nVidia 3D Vision

[nex999]

Opet ja i envidija😀

Secam se ovoga sa moje Asus Ti4400...nije bilo nesto posebno u vecini igara, ali CMR2 je sjajno izgledao sa 3D efektom.
Posle visegodisnje pauze, 3D cvidze se vratise, i to u doba LCD monitora🙂 A stvari su se promenile prilicno, i u dizajnu i u tehnologiji...

Fatass sa TheInq nije propustio priliku da izlaprda "svoje vidjenje" ove tehnologije pre neku nedelju, a i koga to uopste zanima... jer danas su stigli prvi review-ovi:

http://www.pcper.com/article.php?aid=656&type=expert&pid=1
http://hothardware.com/Articles/NVIDIA-GeForce-3D-Vision-Glasses/

"Osnovna" zahtevnost:

the system requirements for GeForce 3D Vision are not very high--a modern dual-core processor, 1GB of RAM, and Windows Vista are necessary, along with a compatible GeForce graphics card in the GeForce 8- 9- or GTX200-series. Finding a compatible monitor is a different story though. Any CRT capable of a 100Hz refresh rate (or higher) will work, as will a number of 3D capable HD televisions and projector. As for LCD monitors, only certain, true 120Hz capable displays will work.

Naravno, valja napomenuti da trenutno mali broj monitora podrzava tehnologiju (prvi zahtev je 120Hz osvezavanje).No najavljeni su novi modeli i od Samsunga, ViewSonic-a i Mitsubishi-ja.

http://www.videsignline.com/news/212701163

Tehnologija ne podrzava OGL.
Ne sluzi samo za stereoskopski prikaz video igara, vec i za gledanje video materijala (filmova, naravno) , kao i staticnih slika.
Naravno zahtev je i veoma jaka graficka, ukoliko se juri maksimalni kvalitet grafike i rezolucija...😀

Cena - 199$ ,pa ko voli...😛

 

[zerbah]

Taj produkt je zaista star... I losh... Chak i kada imash ogroman "akvarijum" na stolu sa osvezavanjem 100 Hz ti u stvari u ovim naocharama vidish 50 Hz... Ako zelish da vidish buducnost 3D igranja, treba pogledati monitor bez 3D naochara - Philips WOWvx (za sada ima 42", skoro ce se u prodaji pojaviti 22"). Na ovom od 42" sam preshao ceo Quake4 i Call of Duty 4 i zaista je odlichna stvar. A ovo nvidijino govance je boranija...

 

[nex999]

Hmmmm...da.

Prvo- NV ne pravi monitore, pa zato mora da ide sa tehnologijom koja ce biti dostupna sto vecem broju korisnika.
Drugo- CENA.Svaka cast Philips WOW seriji, kad je 42-3D6W01 od 42 incha kostao (pre godinu dana) 14000$...a danas oko 10000$.
A monitor od 20 incha koji uskoro dobija naslednika je kostao oko 5000$...

Ono u sta nisam siguran je sledece- dati toliko para za monitor od 20 incha, a pitanje kakav kvalitet slike pruza...Po meni bolja je kombinacija profi monitor od 24 incha sa 120Hz osvezavanjem i ovom "boranijom" ...uostalom i od jedne i od druge posle nekog vremena moze da zaboli glava od treperenja, i u sustini jedina razlika je potreba za naocarima ili ne, a imaju identicne nedostatke (mada je ugao gledanja vazniji faktor kod 3D monitora, ako nisi na idealnom mestu, efekat se gubi).
A profi monitor ne mora da sluzi samo za igranje i gledanje filmova.

Za najveci broj korisnika kojima je ovaj proizvod namenjen (igrace video igara i vecinu PC korisnika), standardan TN monitor 22 incha i 120Hz koji kosta oko 400$ ce biti vise nego OK izbor.

My two cents...🙂

 

[zerbah]

Izvini ako sam bio malo "surov" prema ovom proizvodu. Jednostavno sam dugo u 3D vodama i probao sam mnogo 3D proizvoda. Ono shto mogu sigurno da kazem je da do danashnjeg dana nema nijedne 3D tehnologije koja je besprekorna. Meni lichno se vishe svidjaju autostereoscopic multiview ekrani kao shto je Philips, navikao sam da radim sa njima i nemam nikakvih problema sa ochima (tj. oni ne trepere). Da su skupi sada, jesu, ali ce cena otici dole veoma brzo - 42" ce koshtati oko $7000 dok ce novi 22" model koshtati oko 1000-1500 evra kada se pojavi ove godine. Treba imati u vidu da je ovo tek pochetak i da puna proizvodnja nije krenula (tj. ovo su iskljuchivo produkti za poslovne korisnike i reklamu).

 

[ikonoklast]

Do tad mogu da posluze i tri 720p projektora povezanih preko onog Matroxa 🙂. SLI bi trebao da radi na multi-monitor konfiguracijama pocev od "Big Bang" drivera bez potrebe za TH2GO. Bas bih voleo da vidim kako izgleda FSX/Crysis na takvom setupu :smoke:. Jes' da je zahtevnost enormna, al' ***.

 

[Dorry]

Stavim cvidze i postanem... Gordon Freeman. Steta sto i dalje moram da stiskam klik i guram tastere. Mogli su i pusku da stave kad je nVidia blizu VRu.

Maj tu sentz.

 

[gx-x]

300$ za polarizacione nacaore? :zgran:

PS.

Polarizing Filters for Nord Stereo Projectors
Price: $15.95

ovo stavis na projektore (2 komada po zelji se podese jedan iznad drugog tako da bacaju sliku u istu tacku na platnu) i polarizacione naocare kostaju na ebay oko 20$ 5 komada.

2 solidna projektora ~6000$ i slika je mnogo veca od 42" philips ekrana za 10.000$ :d

za prikaz se koriste nvidia stereo drajveri i izabere se polarizaciona tehnika (isto kao za te naocare iz prvog posta, samo sto sliku saljes na projektore)

vise o tome:
http://www.stereo3d.com/projection.htm#bmd
http://www.stereo3d.com/projection.htm

http://www.stereo3d.com/projection.htm#morpheus3

edit: Svojevremeno sam slucajno nasao topik na netu gde je lik pravio neki lan party a kao glavno zezanje napravio bas ovakav dual projector setup, slika cirka 2.5m dijagonale, igrali su FEAR, secam se komentara ljudi sa partija tipa "holly sh1t that was out of this world" bla bla...

 

[nex999]

Pa ni ne kostaju 300$...a opet je jeftinije od dva projektora😀

Inace radi se o "shutter" naocarima,a one se valjda razlikuju od polarizacionih...ako je sudeci po tim linkovima?

Polarizacione: http://www.stereoscopy.com/reel3d/polarizing-glasses.html (btw, ovde je izgleda i onaj model sto je predstavio Sony pre neki dan na CES-u uz najavu PS4 i nekih ultramodernih TV-a😀)
"shutter" : http://www.stereo3d.com/shutter.htm

 

[F.L.C.X.]

Yup, shutter su. Naizmenično zamračuju levo i desno staklo, dok se na običan monitor u tim trenucima šalje slika za odgovarajuće oko. Zato se i zahteva osvežavanje od 120Hz, kako bi svako oko videlo 60 slika u sekundi. Polarizacione zahtevaju da se generišu istovremeno dve slike, svaka sa polarizovanom svetlošću. Naučare predstavljaju najobičniji polarizacioni filtar koji propušta kroz svako od stakala odgovarajuću sliku. Kod shutter naočara same naočare su kompleksnije, ali je prikazivač jednostavniji, dok je kod polarizacionih obrnuto. 😉

Kako god bilo, ostaje da je i $200 mnogo za takvu tehnologiju. Ali da bih voleo da odigram neku igru sa njima, voleo bih. 🙂

 

[Poštar]

Ajde igrice, ali nije mi jasno kako filmove moze da prikazuje u 3D kada se ima "samo 2D" informacija?

 

[nex999]

***, gedzet ko gedzet, a nV je izbacila fino upakovan i sredjen proizvod ispracen odlicnim softverom...cilj ovoga je konkurencija Dolby-ju i njihovom proizvodu, i oni su predstavili slicnu stvar na CES-u. (a izgleda da se radi o polarizacionim naocarima koje cene oko 50$, Dolby Real3D)

Inace, stvarno je OK efekat...kao sto sam pomenuo, CMR2 je odlicno izgledao.Jes da je to bio CRT koji da bi izgurao 120Hz morao da radi u 800x600, a dobijenih 60Hz nije bas bilo prijatno posle nekog vremena😀
Inace ovo dosta zavisi i od oka posmatraca...nekome ce biti OK a nekome nema sanse da stvori zeljeni efekat.Nekima i smeta.
Eh, moje bivshe asusove cvidze😀 MoHAA s njima je bio OK takodje, ali ipak ne tako dobro kao CMR...

@Nervozni Postar:

Fora je da iako igras 3D igru, ona je na monitoru u 2D ravni😀 ...koju ove naocare predstavljaju oku da je 3D, da tako kazem.Uz tu foru "otvaranja i zatvaranja".
Kao sto smo nekad kao klinci imali Freddyja Krugera (beshe 7mi deo lol) uz one plavo-crvene cvidze, tako i ovo.Ne mora sadrzaj da bude 3D izvorno, jer je on na ekranu 2D.
U sustini ovim trikom dobijes prvi i drugi plan, prvi deluje da je "iskocio" izvan ravni ekrana.Nabolji efekat je kad imas objekat u prvom planu, puska u FPS, auto u voznji, likove na filmu...

 

[F.L.C.X.]

Ajde igrice, ali nije mi jasno kako filmove moze da prikazuje u 3D kada se ima "samo 2D" informacija?

Ne možeš postojeće filmove sa DVD-a da prebaciš u 3D, ali postoje filmovi snimani 3D tehnikama sa 2 kamere. Postoje i tu industrijski standardi za te zapise, samo me sada mrzi da tražim koji su. Od skorašnjih poznatijih naslova znam da je Beowulf objavljen i u 3D varijanti pored standardnih (2D).

 

[nex999]

^Pazi, to je upravo fora sa Dolby-jem...sistem valjda ukljucuje spec. kameru, kao i projektor.I najzad, polarizacione naocare.

http://news.cnet.com/2300-1026_3-6212076-1.html?tag=mncol;txt

Ove naocare od nv prave identican efekat (i sa filmovima), ali uz pomoc graficke kartice, monitora i shutter stakala.

 

[F.L.C.X.]

^Pazi, to je upravo fora sa Dolby-jem...sistem valjda ukljucuje spec. kameru, kao i projektor.I najzad, polarizacione naocare.

http://news.cnet.com/2300-1026_3-6212076-1.html?tag=mncol;txt

Ove naocare od nv prave identican efekat (i sa filmovima), ali uz pomoc graficke kartice, monitora i shutter naocara.

Mogu da prave taj efekat ako imaju dovoljno informacija.
Potrebno je imati sliku za svako oko već snimljanu, ili je generisati na osnovu dostupnih informacija o sceni. Kod klasičnih filmova nemaš sliku za svako oko, a nemaš ni informacije o dubini objekata u sceni, pa ne možeš ni rekonstruisati sliku za svako oko. Mada, teorijski je moguće rekonstruisati 3D model scene kada imamo kameru koja se kreće i prikazuje istu scenu, ali ja još nisam čuo da je to neko uradio/implementirao za video.

Što se tiče igara tu je stvar jednostavna, interno grafička ima detaljne informacije o poziciji svakog objekta (tj. trougla) u sceni. Sa tim informacijama lako se, manipulacijom Model/View matricama, mogu generisati dva pogleda na istu scenu, umesto jednog pogleda.

 

[Poštar]

Zato sam i pitao za filmove, jer ne nose nikakvu infomraciju o dubini.
Za igrice mi je jasno, zna se gde se koji poligon nalazi i da se lakse napraviti "stereo" slika.

 

[nex999]

@F.L.C.X.

Kapiram sta hoces da kazes.Mislim da (kad je rec o filmovima i obicnim 2D slikama), ove nV naocare samo "pretpostavljaju" dubinu.Ali efekat postoji.

E sad, moguce je da efekat nije tako dobar kao kod filmova radjenih specijalnom kamerom...mada ne verujem da ove kamere uopste beleze zapis o dubini scene u svakom slucaju, jer koliko sam uspeo da vidim, one samo "dele" svetlosni zapis, i nista vise.

Kod igara jeste moguce da drajver "cita" poziciju poligona na sceni pa na osnovu toga dodeljuje "filter".3D efekat je sigurno bolji i precizniji.


EDIT:

Da se ispravim...
Gledanje "3D" filmova pomocu ovih naocara se radi preko ovog softvera: http://www.3dtv.at/Index_en.aspx
Na njihovom sajtu kaze:

* Play stereoscopic movie files and 3D-DVDs
* Watch stereoscopic webcast as well as live images from your camera or TV card
* Stereoscopic Player supportes a wide range of 3D hardware, including anaglyph glasses, shutterglasses, autostereoscopic displays and projection systems
* Stereoscopic Player supports all major 3D video formats

Dakle, sluzi za gledanje filmova koji su snimani nekom od 3D tehnologija. Moja greska, mislio sam da drajver sam radi bacanje filtera "otprilike" na bilo koji film pusten na racunaru.Zatim, vrlo je verovatno da filmovi radjeni tom tehnologijom i imaju podatke o dubini, uostalom, Dzems Kameron je posvetio dobar deo zivota razvijajuci takvu kameru😀

 

[gx-x]

Ne možeš postojeće filmove sa DVD-a da prebaciš u 3D, ali postoje filmovi snimani 3D tehnikama sa 2 kamere. Postoje i tu industrijski standardi za te zapise, samo me sada mrzi da tražim koji su. Od skorašnjih poznatijih naslova znam da je Beowulf objavljen i u 3D varijanti pored standardnih (2D).

mozes da prebacis, ima sprava za to na linku koji sam ostavio. E sad, to nije "TO" ali se dobije neki efekat. Enkoder analizira sliku i ono sto se manje pomera shvata kao pozadinu, a ono sto se vise pomera shvata kao radnju, analizira i kolorit i sta ja znam, zatim na osnovu tih slika pravi dve slike i razmakne ih i deforrmise malo kako bi jedna odgovarala levom, a druga desnom oku.
U slucaju da je signal stereo, tj da imas dva izlaza iz necega, onda to ukljucis u njega i on nista ne radi, naravno onda ti ni ne treba posto nvidia ima to sve u drajverima.

PS. Ucinilo mi se bilo da su naocare ove polarizacione, a ne shutter.
Po meni, jedino 3D ekarni i polarizacija valja, sve ostalo je ili jako lose ili naporno, a najcesce i jedno i drugo.

@nex999:

kamere beleze dubinu ali ne kako ti to kontas 🙂 Tvoj mozak isto ne belezi dubinu, kao sto ni kamere ne beleze, ti samo imas OSECAJ prostora i dubine. Prosto je, to se desava zbog razlicitih uglova pod kojim informaciju primeju levo i desno oko. Kamere se postave tako da imitiraju te uglove i tako se snima te i percepcija mozga koji to kasnije pri reprodukciji "dekodira" na taj nacin, tj. vidi tacno onako kako je snimano. Ostatak zavisi od velicine vidne povrsine, FOV-a kamere itd.

pogledaj recimo ovo: http://www.nightmare.com/~rushing/stereo/index.html

kad takve slike spojis recimo u animaciju dobijes ovo: http://www.well.com/user/jimg/stereo/stereo_list.html

ali kad ih gledas u 3d projekciji imas kontantan utisak "realne" dubine.

 

[nex999]

Uh,sjajni linkovi zaista🙂 Vidjao sam par ovakvih slika (tj. GIF-ova napravljenih kombinacijom "leva-desna" slika) ali nisam kontao na koju foru su uradjene.

Sad je definitivno jasnije, thx.

 

[gx-x]

ma 3d je bruka ( ne mislim na gifove), placem kad vidim one burzujske home theater varijante, a nemaju 3D mogucnost, tacno se vidi da su samo lovaneri i da nemaju predstavu o tehnologiji, napretku i sta je dobro, a sta ne. Samo nabudze najskuplje sto je njima razumljivo, a nama osrednja hi-tech scena...

 

[Cvrčak]

Stavim cvidze i postanem... Gordon Freeman. Steta sto i dalje moram da stiskam klik i guram tastere. Mogli su i pusku da stave kad je nVidia blizu VRu.

Maj tu sentz.

Onda je ovo prava stvar za tebe 😉

 

[ikonoklast]

ma 3d je bruka ( ne mislim na gifove), placem kad vidim one burzujske home theater varijante, a nemaju 3D mogucnost, tacno se vidi da su samo lovaneri i da nemaju predstavu o tehnologiji, napretku i sta je dobro, a sta ne. Samo nabudze najskuplje sto je njima razumljivo, a nama osrednja hi-tech scena...

Mozda nemaju $$$ za jos jedan projektor, pogotovo ako je neki high-end. 🙂 😛

 

[gx-x]

ma da, nemaju hehe :d

nego vidim izaslo je dosta testova na netu, kanda je nVidia marketing tim bio aktivan. Medjutim, review-i i nisu bas pozitivni...

In many games we tested there were some serious drawbacks. Even games that NVIDIA rated the experience as "excellent" we felt were subpar at best. Fallout 3 had some ghosting effects that we couldn't fix, and it just didn't feel right for example. Games with an excellent rating most of the time still require reducing some settings to a lower level like FarCry 2 where the lower quality shadows really take away from the experience. If anyone is going out of their way to buy a 120Hz LCD panel, a high end NVIDIA graphics card and a $200 bundle of active shutter glasses, they are not going to be happy when told to reduce any quality settings. But thats just how it is right now.

Other games, like Crysis Warhead, that received a rating of "good" were nothing if not unplayable with stereoscopic effects. Even turning shadows, shaders, postprocessing, and motion blur and using NVIDIA's stereo crosshairs didn't help when there was any fire, smoke, explosion, or water anywhere around. When those effects pop up (which is all the time) everything goes to hell and you can't focus on anything. It just destroys the experience and you get reduced image quality. A great package.

RTS like Age of Empires or games with a 3/4 view tend to look the best to me. There is a fixed depth and you don't need to do lot of refocusing, but the 3D really grabs you. It actually looks a bit like one of my daughter's pop-up books, but infinitely cooler.

First person shooters are sort of hit and miss, as one of the best looking games was Left 4 Dead, but large outdoor environments like in Fallout 3 can degrade the experience because of the huge difference in actual depth contrasted by the lack of stereoscopic depth at extreme distances: you can only go so deep "into" or "out of" the monitor, and big worlds just aren't accommodated.

Simulation games can look pretty good and Race Driver GRID worked well. It would be nice to keep shadows and motion blur, but the tradeoff isn't bad here. The depth actually helped with judging when to start a turn and just how close other drivers really were.

The two effects that stand out the best right now are the out of screen effects in World of Warcraft and the volumetric smoke and lighting in Left 4 Dead. In L4D, fire the pistol real fast and you can see the smoke pouring out of the barrel curl around as if it were really floating there. Properly done stereoscopic volumetric effects and out of screen effects add an incredible level of realism that can't be overstated. Combining those and removing all problems while allowing maximum image quality would really be incredible. Unfortunately there isn't anything we tested that gave us this satisfaction.

 

[Jovyland]

Visual Interview

 

[warmaster]

Onda je ovo prava stvar za tebe 😉

Testirao sam, jos uvek je u fazi razvoja, i treba se prilicno dobro izvestiti da pokrenes bilo sta..

 

[nex999]

Bump teme, posto je 3d izgleda usao u modu u poslednje vreme😛

NVIDIA Demonstrates 3D Blu-ray Playback Accelerated on GeForce and 3D Vision Technologies

Over the last few weeks, NVIDIA has successfully demonstrated playback of 3D content encoded with the AVC Multi-View Codec (or AVC-MVC), the codec that is expected to become the foundation for how 3D content is encoded onto Blu-ray discs. 3D Blu-ray content encoded in AVC-MVC can be decoded in real time on select NVIDIA GPUs -- resulting in a home 3D experience that is equal to or better to what is offered in movie theaters today. NVIDIA GPUs that can decode 3D Blu-ray content include the GeForce GT 240 ($99 U.S. MSRP), as well as upcoming next-generation GF100 GPUs based on the NVIDIA "Fermi" architecture. This will allow consumers to build desktop PCs powered by GeForce GPUs and NVIDIA 3D Vision active shutter glasses for under $1000 in total, making them the ideal platform for watching 3D Blu-ray movies, viewing 3D photographs, browsing 3D Web sites, or playing more than 400 PC game titles in 3D.