Ubica Athlona 64!?

[Nedjo]

http://translate.google.com/transla...air=fr|en&hl=en&ie=UTF-8&prev=/language_tools

Impresivno! Ali nije da nismo znali da je ovaj P6/NetBurst hibrid "otrov u malom". Mislim da je iz ovoga jasno zasto se Intel odlucio da nad P4 generacijom izvrsi "eutanaziju"! Oni doduse planirju desktop PM tek za godinu dana, ali to se sve lako moze izmeniti, pogotovo sto ovaj nesretni P'skot ima da se dobrano namuci da bi stigao dao planirani, vazdusno hladnjenih 4 GHz!
AMD mora dooobro da zapne u dizajniranju K9-tke, i mnogo vise da se potrudi u promovisanju 64bitnih blagodeti, kod softverskih kompanija.

 

[silverglider]

Interesantno je to da mnoge entuzijaste uporno zmure na trziste industrijskih i embedded racunara, koje moze ponekad da ponudi vrlo interesantne stvari...

 

[mcekovic]

Ovo mi bas i ne lici na ubicu A64. A64 vec sad radi na 2.4 GHz bez overklokovanja.

 

[genijalcin@23]

Ovo mi bas i ne lici na ubicu A64. A64 vec sad radi na 2.4 GHz bez overklokovanja.

A mene ostali AMD-ovci uporno ubedjuju, kako nije sve u taktu. :d :d :d A vidi ga ovaj 😀

 

[mcekovic]

A mene ostali AMD-ovci uporno ubedjuju, kako nije sve u taktu. :d :d :d A vidi ga ovaj 😀

Ne bih rekao da Pentium M ima veci IPC nego A64, naprotiv!
Pentium M je baziran na Pentium Pro/PII/PIII jezgru i ima slican IPC kao stari Athlon/XP. Ako se samo setimo dana PIII vs Athlon na frekfencijama oko 1GHz, bili su poravnati.
A64 je otisao korak dalje u IPC-u na visim frekfencijama (na manjim frekfencijama verujem da se prednost A64 u odnosu na Athlon/XP/P-Pro/PII/PIII/PM topi) pre svega sa integrisanim memorijskim kontrolerom.
Tako da A64 ima veci IPC nego Pentium M, pre svega na visim frekfencijama, kada Pentium-a M koci manji memorijski protok.

Uostalom, ne bi A64 kostao koliko kosta da Intel ima odgovor na njega, 🙁

 

[delimir]

Pentium M ima quad pumped bus (4x32bit), pa ce zbog toga buduci procesor koji je baziran na toj tehnologiji odlicno raditi sa dvokanalnom meorijom. Zastareli interni bus PIII procesora je bio jedan od glavnih razloga zbog kojih je Athlon sa EV6 (2x32bit) protokolom drasticno ostavio iza sebe PIII kada se Athlon ukombinovao sa single channel DDR memorijom (64bit).

Zbog uskog internog busa PIII procesora kod njega bukvalno nikakve koristi nije bilo od DDR memorije, vec je prava mera bila upravo SDRAM memorija... Athlon K7 je imao duplo siri interni bus od PIII procesora, pa je zbog toga za njega DDR memorija bila prava stvar.

Sa druge strane P4 ima duplo siri prosesorski bus u odnosu na K7, pa otuda radi kako treba sa dvokanalnom tj. 128bitnom DDR memorijom (u odnosu na K7).

K8 ima "neograniceno" veci interni bus u odnosu na P4, pa otuda limit kod K8 vise nije prosesorski bus, vec memorisjki kontroler. Teoretski koliko mu pustis sa memorijskog kontrolera (jednokanalno, dvokalnalono, cetvorokalnalno...), K8 ce moci da povuce kako bude rasla njegova radna frekvenca i umece to da iskoristi... Nije tolik neuobicajeno da serverske masine rade i sa 256bitnom meorijom, dok je desktop za sada ogranicen na svega 128-bita...

Sasmim tim, logicno je da P-M ima visi IPC broj od PIII/K7, ali nizi od K8 🙂 Novi Pentium za desktop, valjda, nece biti samo Banias sa SSE3 i 1 MB L2 kesa extra, nadam se da ce jos dosta toga da dodaju..

 

[delimir]

Uostalom, ne bi A64 kostao koliko kosta da Intel ima odgovor na njega, 🙁

Nije samo to "problem". Cinjenica da bukvalno niko nije nigde mogao da kaze da je A64 los procesor, da ima probleme koje je imao K7 i sl. (naprotiv, sve gluposti tipa preterano grejanje, ostecenje jezgra su otklonjene) automatski je promovisao AMD kao ozbiljnijeg igraca nego ranije (uostalom sa svakom novom serijom jos od 486DX4 su poboljsavali svoj imidz). Objektivno posmatrano, svi ga hoce, a nije posebno brzi od aktuelnih Athlon XP procesora...

 

[drfedja]

Pa sve je relativno, moj Delimire! A64 je brzi oko 25% od AXP na istom taktu, sto nije malo, ali je jos i optimizovaniji za visi radni takt. Eh, sad, da li to opravdava cenu koja je dva tri puta veca u odnosu na AthlonXP. Izgleda da smo svi navikli da od AMD-a dobijamo za dz. vrhunske performanse. Vecini ljudi je dovoljno, i vise nego dovoljno da imaju AXP na 2.2-2.4 Ghz na nekoj dobroj nForce2 ploci, a to jos moze da bude neki 2500+ overklokovan, ili jos bolje TBred B 1700+. Da bi presao na K8 platformu treba mi citavih 150-tak eura, za diskutabilan dobitak u realnom zivotu.
Isto vazi i za P4, gde treba doplatiti oko 100 eura, za platformu koja je jedva brza u ukupnom skoru od AXP, a buducnost joj je izvesna koliko i SocketA platformi.

 

[drfedja]

http://translate.google.com/transla...air=fr|en&hl=en&ie=UTF-8&prev=/language_tools

Impresivno! Ali nije da nismo znali da je ovaj P6/NetBurst hibrid "otrov u malom". Mislim da je iz ovoga jasno zasto se Intel odlucio da nad P4 generacijom izvrsi "eutanaziju"! Oni doduse planirju desktop PM tek za godinu dana, ali to se sve lako moze izmeniti, pogotovo sto ovaj nesretni P'skot ima da se dobrano namuci da bi stigao dao planirani, vazdusno hladnjenih 4 GHz!
AMD mora dooobro da zapne u dizajniranju K9-tke, i mnogo vise da se potrudi u promovisanju 64bitnih blagodeti, kod softverskih kompanija.

Iskreno govoreci, licno sam testirao i poredio Banias-a na 1.6Ghz i Barton na 1.6 Ghz, i na istom taktu mogu reci da imaju slicne performanse. Mozda Dothan ima koristi od 2 MB L2, mada cisto sumnjam. Ipak to ce mu pomoci da brze radi na velikim radnim taktovima, ali ne i da se nosi sa A64 procesorima, na istom ili mnogo vecem taktu. Ipak, A64 radi opusteno na 2.4 Ghz u 130 nm tehnologiji, a Dothan to isto radi u 90 nm. Klok nije sve, ali A64 ima i klok i performanse. Velika prednost Pentium M procesora je izuzetno mala toplotna disipacija, cime se ne moze pohvaliti K7/K8 i P4.
Naime, Banias na 1.7 Ghz "trosi" oko 24W, a A64 2800+ na 1.8Ghz trosi oko 55W, u low-power varijanti mozda 45W, sto je oko 2 puta vise.

 

[silverglider]

Ima Dothan sasvim dovoljno snage da se shamara; gledam neke svapske testove i u integer operacijama dothan se vise nego lepo nosi sa A64 3000+, medjutim podbacuje kada je fpu u pitanju.

 

[delimir]

medjutim podbacuje kada je fpu u pitanju.

Stara boljka P!!! procesora u poredjenju sa Athlonom! P4 je tu situaciju delimicno preokrenuo, ali se izgleda vracamo na staro sa Dothan-om i Banias-om...

 

[drfedja]

Nije FPU slaba tacka P6 arhitekture, nego je FPU snazna stavka kod Athlona. Usput, nesto kraci Pipeline, dobar branch prediction, brz i velik L2 kes, poboljsana magistrala u odnosu na PIII daju veoma dobre Integer performanse Dothan procesorima.
PIV takodje nema sta da trazi u FPU performansama sa Athlonima, ali PIV vadi visok radni takt, 50% veci od Athlona, SSE2 optimizacija(koja poboljsava los IPC) i to sto x87/SSE/SSE2 FP kod nema mnogo grananja koje pogubno deluje na dugacak pipeline. Zato PIV na vecem taktu ume da solidno vodi u aplikacijama kao sto je 3DS Max ili DivX enkodovanje, koje podosta koriste SSE2, a malo zavise od dugackog pipeline-a.
A64 je tu prednost istopio jer i on ima implementiran SSE2, pa optimizacije koje koristi P4, pozitivno uticu na performanse Athlona64, te on na 50% nizem taktu daje slicne FP performanse, zahvaljujuci efikasnijoj arhitekturi.
Interesantno je kada se pogleda onaj Sandrin MMX/SSE test, je to da je implementacija SSE2 seta veoma slicno odradjena kod Athlona64 kao i kod Pentiuma M, s' tom razikom sto ga Athlon dere u radu sa obicnim FPU x87 kodom.
U svakom slucaju, Pentium M tesko da ce moci da pobedi A64 u performansama, ali mala toplotna disipacija i proporcionalno velik IPC broj su svakako velika prednost ovog procesora.
A64 kada su performanse u pitanju ima vise prednosti, a to su: mogucnost da radi na vecem taktu, bolje skaliranje zbog memorijskog kontrolera, bolja FPU jedinica, bolji x86 dekoderi(do sada najbolji), bolja viseprocesorska implementacija.
Istina, ne znaci da Intel nece poraditi na ovoj arhitekturi, kao sto je to AMD uradio sa K6 nekada davno.
Pentium M je relativno jednostavno jezgro u odnosu na Athlon64, mala mu je disipacija snage, pa je veoma pogodno za multicore dizajn. AMD ce imati daleko vise problema sa toplotom kada se pojave dual-core Opteroni. Nema sumnje da ce ti procesori da rade zverski brzo, ali, pitanje je kakva je perspektiva daljeg razvoja. Uostalom, to ce vec vreme pokazati.

 

[Vocko]

Interesantno je to da mnoge entuzijaste uporno zmure na trziste industrijskih i embedded racunara, koje moze ponekad da ponudi vrlo interesantne stvari...

Komentarisali su u testu da nisu nasli adekvatnu plocu kojoj moze da se menja fsb/mnozioc.

Btw ko je proizvodjac te ploce ?

 

[silverglider]

Ma proizvodjaci su sasvim drugi od ovih koje znate; jednostavno "paralelni svet" 🙂
Od ovih poznatih jedino Epox ima svoju Ipox cerka firmu koja pravi industrijske maticne ploce i radi kao Soltek nesto malo.

Ukucas u google "embedded sbc 855GME" ili "industrial 855GME mainboard" i dobices gomilu linkova ka 855GME plocama - od klasicnih 5.25" SBC-ova, preko full-size cpu karti koje traze backplane do industrijskih ploca.

 

[Nedjo]

http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=dothan

klok za klok, Dothan je bolji od NewCastlea (ipak cetri puta vise cahea je moralo doci do izrazaja negde 😉) Cinjenica je da Dothan moze da se klokuje isto koliko i NweCastle (tu oko 2,5 GHz mu je limit), tako da apsolutno predstavlja realnu pretnju AMD-ovoj brzinskoj dominaciji. Apsolutno nije zanemarljivo da je Dothan mnogo hladniji od A64 i da je njegovo jezgro fizicki respektivno manje. Kada se uzme u obzir da ga Intel pravi na 300mm waferima, uz odgovarajucu infrakstukturu (tahnicko-marketinsku) Chipzill abi mogla da preplavi trziste sa ovim zwerrkom i da drasticno skrese krhkih 18-19% AMD-ovog trzisnog ucesca! Intel je trenutno preokupiran usavrsavanjem proizvodnog procesa i osvajanjem komercijalno isplatvih 65nm. To NetBurstu ostavlja jos 12-18 meseci zivota, a onda nastupa era DualCore desktop procesora koji ce biti potomci ovog Dothana! Sta AMD napravi sa K8 u tom periodu, napravio je! Njegova sudbina je na K9 jezgru i u nadi da ce trziste 64bitnog softvera da eksplodira pocetkom iduce godine, kada finalna verzija WinXP64 bude u slobodnoj prodaji.
Just mine 2 cents! 😉
Poz
Nedjo