..samim tim, ja sam, evo, do sada probao sve iz ANAKSA i EMU-a i ANTARESA, i gotovo sve mi je, blago receno mi je katastrofa u odnosu na najobicniju eko koza direktorsku fotelju koju mozete da nadjete, sto se udobnosti tice. Sa druge strane, kada sam seo vec u Saul, a da ne pricam Embody, bukvalno vise nisam hteo da ustanem. Dakle, nije stvar tu nekog sad izivljavanja sa parama (licno ne mogu sebi da opravdam ni 600 a kamoli 1000 evra za stolicu, ili ne daj boze - vise), ali jeste ocigledno da MOZE da postoji zapravo udobna radna stolica, samo, izgleda, nazalost, za to zadovoljstvo DEBELO mora da se plati. Iskreno, jedva cekam da vidim sta ima u NITEI sad za vikend, ja sam isto od tih sto voli podrsku za vrat i -pogotovo- gornji deo ledja/ramena pa mi bas deluje da bi HEADLINE mogla da bude winner, samo, majku mu.. dat price. Nemam pojma, imam neki osecaj ljudi da je najbolje da covek uzme sa nekog otpada/preko KP neku vrhunsku stolicu iz nekih luksuznih kola i preradi je u office varijantu.. to mi se u ovom trenutku cini kao jedina opcija ispod 600e da imate i zaista udobnu stolicu i da ne to ne bude fotelja bez ikakve lumbalne podrske. Sto se mene tice ova sranjca tipa ovo iz EMU-a nisu ni za sta, ali kapiram da je vecina ovde ipak dosta blaza sa ocenama od mene, pa da ne kvarim ljudima.. :)
 
Poslednja izmena:
@teknoir

Svaka cast na postu. Jedino sto bas nije merodavno za sve tvoje utiske sto si visok 197cm a skoro sve stolice (osim Aerona koji ima 3 velicine) se prave da budu idealne za ljude visine 170 do 180cm. Takodje na nekoj stolici treba sedeti par sati pa da se vidi njen pravi kvalitet tj ergonomicnost, ali Herman Miller (sedim vec pola godine u Aeronu) ili Steelcase (nazalost nisam probao nijednu) to su definitivno stolice vrh vrhova. Takodje i Vitra je svajcarski brend i to je besprekoran kvalitet a steta sto u Ktitoru nisi probao Humanscale stolice, ja u seriji Limitless stalno vidjam Liberty stolicu i mnogo mi se svidja naslon za ledja. Ostalo ne moras da gledas, sve ostalo su za 3 klase ispod, u EMU je sve kinesko a u Antaresu ima Ergohuman i Genidia koje su najkvalitetnije ali najskuplje od ponudjenih ali mislim da su i one kineske ili tajvanske ali proizvode se u Ceskoj, meni npr prodavacica u Antaresu nije znala da kaze gde i koja firmaproizvodi Genidia stolice. Ja sam pre mesec dana, za jedan vikend 2 dana od po par sati sedeo u Ergohuman stolici (koja je ipak svetski poznata) i kao i sto sam pretpostavljao onaj naslon za ledja je s*anje, ubi mi ledja dok je sve ostalo stvarno 10/10. Opet ponavljam, meni se ne svidja onakav naslon iz 2 dela zato sto smatram da naslon treba skroz da prati krivinu ledja kao sto je npr na HM Aeron, Embody ili SC Leap, Gesture. Dakle moj ti je savet da se drzis proverenih brendova, sve te stolice su nenormalno skupe jeste pocetna investicija dosta velika ali dugorocno se visestruko isplate u svakom pogledu.

PS: Otkud ti to da Steelcase stolice u Srbiji imaju garanciju 12 godina, ja sam cuo da Delight Office kao zvanicni distributer daje 8 godine.
 
Svaka cast na opsirnom textu. Samo bi te zamoli AKO mozes da kad budes u Antaresu izdvojis bukvalno 2 min i probas OMNIA PDH ALU i kazes mi da li prihvatljiva sto se tice udobnosti. Znam da ne moze da se poredi sa ovim gore navedenim stolicama al moj budzet je 30-35k max. Znaci samo dal je udobnija od kineskih fotelja.

I u emu ovu ako mozes da uporedis sa Omnia http://www.emu.rs/proizvod/kancelarijska-fotelja-cm-f85a/
Da znam da narucim Omniu online da se ne cimam do bgd. Hvala

Posto sam ovde video da neki kazu da je ova CM-F85A neudobna, a za Omniu sam procitao samo da su je probali al nisam nigde video da je neko uopste poseduje. :wave:

U principu trenutno stane u EMU je tuzno, bar u njihovom salonu na NBG. Ergonomska ponuda je nikakva i sve stolice u trenutnoj ponudi su na nivou kvaliteta forma ideale. Sledece nedelje trebaju da dobiju par modela koji su malo kopije Ergohuman, i Mirra 1, bar po slikama koje su mi gospodje u radnji pokazale. Mada sam ovu stolicu koju si naveo kao link nasao u drugoj radnji manje vise po istoj ceni. Ono sto je meni kod nje problem je plastika. Ukoliko si veliki covek poput mene a skoro u istom cenovnom rangu preporucujem ti OKLAHOMA PHD kao mnogo kvalitetnije resenje. http://www.antares-stolice.com/index_oklahoma.html cena je 28.000 RSD bez PDV-a. Ovo je definitivno od svih tih stolica neka koja je ostavila nabolji utisak na mene kao pokusaj zamene za Egrohuman. Cak mi se cini da OKLAHOMA ima siri sedeci deo od ergohuman. Druga prednost Oklahome, po mom misljenju je sto je sedeci deo tapaciran. Nekako nemam poverenja u te sedece mrezice na ovim jeftinijim modelima pa mi je zato tapacirana sedeca povrsina prihvatljivija i sigurnija na duze staze. Jedini moj problem sa njom je sto bi dizajn mogao da bude bolji.

Sto se Omnie tice, probao sam i njih i nekako kada pre toga probas Haworth (http://nitea.rs/index.php?lang=en#/sr/proizvodi/2/radne_stolice/270/comforto_59) po kojoj je ova stolica i radjena, sve ti izgleda kao da jos nesto fali. Mozda je to i bio moj glavni problem kada sam je juce probao. U svakom slucaju ako poredimo dizajn, Omnia pobedjuje. Ukoliko uporedjujemo kvalitet, tu je Oklahoma pobednik. Omnia ima plasticne rukonaslone, sto je problem jer se skoro svi oslanjamo na njih kada ustajemo iz stolice. Tapacirung deluje kvalitetno i kao da nece da se "uceba" brzo. Lumbalna podrska je OK ali je mnogo bolje podesiva na Oklahomi.

Ono sto bi ti na kraju savetovao je da NIKAKO ne kupujes stolice bez da ih probas. Makar morao pola sveta da prodjes, da bi je probao, nemoj da kupujes na slepo. Ja sam imao iskustva da sam vise od 70% stolica koje sam izabrao preko neta, odbacio kada sam ih probao. Jednostavno dok tvoja ledja ne osete sta im najvise odgovara nema drugog nacina da budes siguran. To mu dodje isto kao i sa obucom. Realno nikada ne bi uzeo obucu na nevidjeno, odnosno da nisi probao da vidis da li ti je ta obuca mala ili velika ili jednostavno udobna ili ne. Ne znam gde zivis i da li imas mogucnosti da negde u kod tebe u kraju prodjadjes ko ima ove modele i probas ih. Ali svakako svima koju su u tom cenovnom rangu za izbor stolice i loze se na Aeron i Ergohuman kao preporuku za zamenu preporucujem Oklahomu.
 
@teknoir
Otkud ti to da Steelcase stolice u Srbiji imaju garanciju 12 godina, ja sam cuo da Delight Office kao zvanicni distributer daje 8 godine.

U pravu si za Steelcase garanciju. Ja sam se malo zbunio sa svim informacijama koje sam prikupljao ali mi je stigla zvanicna ponuda za Leap i garancija je, da budem precizan, 8 godina od cega je 8g za radne povrsine i fixne delove a 5g za mehanizam i tkanine.
 
Kao sto sam obecao evo moje recenzije za Antares i EMU

EMU salon, Yu Bussines Centar, Novi Beograd.
Obilaziti ga trenutno u sirokom luku i ne gubiti vreme jer je ponuda nikakva. Cini mi se da je trenutno bolji izbor u formi idealne nego kod njih. Pri tom 2 gospodje koje mrzi sto su zive a kamoli da ti prodaju nesto ili daju neku informaciju od pomoci. Za sledecu nedelju su najavile da ce im stici 2 nova modela cenovnog ranga 40.000 - 50.000 din a koje su kopije HM Mirra 1 i Ergohuman, bar na osnovu fotografija koje su mi pokazale.

ANTARES, Antifašističke Borbe 23Đ, Novi Beograd. (zadnji deo kompleksa zgrada gde je restoran Novak)
Salon ima skoro pa sve modele iz ponude i to je za pohvalu. Definitivno za sve vas koji zelite da probate sto vise popularnih modela na jednom mestu ovo treba da bude salon koji cete posetiti.
Ono sto je mene zanimalo da probam su bile sledeci modeli:


GENIDIA http://www.genidia.net/ - nema je u ponudi na njihovom sajtu ali je ima u salonu.
Po mom misljenju radjena po inspiraciji Wilkhahn dizajn stolica. Realno je ovo stolica koju kada vidite na netu ne mozete da ostanete ravnodusni jer je dizajn sjajan. Medjutim s obzirom na cenu od 96.000 RSD sa PDV-om, odnosno nekih 77.000 RSD bez PDV-a je neralno velika za ovaj kvalitet. Podesavanja stolice su pre senzibilna. Tako na primer kada podesite rukonaslone, koji nemaju nikakav "mehanizam za zakljucavanje" vec vi samo polako podignete rukonaslon na odredjenu visinu i on se zaustavi. Medjutim cim ga i malo podignete, bukvalno par mm, on spadne dole. Ljudi koji se hvataju za rukonaslone prilikom ustajanja ili bilo kako pomere rukonaslon bez da je taj pritisak na njih dosao sa gornje strane, oni ce ponovo spasti. Prica sa podesavanjem visine naslona je ista. Trazeci sva podesavanja u jednom trenutku prometim neke zice i dve plasticne kutije sa nekim senzorima za koje mi prodavacica objasni da su senozori za pravilno sedenje. Naime stolica ima ugradjene senzore u sedalni deo i kada ne sedite u pravilnom polozaju, odnosno kada senzori ne registruju pritisak na svim delovima on pocinje da pisti i da vas opominje. Ovo moze da bude korisno i za sve nas koji upadnemo u problem sa deadlinom pa da ga koristimo kao alarm za budjenje ukoliko zaspimo za tastaturom :). Medjutim opet ista prica, cim sam ja to nesto cacnuo da vidim kao izgleda ono je spalo sa stolice... IRITANTNO! Iskreno veliko razocarenje, po principu mnogo ste hteli tako da nista na kraju niste odradili kako treba i do kraja. Mislim da za ovu verziju stolica treba sacekati sledeci updatovan model. Pri tome i udobnost stolice nije sad nesto toliko dobra da mozes da napravis kompromis i zanemaris ove iritirajuce sitnice.

Ergohuman je stolica koja definitivno treba da se razmatra kao opcija, mada sam ja imao problem da mi je sedalni deo bio knap i voleo bih da sam mogao da imam bar jos par centimetara vise prostora. Cela stolica ostavlja kvalitetan utisak i sa gomilom dostupnih podesavanja lako je naci poziciju za svakoga. Medjutim u radnji je i Egrohuman Lady chair koja je nova varijanta Ergohuman stolice namenjena damama i ima roze mrezicu sa belom osnovom. Izgleda mnogo bolje od originalnog modela i vidi se da je ovo verzija koja je nastala posle jer su i dizjanerski i funcionalno unapredili neke delove pa tako, potpuno besmisleno s obzirom da je namenjena damama, ova stolica moze da se podigne vise nego osnovni model. Daleko od toga da mi je na osnovnom modelu bilo potrebno da podignem stolicu vise ali da sam recimo vislji za 10cm trebalo bi mi tih par cm koje Lady ima. U svakom slucaju ako ste metrosexualac koji nema problem sa bojama moja preporuka je Lady model. Cene su 64.500 RSD bez PDV-a za osnovni model
Ergohuman osnovnu model - http://www.antares-stolice.com/ergohuman_1.html
Ergohuman Lady - https://idealnestolice.com/2016/04/03/zadovoljstvo-na-radnom-mestu-ergohuman-lady/

OKLAHOMA PHD je stolica koja je kod njih u salonu ostavla utisak "Best value for money" stolice. - https://idealnestolice.com/2016/03/24/776/
Stolica je napravljena od kvalitetnih materijala. Rukonasloni su samo prevuceni tvrdom plastikom ali je osnova metalna. Mrezica deluje izuzetno kvalitetno a sedajuci deo je tampaciran i prevucen mrezicom tako da ima prirodne venrtilacije i ne bi trebalo da izaziva znojenje ni posle duzeg sedenja. Podesavanja koja su dostupna su dovoljna da vrlo brzo nadjete odgovarajuci polozaj i lumbalna potpora je sasvim dobra pogotovu sto vam daje mogucnost da podesavate i jacinu pritiska na lumbalni deo tako da dobijate full podrsku a ne samo sminkeraj. Realno sve te lumbalne podrske koje nemaju podesavanje pritiska su macka u dzaku za vecinu jer nisu sva ledja ista i nekome ce taj defoault odgovarati ali neko ce zeleti da ga stolica u tom delu jace podrzi. Moja jedina zamerka je dizajn i mislim da tu ima puno prostora za napredak. Nadam se da ce u sledecoj verziji i to unaprediti ali u ovom trenutku za cenu od 28000 RSD bez PDV-a je definitivno best buy za velike ljude poput mene. Sedalni deo je siri nego kod Ergohuman stolice i to drasticni. Onih par centimetara koje su ni na Ergo nedostajale, ovde sam imao u visku. Zaustavljanje naslona je takodje moguce u bilo kom nagibu, ali bi podrska za vrat mogla da dobije podesavanje i po dubini, jer kad se zavalite i naslonite glavu gledate u plafon a ne u ispred sebe, mada verovatno i to moze da se dodatno sredi ali ja nisam imao vremena da se dodatno trudim i oko toga.

OMNIA PHD - http://www.antares-stolice.com/1850_omnia_pdh_alu.html
Dizjanerski puno bolje resena stolica u odnosu na Oklahomu ali bi u tom cenovnom rangu ja ipak uzeo gore pomenutu Oklahomu. Podesavanje sedista je moguce i po dubini, tapacirung deluje cvrsto i ne odaje utisak da ce se brzo "ucebati" Medjutim prisutno je malo vise plastike nego sto bih ja voleo a i lumbalni deo ima samo podesavanje polozaja ali ne i pritiska. Rukonasloni plasticni i to je isto minus s obzirom na cenu neprihvatljivo. Kapiram da je to lako zamenjivo za sve kojima to smeta poput mene i da generalno ne bi trebalo da bude prepreka za kupovinu ako sve ostalo odgovara. Cena stolice sa plasticnom bazom je 28.000RSD bez PDV-a odnosno 29.000RSD + PDV za aluminijumsku bazu, sto je svakako moja preporuka.

Medjutim ako ste zainteresovani za ovakve modele mozete da pogledate i modele Boston i Sungala kao resenje u istoj cenovnoj kategoriji, gotovo identicne udobnosti i sa istim podesavanjima ali za par hiljada manje para.
http://antares-stolice.com/1580_syn_gala pdh.html - 25.500 RSD + PDV
http://antares-stolice.com/boston_h.html - 24.200 + PDV

Eto nadam se da cu biti od pomoci nekome ko je u dilemama u kojima sam i ja bio pre ovog opseznog istrazivanja :)

Na kraju cele ove moje potrage i pretrage ipak sam se odlucio za ljubav na prvi dodir koji sam imao sa Vitra Headline stolicom i sutra bi trebalo da je preuzmem. Ona je definitivno ostavila najbolji utisak na moja ledja a i ispunjava uslov da je dizajnerski lepo resena. Danas sam bio ponovo u Nitea salonu i zahvaljujuci njihovij ljubaznosti a prvenstveno gospodji Jeleni Jecmenici omogucili su mi da provedem par sati kod njih i testiram stolicu u realnim uslovima, odnosno kada se koristi vise od uobicajnih par minuta koliko traje "regularna" proba u salonu. Ja sam uglavnom u stolici ispred ekrana od 27'' tako da sam imao malu sumnju kako ce sve to da se uklopi sa laptopom umesto uobicajne konfiguracije ali sam se iz prve tako namestio da nisam ni primetio kada je proslo 3 sata sedenja. U tih 3 sata koriscenja ja ni jednog trenutka nisam imao potrebu da se nesto meskoljim, pomeram, namestam... jednostavno je polozaj u koji vas stolica smesti, meni idealan bez potrebe da bilo sta menjam. Ne znam kako bi bilo da sam nizi ali za moju konstituciju ovo je savrsena mera. Jedina stvar koja me je u jednom trenutku zabrinula je to sto sam negde pri kraju sedenja osetio da su mi ledja postala topla i pomislio sam da sam se verovatno usled te topline i oznojio, medjutim u realnosti kada sam ustao nije bilo ni kapi znoja. Mozda samo malo poguzvane kosulje u tom delu ali je tkanina kojom je stolica presvucena potpuno odradila svoju ulogu sto se tice ventilacije a za moje ostarele bubrege ta toplina koju sam osecao, dobro dodje. :)

Sledeci put saljem slike stolice u radnom prostoru i sa prvim utiscima posle malo duzeg korisnickog iskustva. :)

Za kraj moja lista trenutne ponude kod nas:
Uporedjujem odnos dizjan, funckionalnost, kvalitet, garancija i cena:

1. Vitra HEADLINE - http://nitea.rs/#/sr/proizvodi/1/radne_fotelje/31/headline
Stolica koja je meni najvise odgovarala i koju sam ja izabrao :) Italijanski dizajn (Mario i Claudio Bellini) i swajcarska preciznost u izradi po ceni koja je vise nego odlicna za ovaj model u poredjenju sa cenama koju ona ima na ostalim trzistima.

2. Herman Miller - EMBODY - http://nitea.rs/#/sr/proizvodi/1/radne_fotelje/33/embody
Savrseno dizajnirana stolica u svakom smislu. Jednostavno i vizualno i tehnicki ostavlja jak utisak i sasim sam siguran da ce to iskustvo promeniti vas pogled na sve stolice pre i posle nje. U akciji je njena cena bila oko 1000 eura. E sada imajte na umu da ove stolice imaju 12 godina garancije, pa onda izracujate koliko vas to kosta dnevno. Grubom racunicom oko 10 eura mesecno jer sam gotovo siguran da necete pozeleti a necete ni imati potrebe da je menjate za sve to vreme

3. Herman Miller - MIRRA 2 - http://nitea.rs/#/sr/proizvodi/2/radne_stolice
Odlicna stolica iz HM kolekcije za pristojne novce s obzirom na ostale cene ovog proizvodjaca. (akcijska cena je bila oko 800e). Tehnicki i opciono skoro pa identicna kao Embody, sa upecatljivim dizajnom koji nema problem da se uklopi u bilo kakav radni prostor.

4. Steelcase LEAP - http://www.delightoffice.com/rs/p/k...elarijske-stolice/leap-kancelarijske-stolice/
Kao sto sam vec rekao ako je HM mercedes SC je BMW medju stolicama a ovaj model je jedna udobna sportska ladja. Pocetna cena je 800 eura + PDV a onda u zavisnosti od dodatne opreme moze da ide i preko 1000e pod opremom mislim uglavnom na materijale za presvlacenje, izbor tockova, hromiranih delova.... Samo za izbor materijala, ukljucujuci i njiove boje imate preko 50 opcija... Garancija na stolicu 8 godina. Mana je sto se na isporuku ceka jako dugo tj od 30-45 dana.

5. Steelcase GESTURE - http://www.delightoffice.com/rs/p/k...rijske-stolice/gesture-kancelarijske-stolice/
Mozda mi je cak ova stolica i lepsa od Leap modela po pitanju dizajna jer su u tehnickom smislu gotovo pa identicne. Medjutim meni je Leap ostavio malo bolji utisak prilikom sedenja. granacija isto 8 godina a na zalost isti je vreme isporuke 30-45 dana.

6. Herman Miller AERON - http://nitea.rs/#/sr/proizvodi/1/radne_fotelje
Znam da ce me sada vecina opljunuti ali jednostavno meni ovaj model nije legao uprkos svom hipe-u koji se oko nje vodi. Mozda i zato sto sam ja probao samo jednu velicinu a ona ocigledno nije bila po mojoj meri. Medjutim ovo je jedina stolica koja ima velicine A, B i C u zavisnosti od konstitucije korisnika sto je za svaku pohvalu jer sam ja zagovornik teorije da ne postoji nacin da se napravi stolica koja ce da odgovara svima bez obizra na sva dodatna podesavanja koja su omogucena. Zato i ima toliko polemika oko ove teme jer svakome odgovara neka druga varijanta u odnosu na njegovu konstituciju i sto je sjajno za jednog potpuno je suprotno za nekog drugog korisnika koji je recimo veci, nizi laksi ili tezi od tog.

7. HAWORTH Comforto 95 - http://nitea.rs/#/sr/proizvodi/2/radne_stolice/270/comforto_59
Stolica ciji je dizajn prekopiran u jeftinijim varijantama iz ponuda ostalih salona a pod raznim imenima. Meni je licno legla zbog visine i naslona za glavu i sa gomilom dostupnih podesavanja lako cete je prilagoditi bilo kojoj konstituciji.

8. EGROHUMAN - http://www.antares-stolice.com/ergohuman_1.html
Ako se lozite na Aeron a mnogo vam je para onda je ovo izbor za vas. Jedna velicina ali sam ubedjen da ce odgovarati vecini korisnika. Dosta funcija za podesavanje i solidan grantni rok od 5g. Kao sto pomenuh gore, nadam se da ce sledeca verzija biti poput Lady varijante koja mi je u ovom trenutku bolja i dizajnerski i tehnicki za tu malu sitnicu.

9. OKLAHOMA - Kao i gore pomenuti Egrohuman ovo je zamena za one kojima je i Ergohuman skup. Sa cenom od 28000+PDV definitivno nosi pobedu u pogledu cene i kvaliteta a sasvim sam se uklopio sa svojim gabaritima u nju i sto je najvaznije odaje utisak dobre i kvaitetne izrade.

10. OMNIA PHD - http://www.antares-stolice.com/1850_omnia_pdh_alu.html
Kao poslednja na ovoj listi zadovoljavajuci odnos cene i kvaliteta sa dovoljno funcija za podesavanje i dobrim dizjanom koji podseca na gore pomenuti Haworth Comfort


Eto toliko od mene.

Srecno svima koji jos tragaju za svojom stolicom i ne verujte nama koji pisemo vec samo verujte svojim ledjima i onome sto probate i nikako nemojte kupovati stolicu a da je niste probali pre toga uopste ili ne duze od 2 min.

pozdrav
 

Prilozi

  • HeadLine-Management-Chair_42783_master163.jpg
    HeadLine-Management-Chair_42783_master163.jpg
    105.3 KB · Pregleda: 258
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno