Zvučna za slušanje muzike

marko_n

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.02.2006
Poruke
2,313
Poena
0
Koju bi zvučnu preporučili za stereo slušanje muzike na 2.0 zvučnom sistemu?

Potrebno je da:
- karta radi u Windows 7 64bit
- daje osteno bolji zvuk od Realtek integruše (za tiho slušanje muzike dok radim na računaru)
- cena bude što povoljnija
- da može da se kupi kod nas, poželjno nova

Nije potrebno da ima bilo kakvu podršku za igre i filmove (jer će biti ugrađena u računar koji se ne koristi za to).

Čitajući forum, uglavnom su preporuke:
X-Fi Xtreme Music
X-Fi Titanium
M-Audio Audiophile 2496
E-MU 0404

Prve dve X-Fi bih odbacio i zbog cene i zbog mogućnosti koje su meni lično nepotrebne. Dakle, ostaje Audiophile 2496 i E-MU 0404. Da li neko može da mi potvrdi da li ove dve karte ispunjavaju uslove koje sam naveo, i ako da, koja od ove dve je bolji izbor? Naravno, ako postoji još neki predlog - dobrodošao je. :)
 

nikk18adsl

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.07.2007
Poruke
1,434
Poena
36
Koja rasprava :D
Kakav audigy, coveku treba jedan EMU 0404 ili M-Audio Audiophile 2496, da se ne lazemo. Pogotovo sto je staromodan kao ja i zna da ceni stereo zvuk. I da, ne brini nista, microlab solo serija na tim stereo karticama jede malu decu. Ne moze da se poredi sa audigy...bar kod nekog ko ima imalo sluha. Kasnije imas spreman PC za hi-fi sistem kad se resis. Probano u praksi i tu audigy nema sta da trazi. :crash:

Druga stvar, mp3 320 zvuci uglavnom lose na stereo kartici, bar vecina. To samo fansy kristalajzeri na X-Fiju mogu da prepeglaju, ali what`s the point? Jel ce da slusa muziku kakva jeste, ili ce da kristalise i pegla? :D
 

marko_n

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.02.2006
Poruke
2,313
Poena
0
Nazvao sam par prodavnica telefonom, i evo rezultata. :D

M-Audio Audiophile 2496
8440din - Mitros
8553din - Artist

E-MU 0404
8342din - Pyramid
8699din - Artist

(ako neko zna gde ima jeftinije, neka javi)

Dakle, cenovno su ove dve kartice iste (razlika 100-200din). Po audiofilskim forumima uglavnom daju prednost Audiophile 2496 kartici, mada neki tvrde da je E-MU 0404 bolja. Teško je na osnovu njihovih komentara izvesti neki koristan zaključak jer se koplja lome oko nekih mogućnosti kartica koje mene totalno ne interesuju (midi, klavijature, kao i upotreba ovih kartica sa nekim softverom za audio produkciju i sl.).
 
Poslednja izmena:

nikk18adsl

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.07.2007
Poruke
1,434
Poena
36
Ja sam recimo iz slicne dileme kupio Audiophile. U to vreme je placena skoro 10000din nova. Za sad se ne kajem sto sam se odlucio za nju, a i ne koristim je previse. Sada je povezana na Microlab Solo2, a muzika koja se slusa je flac preko foobar-a. To je ako hoces sve po PS-u. Radila je i kao izvor za hi-fi sistem i tu se pokazala dobro za flac-ove.
Njena prednost u odnosu na EMU je sto ima RCA izlaze, ne trebaju ti nikakve budzevine od kablova koje ces morati da juris za EMU (a to dodatno moze da pokvari signal iz nje), vec jednostavno ubodes kvalitetan interkonekt kabl sa po dva cinca na oba kraja i vozis. Takodje sam cuo da su njeni driveri stabilniji u odnosu na EMU, a iz licnog iskustva zakljucujem da su veoma lepo i uprosceno sredjeni, bez bilo kakvih muka i bagova tokom rada.
 

MilanBor

Flash Drive
Učlanjen(a)
20.07.2009
Poruke
6
Poena
0
Ja ni u kom trenutku nisam rekao da je audigy bolji nego bilo koja druga kartica
ja sam samo naveo da trenutno na njegovom sistemu kog ima nebi primetio razliku (pa koliko god dobar sluh imao ).
 

marko_n

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.02.2006
Poruke
2,313
Poena
0
@garson
U artist-u imaju E-MU 0202USB, cena je mislim 9800din (ovo nisam zapisao, ali tu je negde). Nisam siguran da li je isti hardver, pre svega mislim na kvalitet DA konvertora u 0404 i 0202USB. Vidim da postoji 0404USB i cena joj je dosta veća - 190e.

@nikk18adsl
Hvala na savetu! :) Što se tiče playera, sa Winamp-a sam prešao na Aimp, sa Aimp-a na Foobar...
 
Poslednja izmena:

garson

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
20.05.2006
Poruke
5,148
Poena
0
@garson
U artist-u imaju E-MU 0202USB, cena je mislim 9800din (ovo nisam zapisao, ali tu je negde). Nisam siguran da li je isti hardver, pre svega mislim na kvalitet DA konvertora u 0404 i 0202USB. Vidim da postoji 0404USB i cena joj je dosta veća - 190e.
DA konvertori u 0404 i 0202 USB su tu negde, kao i u 0404USB s tim sto je 0404 USB bolje uradjen od 0202 USB. U 0404 je AKM AK4396 DAC, u 0202USB je CS4392, u 0404 USB je AK4396. Svi ti DACovi su tu negde i razliku u kvalitetu uglavnom ne prave oni. 0404 USB je prilicno skuplji a nije toliko bolji.
S druge strane eksterne karte imaju izvesnu prednost u odnosu na interne.
@nikk18adsl
Hvala na savetu! :) Što se tiče playera, sa Winamp-a sam prešao na Aimp, sa Aimp-a na Foobar...
Probaj i XMPlay.;)
 
Poslednja izmena:

gvlada

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.10.2006
Poruke
4,682
Poena
48
Heh, koliko vi ne cenite Creative kartice... X-Fi Platinum koji imam uopste ne daje los zvuk, cak naprotiv. A sada je koristim samo za stereo (surr ide preko SPDIF na AVR). Ako bas zeli dobar stereo zvuk moze da zaboravi sve te kartice i da kupi nove Asus Xonar (koje ne mogu da se nadju kod nas) jer def nigde nisu dobile losu ocenu. Ili da ide na externi DAC (ali to je skupo). Najbolje bi bilo da moze da cuje pa onda sam da presudi.

@Nikk Ti si staromodan pa cenis stereo? :) mp3 320 ume dobro da zvuci

Nesto mi nije jasno. Dobre zvucne ne rade dobro sa mp3 a radi sa flac...hmm... Dobri video playeri (DVD, BD player) su dobri tj odlicni ako pored BD materijala, koji je fantastican na 1080p, mogu i DVD materijal da upscaluju i da izgleda mnogo bolje nego inace. Ako player to ne moze nije dobar. Zar zvucna nije bolja ako moze da pusti sve zivo a ne samo ono sto je max kvaliteta? Nije problem da pretrcis 2km na ravnoj stazi ali sa preprekama se vidi kondicija i umece.
 

garson

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
20.05.2006
Poruke
5,148
Poena
0
Heh, koliko vi ne cenite Creative kartice... X-Fi Platinum koji imam uopste ne daje los zvuk, cak naprotiv. A sada je koristim samo za stereo (surr ide preko SPDIF na AVR). Ako bas zeli dobar stereo zvuk moze da zaboravi sve te kartice i da kupi nove Asus Xonar (koje ne mogu da se nadju kod nas) jer def nigde nisu dobile losu ocenu. Ili da ide na externi DAC (ali to je skupo). Najbolje bi bilo da moze da cuje pa onda sam da presudi.

@Nikk Ti si staromodan pa cenis stereo? :) mp3 320 ume dobro da zvuci

Nesto mi nije jasno. Dobre zvucne ne rade dobro sa mp3 a radi sa flac...hmm... Dobri video playeri (DVD, BD player) su dobri tj odlicni ako pored BD materijala, koji je fantastican na 1080p, mogu i DVD materijal da upscaluju i da izgleda mnogo bolje nego inace. Ako player to ne moze nije dobar. Zar zvucna nije bolja ako moze da pusti sve zivo a ne samo ono sto je max kvaliteta? Nije problem da pretrcis 2km na ravnoj stazi ali sa preprekama se vidi kondicija i umece.

Niko ne kaze da su (toliko) lose, ali to su all around kartice kod kojih se pritom najvise ulagalo u cip tj. razne EAX, Crystalizer i slicne efekte, a i kvalitet izrade nije nesto (pogledajte samo najjeftiniji ASUS Xonar ;)).
Mislis da je ASUS Xonar bolji za stereo od EMU i M-Audio karti?
Ko hoce dobar ali bas dobar stereo treba da ide na eksterni DAC.;)
Pa rade one dobro sa MP3 ali ce se na njima cuti manjkavosti formata.;) Uostalom, mnogo ljude briga za MP3, mene recimo, ja to slusam samo na MP3 plejeru.:p
 
Poslednja izmena:

gvlada

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.10.2006
Poruke
4,682
Poena
48
Hehe, pa ne kazem je da je mp3 best, samo da radi posao za sta je namenjen. Ako si pravi audiofil imaces stampane AudioCD i SACD, te nove ploce na odlicnim gramofonima (samo sto je ovo zadnje extra skupo i sto vise slusas plocu sve je manje imas).

EXT DAC - stvarno way to go ali kostaju ko nekoliko zvucnih.

Asus Xonar Essence STX je perfektni izbor za muziku, meni nije dovoljna... nema HDMI.

http://www.overclock3d.net/reviews.php?/audio/asus_xonar_essence_stx_-_pci-e_audiophile_soundcard/1
 
Poslednja izmena:

nikk18adsl

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.07.2007
Poruke
1,434
Poena
36
...ja sam samo naveo da trenutno na njegovom sistemu kog ima nebi primetio razliku (pa koliko god dobar sluh imao ).

Jel si probao, ili pricas napamet?
@gvlada
Stvar je vrlo prosta zasto mp3 zvuci ocajno u vecini slucajeva na stereo kartici. Tek na njoj cujes kakvo je smece zaista snimljeno i sve njegove nedostatke, dok ti na all round kartama sve finije zvuci. To je nesto tipa kao da u hi-fiju poredis dva playera ili dva pojacala, gde jedno od ta dva ima onako mekan pitak zvuk (recimo nesto poput marantz filozofije), a ovo drugo ima nemilosrdan sterilan i neutralan zvuk gde nista nije glatko i pitko, vec onako kako jeste snimljeno. Prva varijanta je uhu mozda prijatnija, ali je druga svakako vernija sto se tice high fidelity price. Pa i ovo nije bas neko adekvatno poredjenje, ali recimo da moze tako da se priblizno opise razlika.
 

gvlada

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.10.2006
Poruke
4,682
Poena
48
Razumem ja tebe ali razumi i ti mene :)
Kapiram ja sta je mp3, ne bih ni koristio AudioCD i flac da je mp3 sasvim dovoljan ali sam zeleo reci da mp3 320 zvuci sasvim pristojno. Ako gledam film pre cu hteti HD varijantu nego DivX.
 

SomiKnight

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.06.2005
Poruke
778
Poena
18
E gde vi odoste sad u raspravu oko mp3-ojke :) .

Moja preporuka je bila da uzme m-audio, jer ima rca priljucke i provereno dobre drajvere. Ja sam bio probao i u sedmici ali 32-bitnoj i rade drajveri za vistu uz dodatak skripte koji dozvoljava da se ugasi kompjuter, servis se valjda ne gasi automatski sta li vec. Marku treba za 64-bitni, nisam probao pa ne znam.
Inace ja sam m-audio iz prakticnih razloga zamenio sa ProJect Usb Box -om, jeftin eksterni dac koji se kaci na usb :D , znaci radi gde se usteka, sem na nekim laptopovima dok su na napajanju jer moze da ima bruma. Meni to zvuci skoro isto kao i m-audio , sa tim sto mi muzika deluje malo zivlja uz project.
Jednostavno, skapirao sam da mi ne treba kartica tipa m-audio vec iskljucivo nesto za stereo slusanje i kupio shodno svojim potrebama project.
 
Poslednja izmena:

nikk18adsl

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.07.2007
Poruke
1,434
Poena
36
E gde vi odoste sad u raspravu oko mp3-ojke :) .

Moja preporuka je bila da uzme m-audio, jer ima rca priljucke i provereno dobre drajvere. Ja sam bio probao i u sedmici ali 32-bitnoj i rade drajveri za vistu uz dodatak skripte koji dozvoljava da se ugasi kompjuter, servis se valjda ne gasi automatski sta li vec. Marku treba za 64-bitni, nisam probao pa ne znam.
Inace ja sam m-audio iz prakticnih razloga zamenio sa ProJect Usb Box -om, jeftin eksterni dac koji se kaci na usb :D , znaci radi gde se usteka, sem na nekim laptopovima dok su na napajanju jer moze da ima bruma. Meni to zvuci skoro isto kao i m-audio , sa tim sto mi muzika deluje malo zivlja uz project.
Jednostavno, skapirao sam da mi ne treba kartica tipa m-audio vec iskljucivo nesto za stereo slusanje i kupio shodno svojim potrebama project.

Gde se uhvati bas za taj DAC...,) Nabedise te zlotvori :D
 

SomiKnight

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.06.2005
Poruke
778
Poena
18
Gde se uhvati bas za taj DAC...,) Nabedise te zlotvori :D

Nemoj da si tajnovit, podeli sa nama koji je to bolji dac za ove pare, dakle dopuni recenicu, Gde se uhvati bas za taj DAC.... zasto nisi uzeo ______ .

Ako si poslusao project kod sebe, a vidim imas maudio, napisi ako mislis da je losiji project, da procitaju oni koje to trenutno interesuje. Ja opet kazem, meni zvuce jako slicno sa tim da mi project deluje malo zivlje, dinamicnije. Percepcija i ukusi se naravno razlikuju, ja samo prenosim svoje utiske.
 

SomiKnight

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.06.2005
Poruke
778
Poena
18
Kad ga prikljucis on se instalira kao zvucna kartica u sistem, i onda naravno imas ikonicu u tray-u i slajder za volume kao i kod svake druge kartice. Iz nje preko rca ide na pojacalo, koliko sam video na slikama i tvoj microlab ima rca ulaze?

edit: Sad se setih, nemoj jos da uzimas taj dac, nikk ce da preporuci neki drugi za te pare :)
 
Poslednja izmena:

marko_n

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.02.2006
Poruke
2,313
Poena
0
Koje su sve prednosti USB varijante, osim što je uređaj lako prenosiv, tj. ako planiram da priključim na jedan komp i ne diram, da li još nešto dobijam USB varijantom u odnosu na karticu?
 

nikk18adsl

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.07.2007
Poruke
1,434
Poena
36
Nemoj da si tajnovit, podeli sa nama koji je to bolji dac za ove pare, dakle dopuni recenicu, Gde se uhvati bas za taj DAC.... zasto nisi uzeo ______ .

Ako si poslusao project kod sebe, a vidim imas maudio, napisi ako mislis da je losiji project, da procitaju oni koje to trenutno interesuje. Ja opet kazem, meni zvuce jako slicno sa tim da mi project deluje malo zivlje, dinamicnije. Percepcija i ukusi se naravno razlikuju, ja samo prenosim svoje utiske.

Mislio sam da ako vec uzimas nesto posle M-Audio, to nesto bude bar za klasu bolje, a ProJect je najosnovniji i najjednostavniji DAC, koji ne moze da napravi toliki pomak vredan promene. Za te pare, bilo koji DAC ne moze da napravi cudo u odnosu na ove stereo kartice. Da mislim drugacije, promenio bih odavno M-Audio. Jedino neki iskusni DIY, ali opet i delovi i ruke/vreme kostaju vise:) Za neko znatno poboljsanje vredno ulaganja, treba vise para nego sto ProJect kosta. S druge strane, ako ti je usb varijanta bila neophodna, onda ok, kupio si ono sto je imalo za te slicne pare. Mene licno dosta toga odbija od tog DAC-a, pogotovo to sto mu napajanje od 5V ide preko usb-a, a time je uslovljen i nizi nivo izlaza (0,7V ili oko 2dB nize od ostalih izvora) i naravno moguce su raznorazne smetnje kao rezultat loseg kompjuterskog napajanja, i uopste nacina na koji se ovaj DAC napaja.
P.S Taj zivlji zvuk koji cujes iz ProJect-a dolazi odatle sto je pomalo obojen u nizem opsegu, pa ta toplina cini zvuk dopadljivijim na slusanje.
I da, na kraju, za te pare necu da preporucim nijedan DAC. :smoke:
 
Poslednja izmena:

gvlada

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.10.2006
Poruke
4,682
Poena
48
DAC je vrlo osetljiva komponenta cija uloga je dizanje kvaliteta samog zvuka. Zvucne karte danas vec imaju odlicne DAC u sebi i X-Fi, Asus i sl tako da bi se dobio primetno bolji zvuk def treba ici na veci rang. SLazem se sa Nikk sa Pro-Ject. Pre izvesnog vremena hteo sam da ga nabavljam ali odustao. Kao sto ne moze dobar HDTV da se nadje za male pare, tako ne moze ni dobar DAC. Ako nije u pitanju neki DIY, min ispod koga ja ne bih isao je CA DAC Magic.
 

SomiKnight

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.06.2005
Poruke
778
Poena
18
Marko, ako ti nije potrebna prenosna kartica, usb nema nikakvu prednost, sta vise onda ti je bolja maudio, iz razloga sto mozda ti nekad zatreba ulaz, ili digitalni izlaz iz nje.

Zero DAC, Musiland SVDAC05/06 , gde ima da se kupi kod nas i koliko para?
Emu je "verovatno" bolja, ja je nisam cuo pa ne mogu da je preporucim i nemam nemeru da se petljam oko drajvera ikakvih, a posto je "verovatno" bolja onda je nisi ni ti cuo pa time bas i ne pomazemo coveku da se odluci zar ne?

Ja sam i napomenuo da maudio i project meni zvuce skoro isto, isti cenovni rang, meni treba usb varijanta iskljucivo za slusanje muzike i zato sam i promenio, zasto moram da menjam nesto za klasu bolje, promenio sam iz prakticnih razloga.
Super, vama je project igracka, a zvuci po meni isto kao i maudio, znaci i ti slusas muziku sa maudio igracke? Lako cemo kad skupimo pare, znam i ja da kupim za 1000e sta valja, sad se prica o 100e, pa dajte svoje predloge slobodno.

E da, super sto si procitao na nekom review-u za izlaz koji je 2db nizi, moram priznati da je i meni to bilo skrenulo paznju, medjutim jeste malo tisi od cd playera koji imam, ali je i maudio bio isto malo tisi , nisam uporedo uporedjivao ali to je tu negde, a i ako jeste okrenes pot za volume 1-2mm udesno, dakle neprimetno i resena stvar :).

@gvlada
Dobro i ti si odustao od project-a i nisi kupio nista? Treba sad da kazemo Marku da odustane, da sakupi jos 300e i kupi dac magic? Ja nisam trebao da kupim nista, da ne slusam muziku i da skupljam pare? A i dalje je pitanje koliko je usb izvedba dac magica za klasu bolja kako kazete od projecta. I interesantna je tema ali nista to nece pomoci Marku i drugima da odluce sta da kupe za <100e.
 
Poslednja izmena:

Delija

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
03.01.2002
Poruke
7,301
Poena
38
Gde ste vi otisli... :smackbum: :d

Za to za sto njemu treba - da prikaci vrlo skroman HiFi i to samo u alternativi, posto ce prvo koristiti neke male aktivne PC zvucnike - Audiophile 2496 je "pet u glavu" (manje zezancije sa driver-ima i softverom nego sa E-MU-om), s tiim da 99.9% nece cuti nikakvu razliku u odnosu na obican Audigy 4.

Sto se tice DAC-ova, kad ste se vec zakacili za njih :), za male pare nema nista sto valja. Sorry, but jbg.
 

garson

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
20.05.2006
Poruke
5,148
Poena
0
Zero DAC, Musiland SVDAC05/06 , gde ima da se kupi kod nas i koliko para?
Emu je "verovatno" bolja, ja je nisam cuo pa ne mogu da je preporucim i nemam nemeru da se petljam oko drajvera ikakvih, a posto je "verovatno" bolja onda je nisi ni ti cuo pa time bas i ne pomazemo coveku da se odluci zar ne?
Zero i Musiland na eBayu.;)
Odakle ti zakljucak da ja nisam cuo EMU 0202 USB?:)
 

marko_n

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
28.02.2006
Poruke
2,313
Poena
0
Audiophile 2496 - recimo da sam odlučio da to bude to. :p

Znam da je offtopic, ali pošto smo temu kartica apsolvirali, da pitam još za jedan savet.
Dakle trenutno koristim Microlab A6201 i izvršio bih upgrade, ali postepeno. Nisam siguran da li je bolje da prvo kupim pojačalo i koristim ga uz Microlab zvučnike ili da prvo kupim nove zvučnike i koristim ih uz Microlab pojačalo. (nemam trenutno keša za sve odjednom :S:).

Inače Microlab A6201 ima izdvojeno pojačalo, pa može da se kombinuje. Otvorio sam pojačalo nedavno da vidim od čega je sastavljeno i moglo bi se reći da je odrađeno prilično školski. Nema torusni trafo nego običan, sa dva izvoda po 13V (napajanje za oba kanala je posebno), koji se dalje dovode do greca (grec nije u kućištu, nego od 4 diode), tu su par malih kondezatora i dva elektrolita od 3300uF (za svaku granu napajanja po jedan). Svaki kanal se pojačava posebno sa po jednim D2030А (to je valjda isto što i TDA2030А). Uz ove pojačavače tu je malo otprnika i kondezatora i sve to deluje jako jeftino. Oba pojačavača su pričvršćena na aluminijumski hladnjak solidne veličine i mase (btw. paste na sve strane :D kao nogama da su je nanosili). Na ploči je još jedan mali integralac (ne znam mu oznaku), alil on se, koliko sam shvatio, koristi kao izlaz za slušalice. U principu, ta dva operaciona pojačavača, mali integralc, dva elektrolita za peglanje napona i tafo su najskuplje komponente, sve ostalo su najjeftiniji mogući otpornici, kondezatori koji koštaju do 5din. Dakle tako otprilike izgleda to pojačalo iznutra.

Pošto se ne razumem previše u hi-fi opremu, a takođe nemam drugara koji se razume pa da ga povedem u kupovinu polovnih zvučnika ili pojačala, išao bih pre na nešto novo. Pretpostavljam da je bolja varijanta da se uzme nešto bolje polovno, ali stvarno ne bih da se zeznem.

Od zvučnika su mi zapali za oko Mission m31i i m32i, a što se pojačala tiče, stvarno ne znam na šta da idem, jedino znam da mi je potrebno stereo pojačalo i idealno bi bilo ako postoji neko u "tower formatu", dakle kao ovo Microlab-ovo, kako bih eventualno mogao da ga smestim iza TFT-a na radnom stolu.
 
Poslednja izmena:

SomiKnight

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.06.2005
Poruke
778
Poena
18
Super, ebay, znaci nema nigde da se kupi kod nas.

Zvucnici su najvaznija karika u lancu pa najbolje da krenes od njih i na njih da odvojis sto vise novca. Konkretno mission nisam slusao, ne bih znao da li su bolji od trenutnih. Ma skokni do radnje i poslusaj ih tamo.
 
Vrh Dno