Potrebna pomoc oko kutija.

[pantelia]

Dakle potrebna mi je pomoc oko proracuna zvucnih kutija.Hocu da napravim 2.1 sistem, dakle bas i dva satelita sa aktuvnom skretnicom.
Za bas bih koristio SAL SR 3040 zvucnik u zatvorenoj kutiji. Parametri zvucnika su sledeci:

Spl 91dB
Rdc 7,4oma
Xmax 3mm
Sd 530 cm2
fs 41Hz
Mms 69,85 g
Qms 5,55
Qes 0,72
Qts 0,64
Vas 83,84 l
BxL 13,11 Tm
Rms 3,56 kg/s
Cms 0,21

Za satelite bih koristio SAL SRP 1315 bassrednjetonac i SAL DTF 12 visokotonacu u takodje zatvorenoj kutiji.Parametri bassrednjetonca su:

Spl 84dB
Rdc 7,3oma
Xmax 2mm
Sd 92 cm2
fs 64,23Hz
Mms 8,25 g
Qms 2,83
Qes 1,12
Qts 0,8
Vas 8,84 l
BxL 4,47 Tm
Rms 1.28 kg/s
Cms 0,74

Skretnica bi razdvajala bas i satelite na oko 150 Hz.
Potrebna mi je zapremina kutija pri kojoj bi se iz ovih zvucnika izvukao koliko toliko kvalitetan zvuk, a da velicina bude sto manja (ovo narocito vazi za satelite). Takodje mi je potreban i stepen iskoriscenja kutija kao i rezonantna frekvencija.

Unapred hvala.

P.S. Svaki savet je dobrodosao samo da nije u stilu kupi Visaton, jeste da sviraju daleko bolje ali ja to ne bi finansiski mogao da podnesem

 

[Riverman]

Ne bih da te obeshrabrim, ali ovakav projekat je poveliki zalogaj za samograditelja...inace sto se tice odabira jedinica cini se da si dobro odabrao u smislu odabira dimenzija drajvera(30 cm bas i 2x13 cm srednjetonci ako se ne varam), nisi napisao podatke visokotonca, ako je u pitanju iole upotrebljiv klasican 25mm, mogao bi uz kompleksnu aktivnu skretnicu da dobijes zvuk koji verovatno razbija bilo koji komercijalni "kompjuterski" 2.1 sistem.Napisi hoces li bas reflex\band pass ili kompresioni sub (ja sam vise za kompresiju, zbog kvaliteta), pa da ti uradim osnovne simulacije za volumen kutija.Inace imam i ja kuci aktivni 2.1 vlastite proizvodnje.

 

[pantelia]

Ne brini neces me obeshrabriti nisam bas totalni pocetnik, vec sam pravio jednostavne zvucnike i pojacala tako da imam predstavu u sta sam se upustio. Imao sam zelju da kupim dobre racunarske zvucnike ali slusajuci ih shvatio sam da tako nesto ne postoji (radim u racunarskoj firmi i proslo mi je "kroz usi" mnogo toga). Ni jedan racunarski sistem ,relativno normalne cene (oko 100€), po meni nema dobru dinamiku zvuka. Napravio sam dvosistemske zvucnike sa spomenutom trinajsticom i visokotoncem od 200 din. bez nekog narocitog proracuna, jos me i stolar z****** sa dimenzijama kutija, to povezao na pojacalo napravljeno od TDA 1553 integralca i preko toga muzika zvuci bolje nego na 99% racunarskih zvucnika. Naravno nema nekog basa i jos "koje cega" aji ono sto se cuje zvuci za mene dobro. Resio sam da napravim bas i da postojecim trinajsticama dodam kalotni visokotonac od 25mm. Pri izboru zvucnika cena je bila presudni faktor i cinjenica da ce ovo ipak biti povezanio sa racunarom.
Bas bi bio zatvoreni dakle kompresioni a sateliti sa po jednim bassrednjetoncem i visokotoncem.
O SAL DTF 12 visokotoncu znam da je kalota od 25mm osetlivosti 91dB i trebalo bi da bude u rangu sa EI Nis kalotom.

 

[misterno]

treba ti programcic CAAD , moze da se nadje na netu al teskom mukom i to starija verzija, al uz sve ove parametre bice ti sasvim dovoljan
Interesuje me gde uzimas te zvucnike i po kojoj ceni posto sam i ja odlucio da sam napravim 2.1 sistem, al neuzimaju mi se zvucnici tipa na buvljaku gde nista opis imedanse neznas
Slazem se sa tobom da je sve ispod 100E ocaj sto se prodaje.

 

[misterno]

inace navedeni program ima i proracun skretnica

 

[Riverman]

OK.Uradio sam simulacije za sub i satelite.Ako su Thielle/Small parametri koje si napisao tacni evo pokusacu da okacim attach.Ako vidis u 50 L kutiji uz Q=1.05, imamo [email protected] je dosta visok, ali izgleda da je bas projektovan za atraktivni "pik" u regiji 80-100 Hz.To se moze efikasno resiti aktivnim stepenom Linkwitz transformacije kojim se moze po zelji menjati Q.Inace, optimalnih Q=0.7 se dobija tek na 180 L zapremine sto je veoma neprakticno.Dakle, mora Linkwitz ekvalizacija, uz minimum volumena od 40 L.

 

[Riverman]

Bas/srednjetonci za satelite su jos problematicniji.Veliki Q od 1.10 pri 10 L (prilozen atach.) ne daje mnogo prostora za menjanje volumena,vece od 15 L je preglomazno, a i onako ne smanjuje bitno problematican Q.Ne znam sta cemo.Provericu T/S parametre uz neki drugi program.Ovo je uradjeno na WinISD.

 

[pantelia]

Zvucnike kupujem u Audio Power-u u Novom Sadu www.audiopower.co.yu ince ide i velika reklama za njih u Audio Proektima sa sve cenama, jedini problem je sto je distributer iz Subotice. Pronasao i ja na netu proracune za kutije ali mi je bilo malo sumljivo za zapreminu od 225L pri Q=0.75 do koje sam ja dosao, za Linkwitz Transform Circuit znam i planirao sam da ga upotrebim. Inace ideju za ovaj sistem sam nasao na http://sound.westhost.com/project73.htm gde je objasnjeno sve sem proracuna kutija.
Da li neko da mi objasni sta se desava sa zvukom pri povecanju ukupnog Q faktora?
Sta bih dobio da satelite uradim po "D'Appolito" principu?

 

[Riverman]

Q faktor iznad 0.707 (kod zatvorenih kutija) hi-fi entuzijasti smatraju problematicnim.Cuje se kao cujno izdizanje odziva oko rezonantne frekv. sistema, takve kutije zovu "boom boxes", bas "tutnji", mutan je i nedefinisan i stalno dominirajuci.Ne mozes npr. jasno raspoznati bas gitaru od synth basa itd.Objektivno, sa velikim Q dolazi do pogorsanja fazne karakteristike u donjem spektru, povecanog grupnog kasnjenja, znatno raste donja granicna f. znaci manje onog najdubljeg basa i raste strmina pada prema dole.Ali, nesto se povecava max. snaga(reda do 20%) koju jedinica moze da primi.

D`Appolito je OK, dobivas +3dB na efikasnosti, veci power handling, ali impedansa pada na pola, znaci 4Ohm jedinice ne dolaze u obzir.U skretnici za D`Appolito treba izvesti posebnu korekciju za rezonantne pikove i rupe u odzivu koji se javljaju zbog simetricnog montiranja u odnosu na visokotonac.Zbog toga se izgleda ta konfiguracija ne primenjuje masovno bez obzira na velike teoretske prednosti.

Super je ESP sajt, a posebno bih ti preporucio bas-summer sa faznim preklopnikom(0-180`) http://sound.westhost.com/project71.htm na sl.1, koji kod mene radi izvanredno.Kompletan bas deo-od sabiraca kanala do Linkwitz transformacije mozes uraditi sa veoma jeftinim, generickim TL 072, nema nikakve potrebe za boljim, ali osetljivi deo skretnice za bas/srednje i srednje/visoke preporucio bih ti ipak neki OP2134/2132 ili AD823 i sl...aktivna skretnica provereno zvuci bitno bolje nego prosta pasivna, kakvu Elliot predlaze, a nije drasticno skuplje da se uradi, ako nista drugo-mnogo je jednostavnije kasnije iznivelisati zvuk i moze se izvuci veca snaga uz manje izoblicenja.Da ne tupim mnogo,to bi zahtevalo 5 pojacivaca, ali uz jeftine TDA2030(nekih 10-15W), TDA 7293 (80W) ili jos bolje LM 3875 TF (30-40W), LM 3886 TF (68W) itd mozes dobiti veoma glasan i dobar zvuk.Za LM seriju ti ne treba cak ni stampana ploca, toliko je mali broj spoljnih komponenata...

 

[pantelia]

Hvala za objasnjenja, sad barem znam u kom smeru treba da razmisljam. Ceo princip aktivne skretnice mi se dopao bas zbog toga sto su sve naknadne izmene jeftine i jednostavne, najskuplji deo je napajanje koje se dalje ne menja, dok razne "filtere" i ekvilajzere lako mozemo dodavati i oduzimati. Cak je i jeftinije od dobre pasivne, doduse ja sam planirao da koristim TL 072 za sve delove skretnice. Pojacala za satelite cu najverovatnije napraviti od TDA 2050 za bassrednjotonac i TDA 2040 ili TDA 2030 za visokotonac po Gainclon principu (sa minimalnim brojem delova) a za bas sam razmisljao o pojacalu od oko 150W (dva pojacala u "mostu" sema iz male skole elektronike RK 3993). LM 3875, LM 1875 i LM 3886 sam probao da nabavim u ali nazalost niko od prodavaca elektronike, za koje ja znam, ih nema u standardnoj ponudi, svi nude mogucnost porucivanja iz Nemacke ali tada je cena izuzetno visoka 10-15€ po integralcu. Da li znas moze li do njih nekako da se dodje po normalnim cenama?

 

[Riverman]

Od svih TDA koje si pomenuo izbegni 2040 i 2050, pogotovo za visokotonac, zvuce sirovo i zrnasto, slusao sam ih dugo(predugo).TDA 7293 je ubedljivo najmuzikalniji u toj grupi, pa ako bas moras ST cip da koristis preporucujem 4x7293+1ili 2 u paraleli za bas.Ipak, LM 3875 je pravo malo cudo i vredi svakog dinara, mnoge prijatelje "singl-ended" cevasa sam zaprepastio ili bar zainteresovao.Ja ne trgujem sa time, a LM sam dobio u nekoj trampi, tako da mogu samo otprilike da ti kazem gde da ih trazis.Poslacu ti na PM pa vidi.LM 3886 optimalno radi na 4 Ohma, tako da je za sub bolji izbor od TDA 7293/94 kojem snaga pada na 4 Ohma.A mozes i 4 da ih spojis u mosno-paralelnom spoju pa dobijes upotrebljivih 200W.Svi spomenuti LM-ovi su na zapadu $4-5. A mozes i to pojacalo od 150W, sto da ne, samo da bude strujno sposobno, sto kod "mostnih" nije uvek slucaj.Znas, ono; 80W/8Ohm, 150W/4Ohm, 300W/2Ohma, u tom fazonu.
Ako imas mogucnost izbora, vidi sta ti je pristupacno od ovih OP; AD 745, AD 797, AD 811, AD 825, NE 5534A, OP27/37, OPA(2)134, OPA(2)132, OPA 604, OPA 627/637,LM617x.Svi su mnogo bolji od TL 071/072/074.Kada na red vezes 4-6 ovih OP to hoce bas da susti, a izoblicenja sa sabiraju.Opcija:zalemis podnozje za OP, pa probas sa 071,e onda kazes; u je....te! kako li bi se to tek culo sa OPA 604, pa bacis 071 i ubodes npr OPA 132...eee,nirvana.
Videcu prekosutra sta bi moglo sa tim srednjetoncem da se uradi...a i predlozicu ti celokupni koncept skretnice, ako nemas nista protiv.

Pozdrav!

 

[stex]

Ic

Zašto slanje adrese/telefona na mail, kad možeš da napišeš i ovde? Interesuje i mene gde da nabavim LM integralce.

 

[pantelia]

Naravno da nemam, skretnicu sam vec osmislio ali ne skodi da vidim i tvoje resenje. Za srednjetonac cu najverovatnije uzeti kevlarsku trinajsticu SAL SBX 1320, po mojim proracunima mogu sa njom da napravim kutiju od 6,5L pri Qtc=0,85, parametri zvucnika su sledeci Vas 8,28 Qts 0,61 Qes 0,71 Fs 54.
Pojacalo za bas koje zelim da napravim sastoji se od TDA 2030 koji pogoni komplementarni par tranzistora BD911 i BD012 i po deklaraciji ima 200W pri 4oma.
Nazalost ST integralce jedino je ovde i moguce naci po normalnim cenama, koliko ja znam.

Pozdrav

 

[notax]

Ima nekoliko okolnosti koje ukazuju da ta solucija ne bi bila najbolja. Thiel/Small parametri basa su takvi da bi za iole dublji bas morala da se radi velika kutija. Posto je razlika u pritiscima 6-7 dB izmedju basa i srednjetonca, to mora nekako da se usaglasi. 2-3 dB vise na basu je OK, ali preveliki pritisak u odnosu na srednjetonsko podrucje moze da smeta. Jos kada bi se radila kutija od 50 litara, pritisak je veci a Fc frekvencija je visoka. -3 dB bi bilo na 52-55 Hz. Fuck taj subwoofer sa 30 cm basom koji se dere ko konj, a ne svira nisko.
Moj je predlog, bez obzira sto su parametri za kompresionu kutiju, da se uradi bass-reflex od oko 118 litara (ne moze se pobeci od velike kutija za taj bas, interne dimenzije 40X50X60 cm) i da tunel bude D=120 mm, duzina 152 mm, i to mu ga izadje oko Fb=33 Hz. Kod ovakve kutije podrucje od 35-75 Hz je spusteno u odnosu na podrucje iznad 90 Hz za oko 3-3,5 dB, znaci na oko 87 dB. Onda se uradi skretnica sa blazim padom, npr. 12 dB/oct. a na nizoj reznoj frekvenciji npr. -6 dB na 80-90 Hz. Posto sa tim srednjetoncem u 6,5 litara je Fc oko 70-72 Hz, a Qt=0,85 bilo bi dobro da je malo veca kutija, oko 8 litara, a da se reze sa 18 dB/oct. na oko 120-130 Hz.
Ne znam koliki je Xmax za taj bas, a koliko je max. kretanje peak-to-peak, sto je bitno za bass-reflex varijantu. peak-to-peak ti je priblizno kao visina magneta. Znaci ako je visina magneta 20 mm, onda je je peak-to-peak +/- 8-9 mm, mada moze biti i malo manje. Zato koristi neki program za simulaciju sa kojim mozes da vidis koliku max. snagu mozes da provuces kroz taj bas u takvoj kutiji, a da ti membrana ne prelazi tu granicu. Jer, naravno, onda voice-coile udara u dno magneta.


Ajd, sa srecom.

 

[notax]

AHB 3050 ti se mnogo bolje slaze za sve to. Kompresiona kutija od oko 50-60 litara, 88 dB/1W/1m, -3 dB na oko 33-38 Hz zavisno od velicine kutije i dampinga.

 

[Riverman]

Na slici ne vidim razliku izmedju papirnog i kevlarskog bas/srednjetonca,osim membrane, koja je inace teza kod kevlarca. Taj kevlarac deluje bitno bolje ako gledam T/S parametre, ali sta je sa efikasnosti?Mozda bi trebalo kontaktirati te Novosadjane i pitati ih za realne T/S parametre koje su oni izmerili, kladim se da dosta odstupaju od deklarisanih. Q od 0.85 je relativno OK, ako se kutija napuni sa apsorpcionom materijalom(staklena vuna, prorodna vuna, pamuk...) moze se dobiti nekih 20% u volumenu, pa se simulacija pusti sa tim volumenom.Sto blize Q 0.707 to bolje.

SKRETNICA: svi filteri su, naravno, Linkwitz-Riley.Evo zgodnog kalkulatora za isti http://sound.westhost.com/esp-lr12.exe

ULAZ-pot 50KOhm/log-Buffer-grane visokih,srednjih i basa

Grana visokih [24db/oct@2440Hz] - iza bafera 12dB/oct visoki propust-vremenska(fazna) korekcija- 12dB/oct visoki propust-regulacija nivoa(aktivna regulacija +/-2.5 dB ili pasivna potenciometrom)- ka pojacalu npr TDA 7293

Grana srednjih [24dB/Oct@100Hz&2440Hz]- 24db/oct@2440 niski propust-24db/oct@100 visoki propust- TDA 7293

Bas [24 db/oct@100Hz]-summer [levi+desni kanal]- 24db/oct@100Hz- Linkwitz transformation- pot 50K log+10K prema masi- pojacalo

Fazna korekcija na visokotoncu radi uskladjivanja relativne razlike u putu signala zbog ugradnje u ravnu prednju plocu je obavezna.Moze se izvesti i isturanjem srednjotonca za odgovarajucu velicinu, ali tada nastaju bliske refleksije i ...ne izgleda lepo.
Na basu je skretnica cetvrtog reda na 100Hz zbog nekriticnog smestaja sub-a u prostoriji, sub kutija moze potpuno bez dampinga,dimenzije kutije su proizvoljne uz odredjen volumen, a srednjetonac ce sa lakocom ici do 100 Hz uz 24db/oct.Sa 12dB oct@150Hz bas se proteze u srednjotonsko podrucje npr

-20db@400Hz sto nije pozeljno.
Treba obratiti paznju na pojacanje upotrebljenih izlaznih pojacala i to usaglasiti kao ceo sistem skretnica-pojacalo-zvucnik.Dobra praksa je da se iza poslednjeg OP u grani stavi 100 Ohm otpornik sto blize pinu, radi sprecavanja oscilacija.

Kazem da ne znam NIKOGA ko diluje LM cipove kod nas.Jedina referenca mi je http://www.national.com/pf/master_LM3.html .Ako neko zna vise rado bih
nabavio jos par komada.

 

[stex]

Sal

Gde da pronađem TS parametre za drajvere koje diluju ovi iz NS? Jel ima neki link ili neko ima fajl sa karakteristikama da mi pošalje?

 

[notax]

Sta reci ?
Chak je i Dynaudio u katalogu davao Thiel/Small parametre koji nisu imali veze sa zivotom. Valjda nechemu i sluze elektricna i akustichka merenja. Nije bez veze sto se ljudi sa ovim stvarchicama bave duuugo dugo, pa rade ruchno radjene zvuchike po porudzbinama.
Ipak bi trebalo reci da ruchna izrada Hi-Fi zvucnika nije samo pravljenje kutija i ubacivanje jedinica i gotove skretnice iz kit-a u iste. Da je tako, to bi u stvari bio samo stolarski posao, pa prema tome, mogao bi da ih odradjuje svaki stolar.
Poenta je da moras da "provalis" po tim podacima da li ce nesto "otprilike" da ti odgovara. Onda se te jedinice pokupuju, pa se lepo sve izmeri.
Danish Sound Technology za Scan-Speak, Vifa i Peerless daje dosta tachne podatke.
Mislim da je sajt koji te zanima www.somogyi.com
Ako sam promashio neko slovo, neka napishe neko kako tachno ide.
Popisi oznake svih modela koje prodaju u NS, pa pogledaj TS za te modele na sajtu.

PoZ

 

[andjelkoyu]

Evo nekoliko komentara i od mene:

SRP 1315/SBX 1320
Ako zelis nesto kvalitetnije satelite - dakle - full range verzije za razliku od ostale kompjuterske galanterije, nesto sto ce pristojno da radi i kao samostalni sistem bez ukljucenog subwoofera (stekao sam takav utisak na osnovu tvog izbora za satelite) mislim da ces se poprilicno razocarati sa SRP 5.25" basom. SBX je bolji izbor ako bas moras 6.5 l kutiju. SRP 1315 sam u rukama, slusao sam ih - i zvucnici dosta bolje zvuce u nekoj izvedbi 4-bandpass subwoofer kutije negoli kao kompresione ili bas-reflex varijante. Naprosto, zvucnik ima izuzetno mutan ("boom") bas, zahteva minimum 16 litara (70 Hz) a i tada se ne moze ni porediti sa adekvatnim Visaton drajverima (5 1/4" serija).
No, posto ce igrati ulogu 2-way satelita, bice ok, samo ti skrecem paznju da zvucnici takvih gabarita mogu daleko bolje da zvuce... Ako ipak zelis nesto bolji zvuk i karakteristiku satelita - uzmi 6.5" seriju, koja je ipak zlatni kompromis izmedju ocajnih 5.25" i veoma solidnih 8" drajvera doticne serije SAL zvucnika... ili eventualno moj omiljeni Visaton W130-S8 ili W13BF. (5 1/4")

Sto se tice razlike u osetljivosti, to nije od primarnog znacaja posto se sve radi sa odvojenim skretnicama i pojacalima posebno (bas/sateliti) i pod uslovom da se ne odvrce do kraja. Sve se kasnije doteruje prema ukusu i karakteristici prostorije.

SR 3040
Notax je u pravu oko izbora basa.
Kao sto sam nekome vec ranije na forumu preporucio AHB seriju za izardu subwoofera - nisi mozda ni svestan - ali AHB serija je najzahvalnija za izradu subwoofera kada je optimalan odnos freq/zapremina/cena u pitanju (pored AHX i SXA skupljih serija). Pored manje zapremine koju zahtevaju (i koju mozes do 20% da optimizujes prema svom prostoru) - imaju daleko ravniju freq. karakteristiku (ako je verovati raspolozivim T/S parametrima) i 30-50% veca cifra ce se definitivno isplatiti. Pride, zvucnici iz ove serije imaju i posebno radjeno vesanje - moderno da tako kazem, te ce i sam dizajn zvucnika biti daleko lepsi od doticne SR serije. Naravno, podrazumeva se kvalitetna drvena kutija koja ce upiti sve nezeljene vibracije... Ne zamaraj se mnogo sa tim filterima. Nema tog filtera koji moze popraviti losu kombinaciju relacije [[drajver - neoptimizovana kutija]]. Dobar zvunik zvuci dobro i bez budzenja, sve ostalo su fina doterivanja.
SR 10-12" serija je inace namenjena (jeftinijim) razglasnim sistemima (gde su kutije tipicnih zpremina 250-300 litara) te su zato i neoptimizovanih karakteristika sto se potrebne zapremine tice... To ce svakako da "svira" ali ne idealno u kutiju u koju planiras da ih smestis. Dakle, suma-sumarum, best-buy etiketa za subwoofer (cena/kvalitet/potrebna zapremina) ide AHB seriji. Ali dzabe - kada u stanu nemam mesta za diskoteku
U krajnjoj liniji - nije sve u velicini! Odlicno ce se uklopiti i AHB 2540 u (obavezno!) bas-reflex kutiji od 90 litara i basom do fd=~20 Hz, nego li taj SR 3040 u kutiji od 100-150 litara...

Sto se tice pojacala, ne znam koliko si vican tome, ali integralci nisu lose resenje ako ides na SGS verijantu (ST 7293/4/5). Philips TDA serija je uglavnom solidna ali daleko je to od nekog HI-FI... Moje zvucnike (SAL 2xSRP 8", 45l) silom prilika sada gura jedan TDA 1553Q, i to je ok, ali mu fali snaga (!) i nesto topliji bas, no u stanu to nije strasno. :type:

Na kraju, ovo u vezi T/S parametara. Kod SAL zvucnika se jednostavno sve suvise dobro uklapa da je to prosto neverovatno
Proverite uostalom i sa samim WinISD-om. Program ce sve gotovo sam proracunavati dok unosite parametra i koji ce se skoro u decimalu poklapati sa datim fabrickim merenjima. Mala odstupanja se javljaju jedino kod BxT parametra, sve ostalo se gotovo poklapa... Jos nisam sreo zvucnik Visatona ili nekog drugog brenda kome je WinISD tako dobro "pogadjao" parametre. Funny - isn't it? :d

Srecan rad!

 

[pantelia]

Zapreminu od 6,5L za satelite sam dobio uracunavajuci ispunu, bez ispune sam dobio 8,8L.

Izgleda da ste me ubedili da zaboravim SAL SR 3040. Zvucnici koje mi preporucujete su od 4oma zar nije bolje da su od 8oma? Da li bih mnogo izgubio ako bi bas bio od 10" jer koliko vidim sa 12" mi ne gine kutija od 40-50L a to je malo mnogo za ispod stola? Sta se desava sa zvukom kada se bas okrene prema podu?

Za satelite sam planirao da budu sto manji i da se koriste isklucivo uz bas (u njemu bi i onako bila smestena sva elektronika), ali koliko vidim sa ovim zvucnicima to ne moze. Moze li se kod nas naci neki zvucnik od 4" da svira pristojno i da kosta do 15€?

Sto se tice skretnice nije mi bas najjasnija fazna korekcija (kako da je izvedem)?

Adresa je www.somogyiaudio.com

Kako bi zvucao TDA 2030 na visokotoncu, od sistema ocekujem 100dB zvuka tako da mi je on vise nego dovoljan na visokotoncu.

Pozdrav i hvala na svetima, nadam se da ce ovo jos nekome da posluzi.

 

[andjelkoyu]

Izgleda da ste me ubedili da zaboravim SAL SR 3040. Zvucnici koje mi preporucujete su od 4oma zar nije bolje da su od 8oma? Da li bih mnogo izgubio ako bi bas bio od 10" jer koliko vidim sa 12" mi ne gine kutija od 40-50L a to je malo mnogo za ispod stola? Sta se desava sa zvukom kada se bas okrene prema podu?

Pa, prema svemu gore navedenom ni 10" neces spakovati u kutiju manjoj od 90 litara (+/- 15% namernog odstupanja)... Ako zelis kutiju "za ispod stola" zapremine oko 30-50 litara idealna je AHB 2030 - 8". Bolje je udomiti manji zvucnik korektno negoli veci u neadekvatnoj kutiji, ma koliko privlacno njegova velicina bila...

Za satelite sam planirao da budu sto manji i da se koriste isklucivo uz bas (u njemu bi i onako bila smestena sva elektronika), ali koliko vidim sa ovim zvucnicima to ne moze. Moze li se kod nas naci neki zvucnik od 4" da svira pristojno i da kosta do 15€?

Pa, mislim da Visaton W130-S8 kosta ~20 €/pcs (ITC Elektronic, BG)

 

[andjelkoyu]

O subwooferu pogledaj ovaj stariji tred - nije 100% kao tvoj slucaj, ali mozda pomogne
http://www.benchmark.co.yu/forum-old/viewtopic.php?t=39585&highlight=subwoofer

Sto se skretnice tice, kada bih za sebe radio slozeniji sistem to bi bio 18/18 dB - 3rd order Butterworth aktivni filter, koji jedini obezbedjuje konstantnu snagu i uskladjenu faznu karakteristiku - ima maximalno zaravnjenu karakteristiku (u okolini rezne tacke), jedini obezbedjuje ravnu Volt/Power freq. karakteristiku sa linearnim faznim pomerajem. Sve ostale kombinacije 6/12/24 dB nisu neutralne po pitanju rapodele snage (i napona i snage) u fazno/freq. domenu i primenjuju se samo u strogo kontrolisanim slucajvima (tj. kada se zna sta se tacno radi)).

TDA 2030/2040/2050
Ako sam dobro razumeo - ti zelis da visokotonac i srednjetonac ponaosob napajas iz posebnih pojacala? Ja mislim da je to preterivanje tj. ja bih srednjetonac i visokotonac grupisao na jedno zajednicko pojacalo (satelit) a woofer iz posebnom (logicno)...

U svakom slucaju, ima X-varijanti a treba odabrati najjednostavnije i ujedno najfunksionalnije resenje.
Pozdrav.

 

[notax]

Andjelko je u pravu po svim tachkama. Idi na taj 8" bas u kutiji od 25-30 litara. Bas moze da bude okrenut prema podu, to kaze teorija (zbog ravnomernog rasprostiranja talasa na frekvencijama ispod 200 Hz), a u praksi zavisi i sa chime ti je pod prekriven. Slazem se i za W 130 S. Imam ih u jednom sistemu sa satelitima, ali Hi-Fi sistem sa pasivnom skretnicom i za pare je strava srednjetonac. Treba jedino obratiti paznju na to da je "tanak" na podruchju 200-500 Hz, tj. ako se radi velicina kutije po kompjuterskoj simulaciji, u praksi se dobije pad karakteristike u tom podruchju od 2-5 dB, tako da mora da se radi mnogo manja kutija, nego sto se dobije po simulaciji. Po simulaciji bi trebala da je 8-9 litara, a u praksi po slobodnoj proceni oko 3-4 litra, sto tebi bash i odgovara. I puna kutija dampinga. Preporuchujem prirodnu necheshljanu vunu. E sad, posto je Vas=17,8 litara za W 130 S, a Fs=49 Hz, dobije se rezonantna frekvencija u tako maloj kutiji od chak Fc=105 Hz (zajedno sa dampingom), tako da dolazimo i do toga da je i iz ovoga razloga dobar predlog za 18/18 dB skretnicu.
Sub se reze na oko 140-150 Hz -3 dB, a srednji na oko 180-200 Hz -3 dB.
Tako ce na Fc frekvenciji biti oko -15 dB, sto garantuje da nece biti veliki rezonantni pik, niti mehanickog opterecenja na Fc za taj srednji.
Slazem se i da pojacivac za satelite.

Pozdrav

 

[andjelkoyu]

Evo i poslednjih "crtica" od mene (posto stvarno nisam pri vremenu)

- Notax je lepo dao predlog za jedan kompletan sistem sa vise detalja za koje ni ja ne bi znao :d - a ti razmisli dobro pa preseci. Mada, kada bih ja radio nesto slicno za sebe, ipak bih zrtvovao velicinu satelita sa bas-reflex kutijom, jer doticni Visaton W130-S8 ima lep potencijal, a SUB bih rezao na 120 Hz

- Evo slike skretnice 18/18 dB (3rd order B.) prema Notaxovim 150/180 Hz reznim freqvencijama. Mozda ne izgleda jednostavno, ali uopste nije komplikovano. Operacione mozes zameniti sa bilo kojim komplementarnim single LF 356,LF 357 (J-FET), NE5534N (nesto brzi slew-rate, bolji odziv tranzijenata,), ili dualnim LF-353 (J-FET), NE-5532N. Svi su low-noise tipa i odlicnih karakteristika a niske cene. Napajanja nisu prikazana ali su ona tipicnih +/- 12 do +/- 15 volti.

- Ako hoces da ti sistem bude nezavistan tj. da mozes da ga prikljucis na bilo kakav izvor signala (TV, VCR...) tada je neophodno da subwoofer signal dobijas iz stereo L/R izlaza (ulazni otpornici 2R=20 Kohma se spajaju na L i R izlaz iz L/R bafera respektivno kao na slici). A ako planiras da ga iskljucivo koristis na racunaru, tada te njihove krajeve prespojis i mozes ga izvesti kao "treci ulaz" i signal dovesti direktno iz LFE izlaza na zvucnoj kartici, mada se tada postojanje ovako slozene skretnice zaista dovodi u pitanje - obzirom da je takav signal vec odsecen u samoj zvucnoj kartici - a na vecini komercijalnih se njegova rezna frekvencija (oko 100-150 Hz) ne moze manipulisati... No, takav sistem ima jednu prednost u odnosu na ovaj "analogni metod" - a to je nesto bolji odnos stereo-separacije jer se signal izdvaja na digitalnom nivou u samom audio-procesoru. No, i 20 dB separacije na 1 kHz je sasvim dovoljno (raste +6 dB/oct) a ako zelis veliki odnos preslusavanja u samom startu - vrednost otpornika moras povecati na 22-47 k (ali i prema njima uraditi novi proracun).

- Zaboravih da napomenem, svi otpornici i kondenzatori su maximalno zaokruzeni na najblize standarnde vrednosti, pa zato moras koristiti metal-film otpornike (red E24) kako bi obezbedio freq. karakteristiku bolju od +/- 1 dB.

 

[notax]

Mada, kada bih ja radio nesto slicno za sebe, ipak bih zrtvovao velicinu satelita sa bas-reflex kutijom, jer doticni Visaton W130-S8 ima lep potencijal, a SUB bih rezao na 120 Hz

Ne mislis valjda ozbiljno da bi W130S utrpao u BR kutiju?

 

[andjelkoyu]

Ne mislis valjda ozbiljno da bi W130S utrpao u BR kutiju?

EBP = 90.7 (>> 50.0) - dakle, idealan za BR :type:

 

[pantelia]

W 130S mi deluje jako zanimljivo zbog kutije od 4L, samo da ne kosta 1300din.
Za bas bih ipak uzeo 10" AHB 2540 i smestio ga u kutiju od 40-45L sa Linkwitz korekcijom basa (imam ja malo veci astal).
Posebna pojacala za svaki zvucnik su mi bila interesantna zbog cene, sa TDA 2050 pojacalo po zvucniku kosta oko 300din pa sto da ne, nema zavojnica i kondenzatora, mada sa TDA 7294 to je vec malo skuplje oko 700din, ali mnogo bolje zvuci.
4 *700 =2800
2 *700 =1400
Po svoj vasoj prici bolje mi je da razliku u novcu dam za bolje srednjotonce.
O.K. u principu resili smo koji bas i srednjetonac a sta sa visokotoncem, prijatelj mi je jako nahvalio EI Nis AZ110, kaze da za 480din ne mogu naci nista bolje!
Sto se aktivne skretnice tice cinimi se da cu iskombinovati nesto od ova dva resenja.
Kakva bi mi pasivna skretnica trebala za satelite?

Pozdrav

 

[pantelia]

Mala ispravka visokotonac je AZ011 a cena mu je 575din.

 

[stex]

Adresa je www.somogyiaudio.com

Au strašno! Pola sata sam sa patio sa sajtom koji je na mađarskom i nisam našao TS parametre, ako neko ima neka mi pošalje url ili fajl na mail. Poskidah vazda neke cenovnike na mađarskom.

 

[notax]

Au strašno! Pola sata sam sa patio sa sajtom koji je na mađarskom i nisam našao TS parametre, ako neko ima neka mi pošalje url ili fajl na mail. Poskidah vazda neke cenovnike na mađarskom.

I ja sam se ubio i nista nisam nasao. Ako neko ima, molio bih da mi poshalje, mada su jedinice generalno jako lose. U toj klasi bi trebalo razmotriti EI, jedino sto ovi bolje izgledaju, ali su generalno jadno uradjeni. Mozda ima 3-4 podnoshljive jedinice za nizu klasu. Mislim da nije los za pare onaj 20 cm i 30 cm "kao od kevlara ".