SSD, M.2, PCIe, NVMe nova generacija

cimi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.12.2010
Poruke
1,081
Poena
38
@Čika_Kure
Evo ja sam imao i jedan i drugi veruj mi primecujem sve te micro stutters,stucanja itd sistema.
U koriscenju ne mogu da se porede obican 980 i 970 evo plus.
Nije ono obican korisnik nece videti razliku,ja je vidim i to lepo.Sistem mi je skorz traljav bio,kao da sve vreme radim neki veliki Win update pritom skidam torent i jos ukljucio vpn iz Turske (karikiram malo).
Ali primera radi bilo mi je sporije u redovnom koriscenju ne u testovima od obicnog ssd.
Tako da po meni nikako obican 980 za tih 1600 RSD razlike u odnosu na 970 evo plus se ne isplati.
Oba su bila na akciji ovaj 9600 ovaj 11200
Jedina mana je sto se vise greje 970 tj 980 je bio na 35c u idle ,a 970 50c sad sa novim drajverima na 44c.Mada sam citao moze do 85c
Mozda ce nekom 980 raditi top,ali sto zbog 1600rsd da idem na `mozda`i da se cimam sa vracanjem robe nazad,ponovo zezanjem oko sistema itd
 

cimi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.12.2010
Poruke
1,081
Poena
38
Ako nekom trebaju uporedni testovi 970 evo plus i 980 u istom su racunaru javite,pa da testiram ako nekog nesto zanima
Sad sam kopirao 5.5gb folder znaci 2 sekunde mu treba :)
 

Prilozi

  • Screenshot_1.png
    Screenshot_1.png
    144 KB · Pregleda: 60

percom

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
17.07.2020
Poruke
190
Poena
18
Ako nekom trebaju uporedni testovi 970 evo plus i 980 u istom su racunaru javite,pa da testiram ako nekog nesto zanima
Sad sam kopirao 5.5gb folder znaci 2 sekunde mu treba :)
Извини али то није тест него преглед стања рада диска.
Тест је нешто сасвим друго.
Сећаш се, написао сам ти да је 980 диск паразит! Значи, он се качи на рам самог рачунара и то је његова кеш меморија док 970 има своју драм меморију тако да то што си ти 5,5гб копирао на 970 не значи суштински пуно.
Зашто не значи? Па паразиту је потребан несметан пут до рама и исти мора бити квалитетан!
Ако ти је до теста, дај окачи бенчмарк тест твог рачунара за почетак: https://www.userbenchmark.com
 

jurodivi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
15.08.2011
Poruke
3,672
Poena
83
Taj sajt odavno nije merodavan za bilo šta.

Plus, čoveku drajv radi posao...neće upisivati podatke na njega satima bez pauze...
 

percom

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
17.07.2020
Poruke
190
Poena
18
Taj sajt odavno nije merodavan za bilo šta.

Plus, čoveku drajv radi posao...neće upisivati podatke na njega satima bez pauze...
Ok, može neki drugi test konfiguracije računara pa da se utvrdi da li je disk 980 u pitanju ili ram na računaru.
To što čoveku "drajv" radi dobro nije sporno. Upoređujemo sasvim dve različite koncepcije diskova.
Pošto je ovaj forum orijentisan ka tehnici, umesto da nagađamo, bilo bi bolje da pišemo o stvarnim razlozima za loš rad Samsunga 980.
Mnogo ljudi posećuje ovaj forum sa željom da dođe do bitnih odgovora.
 

cimi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.12.2010
Poruke
1,081
Poena
38
Ma nisam ja nista testirao nego ako nekom znaci mogu da testiram,posto imam oba u racunaru upravo :)
Pa ako nekom znaci prilikom buduce kupovine imam priliku da uporedo testiram.
Mada moj subjektivni osecaj mi je bio kad je bio os drajv da je bio dosta slabiji odziv sistema.
Ali eto mogu nekom da testiram sta mu padne na pamet ako mu znaci,samo kazite koji test.
A masina je i7 6700k i ram 16gb dual ,malo vreme ga pregazilo ali jos se drzi,bar do sledece generacije kad izadje :)
 

nessa78

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
30.01.2011
Poruke
2,374
Poena
48
Uporedno VP4100 na Intel z490 i z590 platformi, ploce su naravno ROG :)

PATRIOT Viper VP4100 gen4 on Intel z490 & z590 platform.jpg
 

jurodivi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
15.08.2011
Poruke
3,672
Poena
83
Ajd' sad test u realnoj upotrebi, ne benchmarcima sa nerealnim postavkama...
 

jurodivi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
15.08.2011
Poruke
3,672
Poena
83
Ne moraš ništa.
Poenta mog komentara je da su benchmarci i performanse u realnom radu različite stvari...pogotovo kad su parametri u benchmarcima takvi da ne reflektuju realno korišćenje, kao što je slučaj sa Crystal Markom. Cela patkometrija me sve više podseća na mobilne telefone i njihove bencharke koji nemaju veze s vezom...
I da je PCIe 4.0 beskoristan za 99% ljudi. Čak i u slučajevima kad ta brzina može da se iskoristi, verovatno bi imao bolje performanse sa 2 SSDa u RAIDu nego sa PCIe 4.0 drajvom...
 

nessa78

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
30.01.2011
Poruke
2,374
Poena
48
Ne moraš ništa.
Poenta mog komentara je da su benchmarci i performanse u realnom radu različite stvari...pogotovo kad su parametri u benchmarcima takvi da ne reflektuju realno korišćenje, kao što je slučaj sa Crystal Markom. Cela patkometrija me sve više podseća na mobilne telefone i njihove bencharke koji nemaju veze s vezom...
I da je PCIe 4.0 beskoristan za 99% ljudi. Čak i u slučajevima kad ta brzina može da se iskoristi, verovatno bi imao bolje performanse sa 2 SSDa u RAIDu nego sa PCIe 4.0 drajvom...

Slazem se da su ovi sinteticki testovi uglavnom ne iskoristivi u realnom radu, ali su ipak neki pokazatelj brzina i vrednosti tih brzina, pa neka budu i deo sposobnosti u realnom radu. Oko RAID obicnih SATA SSDa se ne slazem, M2 su daleko uznapredovali i tu obican SSD nema sta da trazi osim za storage za sta se sve vise i koriste (licno takodje). Takodje sam misljenja da je RAID M2 budalastina. Sto se tice GEN4 imas gore uporedni test pa i ako sinteticki odlicno pokazuje da su brzine bolje, sto se i oseti u ralnom radu prilikom kopiranja podataka. Btw ovaj PS za kopiranja podataka je na GEN3 sa m2 na m2.
 

CountMike

Old but gold
Učlanjen(a)
01.07.2012
Poruke
8,361
Poena
113
Benchmark i takvi testovi su za nalaženje i rešavanje problema. Ako disk ili system ima neki problem u idealnim (sintetičkim) uslovima sigurno će biti još gore u normalnom radu.
Ako benchmark/test pokaže da je disk u redu onda gledaš dalje u kom zecu leži grm :D To je tako za sve komponente.
 

DBraveZ

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
30.04.2010
Poruke
2,912
Poena
83
@nessa78 Bolje pisi pcie, jer M.2 moze da bude i sata i pcie.

M.2 je samo fizicki slot, a u biosu se namesta da li radi kao sata ili pcie.

Nisi jedini koji pise m.2 diskovi, ali to samo znaci da nisu 2,5" a ne i koja je brzina.
Nemoj misliti da imam losu nameru, samo bode oci ovako, kad smo vec na tehnickom forumu :)
 

Dogzilla

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
06.12.2013
Poruke
961
Poena
43
jedina sintenticka metrika koja je bitna 4K QD1, i razlika u toj metrici izmedju kvalitetnog M.2 SATA (WD 3D Blue, 870 EVO) i M.2 NVMe (Samsung 980 PRO), je 2x. I ni sa tih duplo ubrzanja nema razlike ni za apsolutno bilo sta osim specificnog rada sa bazama podataka i transfera podataka. A transfer podataka je ogranicen brzinom interneta, drugih diskovima i cesto ide na HDD storage, sto ga cini daleko iznad absolutno nebitnim.

Koliko vas radi zahtevne poslove sa bazama podataka, i to jos na masini koja niji firmina ?
 

Solesoslav

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
20.05.2008
Poruke
4,152
Poena
63
Ne moraš ništa.
Poenta mog komentara je da su benchmarci i performanse u realnom radu različite stvari...pogotovo kad su parametri u benchmarcima takvi da ne reflektuju realno korišćenje, kao što je slučaj sa Crystal Markom. Cela patkometrija me sve više podseća na mobilne telefone i njihove bencharke koji nemaju veze s vezom...
I da je PCIe 4.0 beskoristan za 99% ljudi. Čak i u slučajevima kad ta brzina može da se iskoristi, verovatno bi imao bolje performanse sa 2 SSDa u RAIDu nego sa PCIe 4.0 drajvom...
Pa sad je nevazno, ali valjda ce zbog konzola za godinu dve video igre da krenu ozbiljno da streamuju podatke sa SSD-a, i tu mozda budemo bili u problemu ukoliko nemamo SSD sa zadovoljavajucim brzinama.
 

Dogzilla

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
06.12.2013
Poruke
961
Poena
43
Pa sad je nevazno, ali valjda ce zbog konzola za godinu dve video igre da krenu ozbiljno da streamuju podatke sa SSD-a, i tu mozda budemo bili u problemu ukoliko nemamo SSD sa zadovoljavajucim brzinama.
Nadamo se, ja sam isto rekao pola sata posle prve prezentacije za PS5, i za Xbox kad je DirectStorage najavljen. Samo ovo moze da ucini prakticno opipljivo isplativom skupu M.2 NVMe PCI_E disk kupovinu. Samo sto kao i uvek, nista ne znamo o tome sta ce trebati, tako da je bilo koja kupovina unapred, za svaki slucaj kompletno neosnovana.

Kad budemo znali koliko razlike su izmedju kojih disk-ova, tad ce moci da se radi poredjenje, a dok zazivi adekvatno DirectStorage vec ce svi PCI_E 4.0 disk-ovi biti zastareli i bice da se kupe 16 GB/s PCI_E 5.0 disk-ovi
 

sam633

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.11.2011
Poruke
5,436
Poena
63
verovatno bi imao bolje performanse sa 2 SSDa u RAIDu nego sa PCIe 4.0 drajvom...

Uh, (usko grlo) SATA i NVMe (i PCI-E) nisu za bilo kakvo poređenje.

Izgleda si pomešao ove priče u temi, koje se tiču NVMe SSD-ova koji imaju i koji nemaju RAM, pa ih stavljaš, svesno ili nesvesno, u isti koš.

"Pozajmljivanje" RAM-a, treba uvek izbeći.

Sećamo li svi onih entry-level grafičkih sa nekakvim "turbocache"i "hypermemory" glupostima, što je opet "pozajmljivanje" RAM-a.
 

jurodivi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
15.08.2011
Poruke
3,672
Poena
83
Upravo zato i ne želim da kupim SSD bez keša, ma koliko se isplate i performanse bile uporedive sa keširanim drajvovima. SN550? Znam da je solidan za cenu ali neka, hvala.

Inače, zezancije sa kešom su praktično postale normalne u entry pa i mid level segmentu...
 

sam633

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.11.2011
Poruke
5,436
Poena
63
Ok, drago mi da smo rešili problem.

Ali, to nema nikakve veze, da li SATA, da li PCI-E, da li NVMe, da li benchmark...

Zamisli sad, prema tvojim rečima, da stavimo, SATA SSD u RAID koji je bez sopstvenog RAM-a? Ne ide baš. :)
 

sam633

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.11.2011
Poruke
5,436
Poena
63
Jok, preporučivaćemo one bez. Kad je bal, nek maskenbal. :)

Nije ovde reč o preporuci, već šta može, kojim slučajem, proisteći iz ove tvrdnje:

verovatno bi imao bolje performanse sa 2 SSDa u RAIDu nego sa PCIe 4.0 drajvom...
 

Dogzilla

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
06.12.2013
Poruke
961
Poena
43
Moram reci doduse, DRAM-less 240 GB Kingston A400, sto uzese moji na akciji, koji sam im hitro zamenio za WD 3D Blue sa DRAM-om, radi super kod mene u masini sad.

Nikakve razlike u Warzone-u izmedju njega i samsung 840 evo, niti izmedju njega i WD 3D Blue. samo je smor sto ne smem nista vise osim Warzone-a i 1-2 male igre da stavim na njega da ne poblesavi. Jedva cekam Battlefield 2042 da vidim kako ce da se ponasa.

Jedino drugo primetno je da hwinfo64 pokazuje da je izgubio zivota za godinu dana koliko 840 evo za 8 godina, al to nije toliko tacno, pa, ...
 

CountMike

Old but gold
Učlanjen(a)
01.07.2012
Poruke
8,361
Poena
113
Ima ja par AS400 od 120GB. Do pre nekoliko dana na jednom su bili Windows 10 insider na njemu. Primetno sporiji u radu sa windowsima (updates itd.) ali je neprimetno prema drugom SATA SSD-u sa kešom, Uglavnom nije dizaster kao neki pričaju, daleko bolje nego HDD to jje sigurno. Prebacio samW10 insider (sada je W11) na Samsung 960 evo 250GB samo zbog kapaciteta, vidi se da jje brzina poboljšana ali je taj 960 evo na PCIe x2 pa je nešto sporiji nego kada je bio na x4.
Te priče o programima koji prognoziraju vek trajanja su samo pusta nagađenja, stvarni "život" je između sada i zauvek, može da crkne sledećeg minuta ili nikada.
 

lepi kokan

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
20.10.2007
Poruke
5,413
Poena
83
@nessa78 Bolje pisi pcie, jer M.2 moze da bude i sata i pcie.

M.2 je samo fizicki slot, a u biosu se namesta da li radi kao sata ili pcie.

Nisi jedini koji pise m.2 diskovi, ali to samo znaci da nisu 2,5" a ne i koja je brzina.
Nemoj misliti da imam losu nameru, samo bode oci ovako, kad smo vec na tehnickom forumu :)

u startu krivo. m.2 jeste pci express slot. 4 lanea, 3.0 ili 4.0 verzije. (eventualno i niže, ako se koristi preko adaptera)

ono što si ti hteo da kažeš je da m.2 izvedba PCI express slota, može da podržava serial ata ili nvme (non volatile memory express) standard prenosa podataka
a time i više ili niže brzine prenosa.

kad ispravljaš, bar ispravljaj korektno.
 

Dogzilla

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
06.12.2013
Poruke
961
Poena
43
Bacih pogled koji je najeftiniji, a najbrzi disk trenutno dostupan, i moram reci OEM verzija 980 PRO (PM9A1) za ~77 eur u Evropi za 512GB model je super kupovina. Eto to bi bio moja prva i jedina preporuka za pripremu unapred za sta ce biti korisno za DirectStorage. Ima i kod nas da se uzme (kod madjara za 90 eur, i u domacoj firmi za 118 eur). obicna 980 PRO verzija je u domacim firmama vec 126 eur tako da bas losa razlika u vrednosti.

Ja licno cekam OEM verziju 990 PRO ili slicno na PCI_E 5.0 xD
 

DBraveZ

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
30.04.2010
Poruke
2,912
Poena
83
u startu krivo. m.2 jeste pci express slot. 4 lanea, 3.0 ili 4.0 verzije. (eventualno i niže, ako se koristi preko adaptera)

ono što si ti hteo da kažeš je da m.2 izvedba PCI express slota, može da podržava serial ata ili nvme (non volatile memory express) standard prenosa podataka
a time i više ili niže brzine prenosa.

kad ispravljaš, bar ispravljaj korektno.

Tako je, greska.
M.2 moze biti i Sata i Nvme
 

Boemstari

Flash Drive
Učlanjen(a)
15.08.2009
Poruke
223
Poena
28
Морам у ово да се умешам, пошто и ја мислим да нико није управу, то јест сви помало -)

Чисто да напоменем да ССД имам од првог интеловог који је ваљао(под кингстон брендом 40ГБ) и да само ја и неки лик који је имао
прасе као аватар на више форума буквално желећи да објаснимо људима колико је то боља и бржа ствар имали утисак да бијемо битку са ветрењачама,
ја сам брзо одустао и само саветовао најближе себи да купе исти за ОС.

Е сад оно што сам започео, дакле слот се зове м2, "диск" може бити различитих дужина, у изведби сата или нвме и иде преко пци експрес магистрале која је повезана или преко процесора или преко плоче. Брзина варира од верзије коју подржава плоча/процесор и сам "диск".
Битно је навести све поготово што може бити и додатна картица која се убацује као графичка у пцие слот па онда на ту картицу "диск" м2 итд...
Опет ако неко мисли да и ја грешим или жели нешто да дода само напред, бар је занимљиво и нема свађе, а ја сам увек отворен за нова знања ,-)
---------------------------------
Не улазећи у цене и могућности људи, потпуно се слажем за "само диск са драмом", без обзира шта кажу тестови чак и ови најновији који хвале обичан 980.
Неко помену 4к1 да је најбитнији податак за просечног корисника који не ради са видео материјалом и тако то, јесте тачно и права је туга што најбржи данас не могу ни до сто, а први који сам ја купио је имао око 40. Пуно сам се надао оној интеловој беше оптимус или тако нешто технологији, али за сад ништа од тога.
Стиже пцие 5 али то ће опет само повећати исте ове брзине које су већ велике.
Као што рекосте дајрект стораџ ће бити вроватно прва битнија промена, ако нешто не зезну, мислим виндовс је то ,-)
Проблем је што су веће брзине веће и загревање а сви се налазе на најгорем месту поред графичке. Без хладњака већина бржих модела смањује брзине
да не помињем да графичка убрзава своје вентилаторе ;-)
Иако има људи који воле рејд, технологија је и пре појаве ссд стварала проблеме повремено, слично као сли код картица, поготово при промени софтвера/драјвера и у зависности од плоче. Опет кажем ко воли ок, просечном кориснику непотребно, коме је заиста потребно има да купи већ направљен рејд систем па у рек орман, мање су шансе да нешто крене наопако.
---------------------------------
Иначе скроз сам пропустио неку претходну дискусију па да потврдим да је особа која је тврдила да ако може треба увек ићи на новији стандард јер сата
није прављен са ссдом у мислима, као последица чега једноставно осећај је другачији када је у новом слоту. Да не помињем што је мање каблова као и то
колико пута људима управо ти сата каблови сами од себе одједном зезају(и мени се једном десило), а то баш треба провалити шта је у питању јер осим благог кочења понекад никакав други знак не даје.
 

Dogzilla

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
06.12.2013
Poruke
961
Poena
43
Konacno malo dodatnih informacija za buducnost korisno-opipljivih M.2 SSD PCI_E 4.0+5.0 varijanti elem Sony preporuka je zahtev za 5500 MB/s READ ili jace:


Ovo su moguci kandidati koji su dobro cenovno pozicionirani na Evropskom trzistu:
500-512GB Segment:
1TB Segment:

A ovo su moguci kandidati koji su lose cenovno plasirani na Eu trzistu:
 
Vrh Dno