Šta je novo?

Nvidia kupila Arm

Raynor

Flash Drive
Učlanjen(a)
25.02.2009
Poruke
24
Poena
6
Nvidia je dugo u tim vodama (PS3 GPU je isto bio Nvidijin), a najverovatniji razlog zasto ni Sony ni MS nisu hteli da idu sa njima u poslednje 2 generacije je cena proizvodnje i arhitektura.

Ne, vec zato sto AMD ima i cpu i gpu. Konzole bi verovatno imale AMD cipove jos od sedme generacije da je AMD kupio Ati koju godinu ranije.
 

leksa

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
31.08.2000
Poruke
2,690
Poena
38
Na primeru akvizicije Mellanox-a videlo se da nVidia jako brzo koristi IP kompanija koje kupi, jer su se Mellanox switch-evi već pojavili u DGX serveru koji koristi Ampere arhitekturu.
Ovde je situacija drugačija ali mislim nastojati da gurnu svoj AI compute GPU sa ARM-om gde god mogu.
Nisi bas najbolje informisan, Mellanox adapteri (ne switchevi) se koriste još od prve verzije DGX-1 predstavljenog pre skoro 4 godine, mnogo pre nego sto se desila akvizicija.

Videćemo gde će se ici sa ARM-om, ali je svakako budućnost napuštanje x86 arhitekture i prelazak na ARM.
 

momsab

Milicija
Urednik
Učlanjen(a)
15.02.2003
Poruke
2,173
Poena
113
MS i Google zajedno, pošto ChromeOS sve više raste. Doduše, najviše na štetu Windows-a :d Ti procenti nisu toliko bitni i razlikuju se od istraživača. Poenta je da je Apple na 9-17%, desktop Linux na 2-3%, a sve ostalo imaju MS i Google.
ChromeOS je Linux distro (na wikipedia piše da je zasnovan na Gentoo). znam da Google razvija novi OS al' ne znam dokle se stiglo sa istim
Moje mišljenje je da se ništa značajno neće promeniti ako/kad ova kupovina prođe. Jedino će nVidia imati all-round serverska/HPC rešenja, kao što sada imaju Intel i AMD. A možda čak i PC, ako se odluče za to (što svakako ima smisla)
delim mišljenje
 

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
5,033
Poena
83
ChromeOS ima Linux kernel, baš kao i Android. I tu se svaka sličnost sa ostalim desktop distribucijama završava. Jednostavno, to je OS koji u potpunosti kontroliše Google i namenjen je Chromebook uređajima. Iako je većina i dalje na x86, ima i nekoliko ARM modela. Verovatno će ih biti više u budućnosti.

Chromebook i ChromeOS su idealni za ARM procesore, zbog svoje namene, a i kompanije koja stoji iza njih. Verovatno se Guglu ne sviđa što će sad nVidia voditi glavnu reč, ali ne mogu da kažem da mi je žao zbog toga. Ako Zeleni budu licencirali svoj IP uz ARM (za AI pre svega), ko će onda plaćati Guglov TPU :)
 

sam633

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.11.2011
Poruke
5,508
Poena
63

No Way Commando GIF by 20th Century Fox Home Entertainment
 

Nodrapoel

Flash Drive
Učlanjen(a)
31.12.2016
Poruke
2
Poena
1
VIA se još koprca. Možda bi Nvidia mogla njih da kupi i dobije x86 licencu. 😆
 

vatrogasac53

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.06.2008
Poruke
1,228
Poena
48
Skroz ispravan potez.
Ali kako se ta veličina toleriše jednom Intelu, a nVidia evo skoro godinu i po dana ne može da realizuje kupoprodaju. Nije kao da ostale kompanije nisu mogle da učestvuju na tenderu za ARM.

Ovako široku regulaciju tržišta (ovo možeš da kupiš, ovo ne možeš) još nismo imali od SSSR.
 

disha_m

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
26.12.2007
Poruke
384
Poena
43
Znao sam da će nešto ovako da se desi prvi put kad sam čuo za ovu vest. Nema šanse da AngloSaksonci (USA/UK) dozvole da nešto ovako bitno ode kosookima. Njihova dominacija svetom, koliko god bila potpomognuta vojskom, ipak se najviše oslanja na to što drže šapu na patente svih bitnih tehnologija koje su viđene za budućnost. A Arm im za to treba k'o lebac.
 

MaliAbner

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
03.07.2007
Poruke
619
Poena
28
Za ne poverovati mi je cinjenica da trzisna vrednost tri najznacajnije PC kompanije iznosi:
nVidia 710 B$
AMD 180 B$
Intel 210 B$

Sto ce reci da je nVidia dva puta vrednija od AMD-a te Intel-a kombinovano...
Pri cemu treba dodati da Apple vredi skoro kao nVidia, AMD te Intel kombinovano pa pomnozeno sa TRI...
Nije ni cudo sto su napravili takav skok te sto mogu da ulazu u razvoj toliko koliko ulazu...
 

rAMA

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
11.02.2007
Poruke
10,254
Poena
83
Ali kako se ta veličina toleriše jednom Intelu, a nVidia evo skoro godinu i po dana ne može da realizuje kupoprodaju. Nije kao da ostale kompanije nisu mogle da učestvuju na tenderu za ARM.

Ovako široku regulaciju tržišta (ovo možeš da kupiš, ovo ne možeš) još nismo imali od SSSR.
Antimonopolski zakoni u SAD su oduvek bili rigorozni. Na tržištima van njihovog su se uvek borili da asimiliraju i isisaju sve što se može, ali vlastito su uvek čuvali. To ih je i održalo do danas.

Suština je da kod njih nije zakonski moguće da jedna kompanija drži veći deo određenog tržišta, ako se to desi uprkos zakonima i regulacijama (poput ove ako spreče kupovinu arm-a) kompanija se razbija na delove. Poslednji veći slučaj je razbijanje AT&T-a osamdesetih.

I da, dešavalo se ovo i Intelu:
April 23: The FTC ruled that an October 1997 legal settlement between Intel and Digital Equipment that included the sale of Digital Equipment's semiconductor division, including its Alpha processor, to Intel would violate U.S. antitrust law if completed. As a result, the FTC required Digital Equipment to offer licenses for its Alpha processor to both AMD and Samsung Electronics as part of the deal.
 

kUdtiHaEX

Super ridža
Administrator
Učlanjen(a)
18.07.2001
Poruke
17,689
Poena
113
Ali kako se ta veličina toleriše jednom Intelu, a nVidia evo skoro godinu i po dana ne može da realizuje kupoprodaju. Nije kao da ostale kompanije nisu mogle da učestvuju na tenderu za ARM.

Ovako široku regulaciju tržišta (ovo možeš da kupiš, ovo ne možeš) još nismo imali od SSSR.
Pretpostavljam da težiš tržištu kakvo je ovo naše u kojem svako može da radi šta mu je volja? :) Naravno da treba da postoji regulacija i to vrlo striktna kako ne bi svakome padalo svašta na pamet.

nVidia je sa ovim uradila odličnu stvar za sebe, ali argumentacija protiv dozvoljavanja kupovine je na mestu i smatram da im ne treba dozvoliti kupovinu ARM-a na ovaj način.
 

ness1602

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
10.08.2009
Poruke
1,319
Poena
48
Jako je pipavo kada treba da zabranis kompanijama,da kupuju druge kompanije. Da li je to trebalo zabraniti Guglu,Fejsbuku i ostalima koji su kupovali konkurente i gasili ih?
 

momsab

Milicija
Urednik
Učlanjen(a)
15.02.2003
Poruke
2,173
Poena
113
neke kupovine su im bile zabranjene. a uglavnom kupuju druge firme zbog timova i tehnologija
 

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
5,033
Poena
83
Ovde je problem što ARM koriste svi. Bukvalno svi proizvođači hardvera (i Intel i AMD). A nVidia je jedan od njih, verovatno najveći, ako pretpostavimo da je Apple softverska kompanija. I u ako im se odobri ova kupovina, svi ostali će biti u podređenom položaju, tj. nVidia će imati mogućnost da zloupotrebi dominantni položaj. Ranije su Microsoft, Intel, Google... plaćali milijarde za te kazne, a sada izgleda kao da regulatori i konkurencija ne žele da uopšte dođe do toga da se pišu tužbe i dele kazne. Bolje sprečiti nego lečiti.

Ostaje i pitanje da li je uopšte potrebno nekome da kupi ARM. Ako imaš znanje, možeš da napraviš sa tim šta god želiš. Ampere, Apple, Fujitsu... su napravili sjajne proizvode, tako da licenca nije ograničavajući faktor. Treba samo imati dobre ljude u ekipi, to je izgleda malo teže naći. Čak i za firme kao što je Samsung ;)
 

vatrogasac53

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.06.2008
Poruke
1,228
Poena
48
Jel može objašnjenje za nas koji ne poznajemo procesorske instrukcije, zašto je ARM budućnost a ne x86.x64?
Po onome što vidim na novim M1 Macovima, ko god se bavi bilo čim ozbiljnijim još uvek je na Intel mašinama, a o Windows ARM emulaciji da ne trošimo reči.

Konačno, Apple je izgurao M1 pre svega da bi kontrolisao ceo proces (rešio se Intela) a ne zato što je ARM tehnološki savršeniji proizvod. Takođe me ne bi čudila da je glavni kontr lobista akviziciji ARM-a upravo Apple, jer nikako ne želi da ARM tržište preuzme nVidia kompanija sa kojom ima užasne odnose godinama.

Televisa Presenta 😄
 

Sass Drake

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
27.06.2009
Poruke
1,447
Poena
63
Prednost ARM-a je to što je u pitanju RISC arhitektura i što ti za jedan ARMv8 treba manje tranzistora od x86-64 što ostavlja više prostora da se dodatni tranzistori upotrebe za branch prediction uz manju potršnji el. energije. To je Apple pokazao sa M1. Kako bi se pokazao M1 Server Edition u odnosu na Neoverse nažalost nećemo saznati, ali za ARM i nas je najbolje da ostane "nezavisan".
 

vatrogasac53

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.06.2008
Poruke
1,228
Poena
48
Prednost ARM-a je to što je u pitanju RISC arhitektura i što ti za jedan ARMv8 treba manje tranzistora od x86-64 što ostavlja više prostora da se dodatni tranzistori upotrebe za branch prediction uz manju potršnji el. energije. To je Apple pokazao sa M1. Kako bi se pokazao M1 Server Edition u odnosu na Neoverse nažalost nećemo saznati, ali za ARM i nas je najbolje da ostane "nezavisan".
To mi je jasno, ekologija, potrošnja je na strani ARM i to činjenica.

Međutim izlaskom Alder Lake-a se postavlja pitanje performansi jer je AL doslovno skršio M1. Čak je bilo priče da bi Intel prešao na RISC, ali se od toga odustalo.
Tačno je da se AL greje, ali rezultati su tu odnosno i dalje imamo aktivan razvoj i dominaciju x86-x64 procesa.
 

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
5,033
Poena
83
To šta je budućnost se priča već 40 godina. Nekada je Itanium bio budućnost :d

Može x86 da bude manji i efiksaniji, upravo je Alder Lake odličan primer. S tim što intel 5 godina nije mnogo investirao u mala jezgra, počeli su skoro ponovo (Tremont je prva velika promena), a AMD je odustao od toga. Intel i AMD (uglavnom) prave jedno jezgro za sve - za netbook, PC, server, HPC... ARM proizvođači biraju šta im treba, pa Apple naprvi najbolji CPU za PC i telefon, Amepere za servere, Fujitsu za HPC...

Ne treba zanemariti ni softver. x86 je takav kakav je jer procesori iz 2022. treba da voze softver pisan 1995 i onaj koji će se pisati 2025. Dosta toga se vuče zarad kompatibilnosti. Opet, mala x86 jezgra su dobar primer. I intelove Atom verzije, i AMD u konzolama prethodne generacije. Najgori x86 procesor tog vremena je gurao PS4 igre bez problema godinama, u rangu 3x bržih CPU procesora na PC-u

A i sve više posla odrađuju akceleratori (ML, FOTO / VIDEO :d ), pa je pitanje koliki uticaj CPU ima danas u modernim uređajima (telefoni, računari). Svakako manje nego pre 20 godina, kada je CPU radio (skoro) sav posao. Naravno, tu je problem softver. Ali ako je neki proizvođač voljan da uloži u ceo sistem, kao što to radi Apple, onda može da uzme bilo koji CPU.

I ARM se sve više "širi", pa neki glasovi govore kako će zbog toga postati bloat kao x86, i da je RISC-V budućnost. I tako u krug. Ali svakako da ARM nudi veću fleskibilinost, pošto ti kao proizvođač možeš da radiš (skoro) bilo šta što ti treba, dok kod x86 zavisiš od Intela i AMD-a. Jedino ako si Google, Sony ili Microsoft, možeš da imaš neke specijalne zahteve.

Evo konačno jeftini(ji)h Jasper Lake laptopova. 4c/4t procesor, 8GB memorije, ispod 400€, masa samo 1,3kg, bez aktivnog hlađenja, trajanje baterije 15 sati, 14" fullHD. Odlična ponuda ako mene pitaš, bolje od bilo kog ARM chromebook-a :d
 

Poolmaker

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.04.2013
Poruke
10,802
Poena
113
Evo jedne N6000 mašine, skroz dovoljno za sve casual zadatke i multimediju.

 

momsab

Milicija
Urednik
Učlanjen(a)
15.02.2003
Poruke
2,173
Poena
113
nije tema "x86 vs RISC" (ARM vs Intel/AMD). da ne širimo temu. hvala na razumevanju
 

vatrogasac53

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.06.2008
Poruke
1,228
Poena
48
nije tema "x86 vs RISC" (ARM vs Intel/AMD). da ne širimo temu. hvala na razumevanju

Ne može držati naslova kao pijan plota, jer je mnogo bitno razumeti "zašto ARM, a ne x86-x64".
Nećemo valjda za svako potpitanje da otvaramo novu temu, i da se na toj istoj temi javi po troje ljudi.
 

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
5,033
Poena
83
Mogla je nVidia pre 7-8 godina da kupi AMD, to niko ne bi blokirao :d

Ja iskreno ne znam šta oni (ili bilo ko) dobijaju kupovinom ARM-a osim stabilnog izvora prihoda. Koji je veoma dobar, ali izgleda nedovoljan za inv. fond koji je trenutno vlasnik i hoće pare nazad. Onaj ko želi da napravi odličan ARM procesor, to može i sada, trebaju mu "samo" odlični ljudi. A ne znam da li su oni koji se trenutno nalaze u ARM-u bolji od onih koje imaju nVidia, AMD, Qualcomm, Samsung... Za te pare mogu da kupe veći deo Mediatek-a i dobiju gotova rešenja sa uigranim timovima. Ili da plate ARM inženjere da pređu kod njih.
 
Vrh Dno