Šta je novo?

Nove USA export regulative izazivaju haos u kineskoj industriji cipova

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.

DukeLander

Administrator
Administrator
Učlanjen(a)
03.11.2008
Poruke
12,897
Poena
1,205
Kaze mi Kutija veselo nam se pise, nisam verovao na prvu ali jeste istina:

Ukratko, najnovija regulativa je ucenila americke gradjane koji rade u kineskoj industriji cipova sa ili otkaz ili vam oduzimamo drzavljanstvo, rezultiralo sa masovnom otkazima sto ce dovesti do hendikepa kineske industrije cipova:





 
Poslednja izmena:
Hendikep je bio do pretposlednjih mera, poslednje mere su ih unakazile ali ovo sa zaposlenima ( što je bukvalno nezamislivo bilo) je već ekser u kovčeg…
 
Jadni fanovi Šaomija.
 
Ako su rusi, već i onako sami sebe unakazili, na otprilike reda Pentim-a 4 (i sve što se pod tim CPU-om podrazumeva), što je reda milenijumi u IT-ju, onda su kinezi ovim unakaženi, otprilike reda vekovima.
 
Ovo će nesumnjivo usporiti kineski progres u poluprovodničkim tehnologijama, ali ga neće zaustaviti.

Kinezi i Indijci su poznati po krađi i kopiranju tehnologija. Sigurno će da reaguju na neki način.
 
Sta mislite, da li ce Kina ikako uzvratiti i kako?Imaju opcije, i bukvalno nemaju sta vise da cekaju ili se nadaju boljim odnosima sa evil empire.
 
Uvek me fascinira kad vidim da neko staje na stranu države sa najbolesnijom spoljnom politikom u istoriji čovečanstva.
Onda ti i svi koji bilo kome drzite stranu ili moralisete imate keca iz istorije jer je svaka velika sila u istoriji ponasala se na slican nacin. Princip je isti, tehnologija drugačija. Stari Egipat, Persija, Mongoli, Rimljani, Asteci, Kinezi, Turci, Englezi, Španci, Sovjeti/Rusi a ipak nenadmašni su bili Nemci. Manite se dnevnopolitičkih floskula i propagande. To ti kaze neko ko je aktivni ucesnik rata 1999 i ko je nekim čudom živ dosao kuci!
 
Ja mislim da je poenta “Majora” bila da je bezveze trpati se na bilo čiju stranu u ovom novom tehnološkom ratu u kome je, defakto, USA povukao nogu, ali ni Kinezi nisu neko na čiju stranu treba stati u ovom trenutku.
Jednostavno, kao što si i sam napisao, dok se veliki tuku, mali samo stradaju, od kad je sveta i veka.
 
Držite se diskusije u okvirima tehnologije i uticaju ove odluke na sve nas, a ne u okvirima politike.
 
Da su bili pametni, ovo bi odavno uradili. Strateški važne tehnologije i oprema se ne daju svakome. Profit nikada ne može da opravda dugoročne negativne posledice.
 
@kUdtiHaEX

Nije vezano samo za ovu temu...
Masa je primera gde se mesa politika i u pitanju su politicke odluke.

Kako onda ne pomenuti politiku i ne osuditi politicare ?
Bukvalno bi onda u svakoj temi na forumu mogli da raspravljamo o politici jer se politika mesa u sve.
Nebitno da li je tema o grafickim kartama, carinama, kriptovalutama, android aplikacijama....

Kao sto smo mogli do sada bez politike na ovom forumu moćićemo i dalje.
 
Znači biće sve ekstremno skupo narednih desetak godina dok Kinezi ne osvoje tehnologiju. Mada ako bude "gvozdena zavesa" i dva odvojena sveta, hm... Ko zna šta nas čeka u narednih deset godina. Jedno je sigurno, neće biti dosadno. A verujem ni lagodno za većinu.
 
Pa tema je ekskluzivno politička.
Vecinski*, jos uvek ima usko cisto o industriji sto moze da se diskutuje. Na primer sta ce i gde ce ovo prvo da pogodi i koliko. Telefoni su prvi na udaru, vec smo imali priliku da vidimo na nekoliko primera sta ce da se desi.

Kao sto je Nokia preko noci presla na nepoznate chip-ove, zbog zabrana i tuzbi koje je popila. Ili muke koje je Huawei imao.

Zatim sledece Nvidia gubi novac sad. I usporava se AI, superkompjuter, Machine Learning, Omniverse, Metaverse, Robot revolution u Kini. I sve zapadne firme ce da budu u ozbiljnim gubicima.

Eto nekoliko pravaca, samo konkretno za specificnu stvar, bez uplitanja politicara itd. I bice u narednim mesecima, godinama, vesti na koju stranu se ovo krece (Da li se Kina snasla, i kako se snasla, itd, ...) i to ide u ovo temu onda.

Sa druge strane sad ce Kinezi da teraju vise samostalno inovaciju i pratimo da li ce Arapi da ulete da im pomognu. Takodje bitna vest uz ovo, je da Kinezi stancuju domesticke graficke od ove godine.
 
Poslednja izmena:
Industrija tj sve idustrije ce biti na udaru i teskim mukama ako ovako ostane.
Za neke nase masine u fabrici smo cekali senzore preko 20 kalendarskih nedelja da se naprave u Kini jer ih niko drugi ne pravi.
Tj pise made in XYZ ali zna se odakle sve to dolazi.
Tacnije svi ozbiljniji delovi elektronike su iz Kine sto sam do sada video.
Ima par scenarija koji mogu da ublaze stvari ali ako ameri uspeju sta su zamislili, bice mnogo gora kriza od covida i Putina zajedno.
 
Promena paradigme, dobro je sto ameri ovo rade biće ajfona made in India i Indonesia i Samsunga made in Vietnam za zapadni svet. Kina pokazuje zube celom svetu a red je da pokazu sada u praksi da su prva tehnološka sila.
 
Za neke nase masine u fabrici smo cekali senzore preko 20 kalendarskih nedelja da se naprave u Kini jer ih niko drugi ne pravi.
Koliko sam ja pohvatao To je jos uvek vecinski zbog Covid zatvaranja u Kini (dizajneri SFF kucista se zale na kasnjenja i zastoje u lancima proizvodnje u Kini), kako ce ovo raskopcavanje za napredne procese proizvodnje da se odrazi, cemo tek da vidimo xD
 
Sve je tonl super dok se uspavani zmaj ne probudi i zaboravi na patentna prava i krene stancuje sve za pola para.
 
Bukvalno bi onda u svakoj temi na forumu mogli da raspravljamo o politici jer se politika mesa u sve.
Nebitno da li je tema o grafickim kartama, carinama, kriptovalutama, android aplikacijama....

Kao sto smo mogli do sada bez politike na ovom forumu moćićemo i dalje.

Činjenice:

  • Ova odluka je isključivo politička, kao novi paket sankcija uperen protiv Kine.
  • Čeka se odgovor Kine
  • Šta god da se desi, mi potrošači smo vraćeni jedno deset godina u nazad. Ponovo će tehnologija da se debelo prodaje na kašičicu.
 
Sve je tonl super dok se uspavani zmaj ne probudi i zaboravi na patentna prava i krene stancuje sve za pola para.
Mogu i da zaborave na tržište od milijardu kupaca koji imaju para da plaćaju proizvode. A vreme za pola para je prošlo, danas Samsung nudi više nego Nokia, Motorola, Xioami, Huawei... za isti novac
Sta mislite, da li ce Kina ikako uzvratiti i kako?Imaju opcije, i bukvalno nemaju sta vise da cekaju ili se nadaju boljim odnosima sa evil empire.

Šta ima da uzvraćaju ili menjaju odnose?! Treba da naprave i ponude bolje proizvode, što ne znači nužno najbrži čip u najboljem proizvodnom procesu. Posebno ne danas, kada svaki PC CPU u poslednjih 10 godina i svaki mobilni SoC sa bar dva A7x jezgra zadovoljava potrebe 90% korisnika. I sve to u 28nm procesu.

Problem je što kineske kompanije ne žele da ponude bolji proizvod, već da budu sultan umesto sultana. Kada je kulminirala Huawei vs USA tužba zbog spyware-a, Huawei je mogao da ponudi uređaje koji ne šalju podatke u Peking. Umesto toga, oni su odlučili da se okanu Gugla i prodaju svoj spyware gde mogu. Da su npr. napravili otvorenu platformu, sa fokusom na privatnost korisnika i koristili sve što je do sada urađeno i što rade drugi (AOSP, Lineage, e.foundation/murena, F-droid...), mogli bi da računaju na zapadno tržište i još imaju argument protiv Gugla i ostatka spyware ekipe iz Kalifornije.

Slično je i sa softverom. I dalje sve normalne alternative big data đubretu dolaze iz USA i EU. Pre par godina Seafile je po kvalitetu bio ispred Owncloud/Nextcloud-a i imali solidan broj provajdera u Evropi. U međuvremenu je NC napravio bolji proizvod, a Seafile ekipa ignorisala korisnike i gurala zatvoren kod professional licence i jednostavno nije više konkurentan servis. Iako je i dalje dobar, posebno za self-hosting i ima dobre provajdere.
Da ne govorimo o Tencent/Wechat/Tiktok/Alibaba džinovima koji kopiraju sve loše osobine FAANG ekipe i očekuju da presipamo iz šupljeg u prazno. Pri tom je svaka (eventualna) zabrana njihovih servisa opravdana na isti način na koji je FAANG ekipa iza GFoC, ako može i dotle da dođe (think of the children, nacionalna bezbednost i ostalo).

Kineske kompanije su mogle da naprave jeftin ARM laptop (a la pinebook pro) sa bar RK3588, sad verovatno i bržim čiom čipom, uz u-boot i linux i prodaju kao alternativu hrombukovima. I pričaju Evropljinama kako konačno mogu da kupe PC koji ne šalje podatke preko Atlantika. Umesto toga, oni pored NSA spyware guraju i svoje CCP đubre.

Znači biće sve ekstremno skupo narednih desetak godina dok Kinezi ne osvoje tehnologiju. Mada ako bude "gvozdena zavesa" i dva odvojena sveta, hm... Ko zna šta nas čeka u narednih deset godina. Jedno je sigurno, neće biti dosadno. A verujem ni lagodno za većinu.

Skoro je bila vest da je medijana plate u Kini prešla medijanu u Evropi. Imajući u vidu planove za vraćanje proizvodnje u USA i EU, kao i nove norme (proizvod mora biti dovoljno "zelen"), teško da će za 15-ak godina iko moći da prodaje proizvode na našem tržištu po značajno nižoj ceni od one po kojoj se prodaju "domaći" proizvodi.

Vecinski*, jos uvek ima usko cisto o industriji sto moze da se diskutuje. Na primer sta ce i gde ce ovo prvo da pogodi i koliko. Telefoni su prvi na udaru, vec smo imali priliku da vidimo na nekoliko primera sta ce da se desi.

Kao sto je Nokia preko noci presla na nepoznate chip-ove, zbog zabrana i tuzbi koje je popila. Ili muke koje je Huawei imao.

Zatim sledece Nvidia gubi novac sad. I usporava se AI, superkompjuter, Machine Learning, Omniverse, Metaverse, Robot revolution u Kini. I sve zapadne firme ce da budu u ozbiljnim gubicima.

Eto nekoliko pravaca, samo konkretno za specificnu stvar, bez uplitanja politicara itd. I bice u narednim mesecima, godinama, vesti na koju stranu se ovo krece (Da li se Kina snasla, i kako se snasla, itd, ...) i to ide u ovo temu onda.

Sa druge strane sad ce Kinezi da teraju vise samostalno inovaciju i pratimo da li ce Arapi da ulete da im pomognu. Takodje bitna vest uz ovo, je da Kinezi stancuju domesticke graficke od ove godine.
Telefoni su prvi na udaru zato što ljudi žele da to tako bude. Hoće da menjaju telefon svake dve godine, hoće kameru od 116 megapiksela da snimaju svoje dupe za tiktok i lajkuju svaku glupost koju neka budala napiše. I za to su spremni da daju 1000€.
Japanci su napravili najbrži superkompjuter baziran na ARM-u. To može svako ko hoće. Ako neće da se pati sa licencama, ima RISC-V. Ako Džim Keler kaže da ISA nije toliko bitna i da sa svakom arhitekturom može da se dobije željeni rezultat ako znaš šta radiš, onda ti je jedino ograničenje ljudski faktor. Ako su Ameri već radili tamo i dobili ovaj uslov, onda možeš i da im ponudiš bolje uslove. Samo treba da imaš državu čije državljanstvo više vredi od USA državljanstva, što za takav profil ljudi skoro uvek znači slobodu, a ne novac. Pa na kraju svi završe u Kaliforniji, Holandiji ili okolini.
Ne sumnjam da će vremenom stići gde žele, imaju resurse za to. Ali sumnjam da će našem (zapadnom) tržištu ponuditi bolji proizvod, jer to mogu i sada, ali ne rade to.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno