Šta je novo?
Od:
Filteri

O odrzanju energije

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
@LazaNS
Pretera ga covece, nisam ja postavio sebe kao nekog ko je ekstra upucen u stvar pa da se kao s tog polozaja pravim pametan, kad je evidentno da nisam toliko upucen. Samo raspravljamo, nisam jedini koji misli da nisi u pravu.

Inace, ne sumnjam u tvoje znanje (ako te to muci) ali to ne znaci da je dovoljno da napises kako "jako dobro poznajes materiju" i da to bude sve od argumentacije koju si pruzio meni, milanbb-u i ko se vec umesao. :)

Usput, nisam se ni u samom startu vezao samo za racunar, pricao sam generalno. Ali ajde, da ne duzimo. :wave:
 
Poslednja izmena:
pa kolko se secam taj zakon o povecanju entropije vazi samo za izolovane sisteme, a kompjuter to nije.
 
orange47 je napisao(la):
pa kolko se secam taj zakon o povecanju entropije vazi samo za izolovane sisteme, a kompjuter to nije.
Kliknite za proširenje...

pa ako mozes kuciste izolovati i zatvoriti mu svaku rupu da ne piri vazduh(zavezes ga u dzak) uvijes u cebe.Eto ti dobre izolacije i izolovanog sistema.:S:
 
LazaNS je napisao(la):
Edit: Moram malko da se ispravim, sad mi je palo na pamet, moze i nesto malo energije da se izraci u vidu elektromagnetnog zracenja, ali to je opet jako sitno i ni malo ne menja smisao svega sto sam pisao.
Kliknite za proširenje...

svetlost == elektromagnetno zracenje == toplota
Sve je ista stvar, odnosno fotoni raznih frekvencija, ali to ne menja gore pomenutu tezu, odnosno komp 100% utrosene energije zraci kao toplotu, mozda jedan deo ode i na gravitaciono privlacenje :d
 
koliko besmislenih komentara na jednom mestu.. verujem da bi se najveci retard posto ovo procita osecao kao genije.. jedno kratko pitanje? ima li pismenih medju autorima ovih brilijantnih ideja? sta ste imali iz fizike u osnovnoj? studira li neko? kakvo crno programiranje ako ste ozbiljno mislili sve ovo.. drzi se ti druze heklanja.. nemam nameru da uvredim ikoga ali ove ideje vredjaju najprimitivnije oblike inteligencije..
 
Poslednja izmena:
Iako se bas nesto extra ne kapiram sa sferom,niti bih znao da strucno objasnim(mada je 945 vec to uradio u par navrata),sta mislite,ako je bas toliki gubitak energije u racunaru,to jest pretpostavka da 99% energije zavrsi kao toplotna(da zanemarimo kretanje elektrona u milijardama tranzistora ;) ),sta mislite koliko ce onda da se zagreje ono cudo od akceleratora u http://www.lhcountdown.com/, bese neki kilometri u precniku ako se ne varam,obzirom koliko to energije trosi,po onome sto je ovde izneto o teoriji da 99% energije predje u toplotnu,to ****** ima izbusi zemlju dok si reko keks.

Ispravite me ako sam negde pogresio,ali mislim da te trilijarde elektrona ipak trose neku energiju za svoje pokretanje.

Edit:No wai,odlazi energija na gomilu drugih stvari,samo niko to da objasni,bilo bi jako lepo kada bi neki fizicar to postovao.
 
Poslednja izmena:
2kW? Šta to treba imati od potrošača u računaru da zahtjeva PSU od 2kW (166A pri 12V) ??!!
Ne vidim poentu ni ovih od 0.8 ili 1kW u kućnim računarima osim da se kaže "Imam ja to". Šta ti ljudi trpaju unutra računara?
Drugo, ako su zakoni fizike u pravu, energija ne nastaje nego samo mijenja svoj oblik. Da bi računar izvršio svoju namjenu on, najprostije rečeno, pokreće elektrone. U toj svojoj namjeni crpi energiju. Dio te energije zbog nesavršenosti pretvaračkih elemenata i provodnika odmah prelazi u toplotu. Npr. Da bi izvršio neku operaciju(e) pod datim uslovima njemu treba 150W. Da su provodnici od Al, ne od Cu trebalo bi mu daleko više.
E sad, ono oko čega se lome koplja. Ona ista energija koja u prvi mah nije pretvorena u toplotu, šta biva sa njom? Najlogičnije bi bilo da poslije svih tih pretvaranja najvećim dijelom završi kao toplota. To sve iz razloga zakona o održanju energije.
Da se vratim na prvo:
I pored svega rečenog, nemoguće je u kućnom računaru potrošiti 2kW ili 1kW. Otuda, ništa od ideje da se grijemo na isti. Jača napajanja mogu se opravdati jedino činjenicom da opuštenije (hladnije, efikasnije, dugotrajnije) napajaju računar. Ništa više.
 
nogga je napisao(la):
Ispravite me ako sam negde pogresio,ali mislim da te trilijarde elektrona ipak trose neku energiju za svoje pokretanje.
Kliknite za proširenje...

sto se kaze don't mix grandmams and frogs

koliko se secam ova materija se uci u 5. razredu osnovne skole. ima male razlike kada neku cesticu pokusas da ubrzas do brzina bliskim brzini svetlosti i kada je ubrzavas do par desetina cm/s (koliko je brzina usmerenog toka elektrona u provodniku pod naponom). Kolko me secanje sluzi, ko pomesa brzinu prostiranja elektricnog polja i brzinu elektrona u provodniku, automatski i bez rasprave dobija keca ko vrata. da je po tvome, svi bi imali malu crnu rupu u kucistu (ili nuklearni reaktor...zavisi kako stvari pocnu da se odvijaju :d)

ovo je jedan deo price...
drugi se odnosi na definiciju toplotne energije. toplotna energija ne postoji u uzem smislu definicije energije vec je mera kineticke energije koju poseduju sve cestice koje formiraju neki makroskopski sistem. kada bi uspeo da ubrzas te trilijarde elektrona u tvom kucistu do brzine bliske brzini svetlosti vrlo brzo bi suncev sistem postao dualni ;)

u LHC accelerator-u energija se trosi na kreiranje novih ili razbijanje postojecih cestica (citaj nuklearne reakcije). toplotna energija nema bas mnogo veze sa ovim.
 
a sta je sa energijom koja se utrosi na besomucno :) punjenje i praznjenje kondenzatora i parazitnih kapacitivnosti?
 
Kondenzatori su samo privremena skladišta električne energije - dok se pune, jedan mali deo energije se pretvori u toplotnu zbog parazitnih otpornosti,a dok se prazne (kroz potrošač - tranzistor, otpornik ili neku drugu komponentu) ostatak se opet pretvori u toplotnu energiju

Shvatite ljudi, električna energija u računaru se ne pretvara ni u hemijsku (punjenje neke baterije) ni u kinetičku (pokretanje motora koji vrši neki mehanički rad) ni u svetlosnu (ne računam tu par LED dioda) već 99% u toplotnu
 

Prilozi

  • EnergyTransformations.gif
    EnergyTransformations.gif
    6.5 KB · Pregleda: 67
па хвала богу, у рачунару једино што ради јесте то што се електрони крећу (топлота) и то што се вентилатори врте (механичка). а ти вентилатори с обзиром да троше пар вати доказују тврдњу да се 99% све електричне енергије која долази у рачунар претвара у топлоту. не знам чему толико разглабање око простих ствари.

п.с. чисто за оне који не знају, сама топлота јесте кретање електрона.
 
Poslednja izmena:
то је нетачно.
фотони изазивају кретање електрона, те тако загревају земљу.
 
Skoro nije bilo besmislenije teme !

Jeste da je teorija elektromagnetnog zračenja jedna dosta komplikovana teorija koja objasnjava dosta fenomena, i ne baš sve u potpunosti, ali da ovde ima toliko ljudi koji ne pojme skoro ništa, ili skoro sve pogrešno o pojmovima: toplote, temperature, dualnoj prirodi svetlosti itd .... nisam mogao da verujem ni u ludilu.

Kakvi li su tek oni koji nisu baš tehnički potkovani kao posetioci Bench-a, da se smrzneš ?!?

@BadMF
Tvoji fotoni različitih frekvencija su za novine. Tnx!
A, i ovo sa elektronima sa solarisa koji prenose toplotu je odlicno.


PS
Bacite pod hitno te tastature, kante i miševe ispred sebe i pravac najbliža biblioteka.
Raspust je iskoristite vreme!!!!!!:-devil-:
 
ebali vas fotoni, više !!!
Zemlja prima sa Sunca zračenje u najmanje 6 poznatih spektara i tri preovlađujuće vrste subatomskih čestica.
 
Svi drugari Stivena Hokinga, a niko nama prostoj raji da objasni te fenomene fizike na razumljivom jeziku. Mislim sta radi taj koNpljuter osim sto se greje?
 
milanbb je napisao(la):
Svi drugari Stivena Hokinga, a niko nama prostoj raji da objasni te fenomene fizike na razumljivom jeziku. Mislim sta radi taj koNpljuter osim sto se greje?
Kliknite za proširenje...


Како шта ради, па то што комп рачуна је само последица проласка струје кроз електрична кола, и ништа више. А та електрична кола могу само да трансформишу електричну у топлотну енергију, сигурно не у 3дмарк скор или фпс у играма...
 
Ok da pojednostavimo do banalnosti

racunar 100W = sijalica 100W = toplota 100W
racunar 2000W = ringla 2000W = toplota 2000W
bilo koji elektricno elektronicki uredjaj 2000W = ringla 2000W = toplota 2000W

??
 
Pa, recimo da su audio pojačala jedan od izuzetaka, jer dobar deo uložene električne energije pretvore u zvučni talas (koji se prostire kroz okolinu). Najmanji stepen iskorišćenja imaju pojačala koja rade u klasi A (<50%), zatim B (~75%), a najveći ona koja rade u klasi C (do 90%)

I još malo zanimljivosti: da biste dokazali da se i zvučnim talasom u stvari prenosi energija, mogli biste da postavite zvučnik povezan na pojačalo na otvorenom prostoru i svuda oko njega (sferno) gomilu zvučnika sa pokretnim kalemom koji bi u idealnom slučaju svu energiju talasa "prihvatili" i pretvorili nazad u električnu (naročito ako pogodite rezonantnu frekvenciju zvučnika). Naravno u realnosti bi se deo energije izgubio zbog trenja molekula u vazduhu, a deo i zbog nesavršenosti "vešanja" membrane i kalema zvučnika...
 
Ma ne vredi, ne moz im objasniti. Zapeli su za to da se iz racunara energija oslobadja na neki ne znaju ni oni koji nacin, samo su sigurni da nije toplota, i objasnis im da je tacno da se izmedju ostalog unutar racunara energija pretvori i u mehanicku al ona kao takva ne napusta kuciste vec pre toga se isto pretvori u toplotu. Ma nema sta nisam pokusao, na najjasnijem mogucem nivou, ne treba vam bas nista sem jednog od najosnovnijih zakona fizike, onog kog od samog pocetka potenciram, zakon o odrzanju energije, nikakva komplikovana fizika i sl. Da pojasnim, koliko (elektricne) energije udje u kuciste, toliko energije(u nekom obliku) mora i da izadje napolje, ne zalazim u to kroz koje sve promene prolazi ali ali iz kucista ne izlazi mehanicka, kineticka, potencijalna, hemijska energija... zar ne, pa ako je tako koja je to energija koja izadje napolje???
Al ne vredi, nadje se neko ko iznese gomilu lupetanja koju kasnije drugi proglasi za "strucno" objasnjenje i tako u krug. Beznadezno, ja sam odustao, ko zeli da veruje da energija iz racunara moze da izadje na jos neki nacin sem da se pretvori u toplotu od volje mu, zao mi samo sto ne mozete da pojmite koliko niste u pravu i kakve su vam ovde sve sulude ideje padale na pamet. Posto je potpuno ocigledno da niste bas sigurni o cemu pricate onda bi bilo sascim logicno da se manete toga, al ne, uporni ste, prosto neverovatno.
Ovde je jasno da imamo dve grupe ljudi one koje ZNAJU kako stoje stvari i u sta se pretvara elektricna energija u racunaru i one koji ne znaju ali MISLE da to sigurno nije skoro u potpunosti toplota, i sa tom svojom neosnovanom PRETPOSTAVKOM su spremni da udju u raspravu.
Meni vise ne pada na pamet da bilo sta kazem ovde, od volje vam u sta cete verovati.
 
Srecom ti si jedan od onih koji znaju sve o materiji, samo sto to nikako ne umes da objasnis drugima.

No dobro, zakljucak je da nema razlike izmedju ringle i racunara, ako oba trose 1000W sve sto naprave je toplota.

racunar 100W = sijalica 100W = toplota 100W
racunar 2000W = ringla 2000W = toplota 2000W

trece poredjenje nije tacno, jer kao sto je Jera odlicno objasnio postoje izuzetci, a u duhu ocuvanja ovog jedinog smislenog i jednostavnog objasnjenja od strane nekog ko zna nama koji ne znamo - zatvaram thread.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno