Low Budget Hi-Fi umesto Logitech Z-5500

[twister]

Ovo je dug (i dosadan) post, i zato molim sve koji nemaju strpljenja da ga citaju ili zelje da pomognu, da ne trace svoje vreme i da idu dalje.
Hvala.





E sad, vi ostali sto ste i dalje tu... pa, lepo sam vas upozorio.


Elem, salu na stranu, stvari stoje ovako:

Od 2008 imam Logitech Z-5500 5.1 surround sistem. Verujem da svi znate o kom sistemu se radi. Dosta misljenja je izneto o njemu, pa vas molim da ne gubimo vreme oko prepucavanja i price 'sta je bolje, i dal' je bolje'.

Cinjenica je da je u momentu izlaska, za cenu koliko je kostao (a obicno je kostao 450-ak eura), ja sam ga na nekoj akciju uzeo za, cini mi se 280-ak eura.
Sve je bilo ok, osim sto mi u pocetku otislo osvetljenje na kontrolnoj jedinici. Nakon nekog vremena dobio sam drugo kontrolnu jedinicu.

Zatim je tokom vremena pocelo da se javlja 'pistanje' zvucnika. Mnogi si tvrdili da je do nedostatka izolacije transformatora. Na netu sam nasao da je mozda do razlike u 'uzemljenju', tj. da 'kucno' uzemljenje nije dobro sprovedeno pa zbog toga 'piste'. A obicno su vise pistali nakon kise. Ceo sistem je u pocetku bio vezan za Sound Blaster Audigy 1394 karticu. Kasnije na SB X-Fi Music.

Elem, nadjem tako u jednom momentu neki komentar da je jedini nacin da se resim tog pistanja (a da pritom zadrzim sistem) jeste da kontrolnu jedinicu povezem sa optickim izlazom sa zvucne kartice. Kako SB X-Fi Music kartica nije imala opticki izlas, kupio sam X-Fi Titanium Fatal1ty Pro (PCI-E). Kupio tosslink opticki i... sve je proradilo, bez pistanja.

Rekoh, ok to je to.

I tako, neko vreme sam uzivao, ali je pistanje opet pocelo. Ne onako napadno kao kada je veza sa zvucnom bila preko cinc kablova ali i dalje dovoljno da me iritira. Ali dobro, sta da radim, godinama sam bio navikao pa pistanje, pa rekoh... 'teraj se, pisti!'. Naravno, zuljalo me to pistanje kao kamencic u cipeli.

S'vremena na vreme, i dalje po nekada trazeci 'resenje' na netu sam, u maratonskim topicima posvecenim samo ovom Z-5500 sistemu, nasao preporuke da se u kontrolnoj jedinici zameni jedan kondenzator (ne secam se koji tacno), znam samo da sam mu stavio original Panasonic (FR serija) kondenzator. Nista se nije promenilo.


U medjuvremenu mi se i onaj taster za power-on na kontrolnoj jedinici odlomio, pa je tu zjapila rupa. Jedno vreme sam palio zvucnike preko daljinskog koji je dosao uz komplet.


Pre nekih 10-ak dana sam otvorio kontrolnu jedinicu koju sam inace u poslednje vreme vise puta otvarao da nesto pogledam, dok sam citao neki od mnogobrojnih topic-a posvecenih problemu sa Z-5500 sistemom.
I tako se desi da sam prilikom otvaranja, usled stalnog presavijanja uspeo da 'otkinem' kontakt sa 2-3 pina na 8-pin ribon kablu koji je spajao board u kontrolnoj jedinici sa display-om na kontrolnoj jedinici.
Naravno nisam odmah to primetio vec kada sam probao da ukljucim kontrolnu jedinicu, nije se upalilo osvetljenje na display-u a nije ni bilo niceg ispisanog. Elem, resim ja da to 'sredim'. Potrajalo je dok sam razlemio licnastu zicu je su je provukli 'throuh-hole' pa kalaj nisam nikako mogao pumpicom da iscupam iz rupice kako bi napravio mesto za novi kontakt za 8 licnastim zicicama koja ce proci kroz tih 8 rupica. Elem, to sam na kraju nekako kresio i zalemio. Sklopio sve, i ukljucio kontrolnu jedinici.
Display je zasijao, i prikazivao 'nesto' na ekranu.
Isprva rekoh 'ok, radi'. Medjutim desilo se da je ubrzo nestalo osvetljenje. Ponovo sam ga upalio i tada primetio da na osvetljenom ekranu, pise npr. 'Optical Detecting', 'Direct Detecting'. Koji god rezim povezivanja da sam mu izabrao pisalo je 'detecting'. Nije mi bilo nejasno zasto za druge pise 'Detecting', ali zasto za Optical pise 'Detecting' to mi nije bilo jasno. Iscupao sam tosslink kabl i 'lampica' na tosslink kablu svetli crveno. Znaci prenosi zvuk (jer sam u Foobar-u pustio neku mizku, samo sto se ista nije cula preko zvucnika).

Probao sam da ubacim slusalice u 3.5mm ulaz na kontrolnoj jedinici da proverim ima li zvuka, ali ga nije bilo. Zatim sam slusalice ubacio u izlaz na zvucnoj kartici, i zvuka ima. Znaci nije do zvucne i do tosslinka. Logitech z-5500 je (opet) problem.

Opet sam citao topice na head-fi.org , diyaudio.com i badcaps.net, i izgleda da je problem da se 'nesto' zaglavilo na Mute/Stand-by rezimu jer iz toga ne moze da izadje. Jedan lik je (cini mi se na badcaps.net) forumu imao isti (slican) problem, koji je na kraju resio menjajuci svih 7 TDA7294 amplifier-a. Onda sam saznao da se (generalno) taj amplifier vise ne proizvodi (iako ga je AliExpress pun, ali svi su fake). Ima ga na legitimnim sajtovima (poput Farnell-a), ali kostaju 10-ak funti za komad.
Znaci za 7 komada trebalo bi mi 70-ak funti. To je previse.

Evo vec nekoliko dana mi je kontrolna jedinica raskacena. Nemam nikakav zvuk sa racunara. Jedino imam zvuk kada stavim slusalice. Imam 'ok' BT slusalice, ali ne mogu dugo da ih drzim na usima ('over ear' tip). Prosto pocnu usi da me bole a i ovih dana zbog vrucine, vrlo brzo se znoje usi od njih.

E pa, dosta mi je ovog zezanja.
Nesto mora da se menja, jer mi zvuk treba, posto sam ovako ko gluv bez zvuka.


^ Zasto sam ispisao ovliki 'uvod'? Ne da vas mucim (dobro, mozda malo) ... nego da vidite muku i frustraciju kroz koju sam prolazio godinama sa ovim sistemom, tako da kada sada budete citali dalje i predlagali mi resenja imate 'milosti' i 'razumevanja' pa da shodno tome i iznosite predloge.


Pre nedelju dana sam bio kod drugara koji je pre par godina kupio Pioneer-ov AVR surround komplet (model Pioneer HTP-074). Uz taj komplet dosao je Pioneer-ov AVR VSX-325.

Ne znam, generalno (iako AVR ima razlicite mod-ove) nekako mi zvuk nije bio nesto 'wow'. Sa sobom sam poneo jedan logitech-ov satelit, cisto da uporedim. Meni je taj logitech-ov satelit zvucao nekako 'bolje'. Pioneer-ovi zvucnici koji su dosli uz ceo taj sistem su mi nekako bili...'piskavi' ako tako mogu reci.

E sad, u glavi sam polako prelomio da zelim da nabavim neko AVR pojacalo i 'neke' zvucnike. Kada kazem 'neke' mislim na sledece:

Ja sam pre dosta godina jednostavno iskljucio zadnja 2 (surround) zvucnika, iz prostog razloga jer su kablovi koji su dosli uz komplet bili prekratki, pa je jedini nacin da dosegnu 'zid' iza mene bio da se kablovi razvuku direktno po sred sobe. To me je iritiralo kada sam cistio i usisavao sobu, stalno podizuci kablove, da sam na kraju prosto otkacio kablove i rekao 'mrs'.

Ok, dakle, godinama sam svaki 5.1 film gledao pustajuci zvuk sam na prednje levi, desni, centralni satelit uz naravno woofer.

Sada, za pocetak, imam slicnu ideju.

Dakle treba mi 'neko' AVR pojacalo, i za pocetak (cisto da dobijem 'neki' zvuk) zakacicu logitech-ove satelite. Merio sam im otpor, oni su oko 8 oma. A kasnije, mogu da kupim neke 'bolje' zvucnike da zamene te logitech satelite.

Problem je sledeci:


1. Koji AVR ?
Zelim neki 'ok' AVR risiver a da me ne kosta kao da sada hocu da ugradjujem Atmos zvucnike u plafon. Necu. Mislim da necu 'sada' a prilicno je moguce da necu ni 'posle'.
Znaci da ima vise hdmi prikljucaka, da ima hdmi arc-x, opticki ulaz (da spojim zvucnu karticu preko optike na AVR). Naravno da bude (ako je moguce) 7.1 sistem (cisto da se kasnije moze 'prosiriti' sa 5.1 na 7.1)'
Ako podrzava atmos, super, ako ne, fckit.

E sad', koji AVR? Ne znam, mene licno iz neobjasnjivih razloga privlaci Denon kao brand. Ali koji Denon? Znam da oznaka ovih koji bi me zanimali pocinje sa 'AVR-X'____ (pa neki broj, npr. 1000, 1100, 1300, 2300, itd). Takodje neki imaju i 'W' na kraju a neki 'H'. Ne znam koja je razlika. Ja sam laik i ne razumem se.

Takodje, mozda moze i neki Pioneer-ov AVR. Vidim ovi, da tako kazem, 'noviji' pocinju sa oznakom VSX-___ (pa neki broj). Medjutim, kliko sam video, 'izgleda' da veci broj u oznaci, ne znaci i da je model napredniji, iako bih ja opet, kao laik, to pomislio.

Neki ce mozda predloziti Yamaha-u. Ne znam zasto, vrlo je moguce da gresim, ali nesto me odbija od nje. Kada cujem Yamaha, prvo pomislim na motocikl. Ako malo zastanem, setim se da prave i one klavijature. Ne znam, nisam se bavio HiFi komponentama, ali mi nikada nije prolazilo kroz 'usi' Yamaha kao nesto vezano za pojacala i HiFi sistem3e. Za Pioneer, Denon, Marantz, Technics sam jos pre 25+ godina cuo iako me ta oblast generalno nije zanimala. Za Yamahu, cini mi se, nisam nesto cuo u to vreme, pa ne zamerite ako mi je ona iz nekog razloga 'odbojna'.




2. Koji Sub ?
Pored AVR-a, ako cu za pocetak koristiti logitech-ove satelite (cisto da nesto 'cujem' jer trenutno ne cujem 'nista'), trebace mi neki woofer.

Koji woofer? Da li aktivni (koju u sebi ima svoje pojacalo) pa da tako ostane vise snage za satelite koje AVR moze da 'nahrani', ili neki 'pasivni' pa da i on 'pojede' deo snage koju AVR moze da isporuci?
Ne mogu sada razmisljati i o predpojacalu za woofer, jer ce na kraju sve da izadje mnogo.

Dakle, koji woofer za pocetnika koji je bio zadovoljan zvukom Logitech Z-5500 sistema, predlazete. Ne mora noavi 'low budget' HiFi sistem da me 'oduva' u pocetku, vec da me samo ne razocara, ako shvatate na sta mislim (jer svi tvrde 'bilo sta da uzmes zvucace bolje od tog logitech-a')



3. Na sta obratiti paznju prilikom kupovine?
Treca i zadnja (za sada) stvar koja me zanima jer nemam iskustva sa kupovinom polovnih AVR-a i zvucnika:

Kako znati da su 'ok' tj. ispravni. Da nisu 'produvali'. Da im nesto ne fali sto prodavac 'vesto' krije? Kako da znam da im nije npr. zamenio neki procureli kondemnzator sa prvim kineskim koji mu je pao pod ruku cisto da 'svetle' lampice tj. da AVR deluje kao da radi?

Takodje kod kupovine zvucnika (trenutno se radi o bass-u, ali generalno) na sta obratiti paznju? Gde i na 'cemu', sakojim 'forama' prodavac moze da me prevesla? Znam da su cudna pitanja, ali nisam imao dodir ranije sa ovakvim stvarima pa eto, moram da pitam.


Eto, ako ste izdrzali do ove linije teksta, svaka cast!

Molim za predloge (i savete) u vezi 3 gore navedene tacke.

Hvala!

 

[lepi kokan]

Проблемчић са предугим постовима, који приде садрже и неколико питања,
је што иоле користан одговор мора да буде такође прилично дугачак.

ја бих искрено, најрадије овде написао ТЛДР , молим реформулиши.

али из неког разлога сам ипак прочитао цео текст.

Кад сам био млађи интересовао сам се за метафизику. Такође и порнографију, али мислим да то тренутно нема везе са овом темом.
Ипак, зашто то не бих написао, кад си ти написао есеј о покушају поправке омраженог Логитек система
који се због нестручности окончао тоталном штетом.

Шта рећи о Идеји повезивања АВ рисивера (и то квалитетнијег) са логитек сателитима, без проверавања импедансе, номиналне снаге сателита итд...
Осим претпоставити да те уништавање техничке робе забавља, па да планираш да се опет "почастиш", као кад си оправљао централну јединицу.

У случају да се не зезаш, и да ти деструкција није примаран циљ, ево одговора.
Логитек звучнике, па чак и сабвуфер (повадиш електронику која не ради, и претвориш га у пасивни суб)
можеш да повежеш на 5.1 канално појачало, то може да буде АВ Рисивер са излазом за пасивни суб (има таквих, нпр. Онкио)
или на централну јединицу неког ДВД или БР кућног биоскопа (претражи КупујемПродајем).
Наравно , треба повести рачуна о импеданси и снази појачала, како не би, уз задовољство спаљивања аудио опреме, ризиковао и евентуалне повреде.
Или смрт.

 

[twister]

Hvala @lepi kokan na odgovoru i na stprljenju dok si citao moj predugacak post.

Da bih izbegao da dobijem kratak i sturi odgovor, ja sam ispisao dugi post da ljudi imaju neku predstavu o novou 'muke' koja me muci, pa da se ne izlecu sa sturim odgovorima ako ih uopste mrzi da odgovaraju uz neko sire obrazlozenje.

E sad, ja znam da ljude generalno prilicno iritira kada vide dugacak post, i to apsolutno razumem.
I mene nekada mrzi da pocnem citanje jer vidim da je dug post.
Otuda i ono upozorenje na samom pocetku posta.

Sto se tice tvog odgovora...
Hvala na (polu) saljivom tonu kritike koja iz odgovora izbija.


Ok, u vezi kacenja logitech zvucnika....
Citajuci po forumimma u vezi ovih Logitech Z-5500 zvucnika (a i na reddit-u), ljudi su navodili da su to zvucnici od 8 oma.
Cak sam i sam ovako kao laik izmerio spajajuci dve zice preko multimetra i otpor je bio vrlo blizu 8 oma. (ne znam, mozda se otpor tako ne meri, pa ipak...sam izmerio)

Takodje u pioneer uputsvu za ovaj surround kompolet (HTP-074) uz koji je dosao ovaj VSX-325 AVR, pise:

You can use speakers with a nominal impedance between 6 Ω and 16 Ω"

... a i AVR-ovi (bar koliko sam uspeo da generalno steknem utisak) obicno podrzavaju zvucnike od 6+ ohma. Za zvucnike od 4 oma znao sam da trebam da pazim.
Ali ovi logitech zvucnici su od 8 oma. Razumem kritiku, ali mislim da sam ipak pokusao da se informisem malo pre nego sto sam ih zakacio na drugarov AVR, pritom i njemu skrecuci paznju na moguci problem ali je on rekao da donesem zvucnik i da ga zakacim.


Sto se tice modifikacije subwoofer-a, to je u nekom daljem planu. Imam i video sa YT koji sam pogledao pre nekoliko dana gde je jedan lik sredio woofer na nacin na koji opisujes. Ali nisam hteo da dodatno 'gnjavim' sa time, jer ne planiram da sada 'cerupam' zvucnike dok ne resim da sklopim neki sistem.

Ja bih radije uzeo neki AVR koji bi mi stajao na stolu pored monitora (ali jedna komponenta, ne vise naslaganih) i neki 'temp' subwoofer, koji moze i da ostane za kasnije.

Medjutim, ono na sta mi nisi odgovorio, a mislim da sam uspeo da dovoljno stvorim predstavu da se oko zvucnika slabo razumem, jeste na sta obratiti paznju prilikom kupovine?
Sta je to sto prodavac moze da 'sakrije' da 'drzi vodu' dok ne kupim? Znam da moze mnogo toga, ali...posto nemam predjasnjeg iskustva sa kupovinom muzickih komponenti, trebaju mi neke smernice.

U svakom slucaju, jos jednom hvala na izdvojenom vremenu za odgovor!

 

[lepi kokan]

8ома би требало да ради уредно, провери и називну снагу, јер ти звучници не делују као да могу да издрже ~50 вати.

Што се тиче куповине звучника, провераваш да ли су драјвери оригинални (на основу слика са нета), зна се како изгледа Инфинити, Клипш итд...
провериш гумена вешања, да нису оштећена и да је гума "свежа". Наравно лична провера звука је обавезна пре куповине.
Ако узимаш са КП сајта, број позитивних оцена обично значи да продавац није варалица.

Препорука за твоју ценовну класу, - Хеко. Одлична немачка марка која има у понуди добре 5.1 пакете за повољну своту.
Такође још повољнији Елтакс, Данац са Вифа или Пирлес драјверима, чији суроунд пакети пружају много за уложену сићу.
Ту је наравно и немачки Кантон , поготово за јеВтине (доле нато) сабвуфере.

 

[vladat1]

Pre svega, svaka čast na strpljenju. Da pođemo od osnove. imaš 3 mogućnosti:

- kao što je Kokan napisao, možeš stare zvučnike da povežeš sa nekim boljim DVD ili BR kučnim bioskopom. Nije bitno da li CD na njima radi. Poželjno je da ima daljinac

- Možeš od starih zvučnika da napraviš neki 2,1 sistem sa pojačalom D klase sa Allija

- Možeš da kreneš od početka sa podizanjem 5,1 sistema. Mada ja lično više volim stereo. Jeftin a dobar ulaz za 5,1 je stari Technics SA-DX940 . Nepravedno ocenjan sa ocenom 3

https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/sa-dx940.shtml

Ja ga imam kod sebe. Platio sam ga oko 60€. Radi za sve pare. Čak sam mu napravio i zamenski daljenski za 300 dinara

 

[vladimirperic]

...на централну јединицу неког ДВД или БР кућног биоскопа (претражи КупујемПродајем)...

Najbolji predlog.

Iz više razloga:
Najmanje problema oko nabavke,
Najpovoljnije finansijski,
Najmanje mesta fizički zauzima na stolu.

Ako budeš zadovoljan - super,
Ako ne budeš - bar ćeš znati čime nisi zadovoljan, pa ćeš se time rukovoditi za dalje, a istovremeno nisi mnogo potrošio.

Ne gledaj u drugom pravcu, ovo ti je, za početak, vinvin kombinacija.

 

[Tomiprunet]

Kupi yamaha rx 497

 

[vladimirperic]

De, nemoj biti škrt, malkice pojasni zašto baš 497?

 

[Zoza]

Od Yamahe ništa ispod RX-V6xx.

 

[vladat1]

twister u kom pravcu si počeo da razmišljaš ?​

 

[Tomiprunet]

Od Yamahe ništa ispod RX-V6xx.

Imam tu rx497, i jako sam zadovoljan sa njom. Dobro koristim je samo kao HI-FI, ali odlicna je.

 

[zek]

ništa ispod RX-V6xx.

Imam tu rx497

Razlika je u koncepciji (RX-V*** i RX-***) jedno je višekanalni risiver a drugo je stereo risiver (ovi često imaju isti izlazni stepen kao i stereo pojačala iste serije).

 

[twister]

twister u kom pravcu si počeo da razmišljaš ?​

Iskreno, ne znam kuda da krenem.

Imate razlicite predloge. Pogledao sam i te Yamahe i recenzije. Po recenzijama, svakoj 'nesto' fali. Pogledao i te 'novije' verzije Yamaha iz serije RX-V6xx koje sam video da se nude na KP. Pogledao recenzije i vidim da za njih treba da imas 'specificne' zvucnike da se sve slozi. Jos neke stvari gledao, i trenutno sam totalno zbunjen i neodlucan.

Pre nego sto cu pokrenuti ovaj topic ideja je bila sledeca:

1. Cilj je da imam neki AVR 5.1 (po mogucstvu 7.1). Da napravim taj prvi korak ka gradjenju nekog sistema koji kasnije necu trcati da menjam. (ja sam osoba koja ne menja cesto stvari).
To ne znaci da taj AVR treba da kosta 200+ eura.

2. Da tom AVR-u dodam neki woofer. Nevolja je sto se pitam sta uzeti 'aktivni' ili pasivni'. A takodje i te price oko jacine zvucnika, koje snage i sl., da li podrzava cross-over, i do kolike frekvencije. Pa da li ostali zvucnici sateliti mogu da pokriju ostatak raspona itd. Takodje, cak i kada npr. na reddit-u nadjem neki predlog za low-budget woofer, on je od 4 oma, i onda ne znam da li bih to smeo da kacim ako AVR podrzava samo 6-8 (ili 6-16). Ja bih rekao da ne smem. Naravno ako je u pitanju pasivan woofer. Ako je aktivan, verujem da je 'nebitno' jer bi isao u pre-out ulaz na AVR-u.
Pogledao sam i predloge koje je @lepi kokan izneo da pogledam zvucnike sledecih marki: Heko, Eltax, Canton. Svega tu ima, ali se ja u sve to slabo (nikako) ne razumem.
Pa jos pirpes i vifa (ili wifa) driveri. Ne mogu da ubodem kako se pravilno pise njihovo ime da bih odradio serach cisto da vidim 'sta je to' i kako izgleda (a kokan je bas uporan sa cirilicom da bude 100% zastupljena u njegovom odgovoru) . Recimo za 'pirpes', 'pirpec', 'peerpec', 'peerpes', google na daje nista. Mozda 'peerless'? Ali kada kucam 'eltax peerless', google opet ne daje nista sto ima veze.
Opet, i woofer ne znam (sto se moze i videti) koji da uzmem. A opet, ne bih da me za low-budget hi-fi woofer odvali sa cenom. Prosto ne znam kako da sklopim kockice oko ove 2 tacke.

3. Da prikacim (bar 2, tj. 3) logitech satelita od Z-5500 sistema).

Znaci AVR i bas bih uzimao (ovaj od Z-5500 cu kasnije da modifikujem). A Logitech sateliti bi bili kao privremeno resenje.
Za pocetak hocu 2.1 sistem (jer sam i ovaj Z-5500 zadnjih godina tako i koristio, posto su zadnja 2 surround zvucnika bili iskljuceni). Kasnije bih prikacio i ostatak zvucnika da dobijem 5.1 (ili 7.1).

Nekako mi se cini ako uzmem bluray player ili DVD da mi je to 'razbacivanje' para ako razmisljam dugorocno. Mozda jeste najjeftinije resenje da sto pre dobijem bilo kakav zvuk, ali ako bih kasnije hteo (a zelim) da se prebacim na neki AVR, taj bluray (ili DVD) bi mi bio 'visak'. Onda treba da se gnjavim da ga prodajem i da se cimam oko toga, sto ne zelim.

Opet, neki AVR-ovi na KP jasno pokazuju ulubljene (zakrivljene) poklopce sto uglavnom znaci da su otvarani (i popravljani). Drugi koji deluju 'ok', takodje mogu biti otvarani i da im je nesto cackano.
Ne razumem se u ovo, i plasim se da krenem u realizaciju jer se plasim da ce me neko izraditi i uvaliti mi nesto sto mozda izgleda (zvuci) dobro a da zapravo ima manu u necemu koji ja kao laik ne bih ni znao da trebam da prekontrolisem.

I eto citam vase odgovore, ali ne odgovaram da ne budem kritikovan sto mi je post (opet) dugacak.
Razmisljam da li sam pogresio sto sam uopste pitao, jer imam osecaj da ce svaki moj dalji komentar izazvati dodatne kritike oko neodlucnosti ili neznanja.
Zaista nisam u iz tog sveta jer me to ranije nije zanimalo a nije lako sada odjednom sve povatati sta je sta, i sta sa cim ide najbolje za pocetni low-budget hi-fi.

 

[Altru]

uporno pokušavaš da napraviš neku frankenštajn varijantu sistema...za početak, ako misliš da ova tema ima smisla...

1. batali logitech, daješ mu veštačko disanje a on se jadan pita hoće li ovaj odustati...
2. smisli i kaži budžet...
3. preseci- novo ili polovno

sistem se- kakav god- pravi od zvučnika a ti si krenuo da cediš suvu drenovinu iz logitecha...kad smisliš i skupiš pare za zvučnike onda se smišlja pojačalo/avr...

 

[vladimirperic]

Vidi, ako si blizu, mogu da ti dam jedan lg kućni bioskop, poveži te tvoje zvučnike i slušaj neko vreme.

U međuvremenu se, natenane, odluči šta bi želeo.

 

[lepi kokan]

Слажем се са Алтру.

Иначе, Peerless, Vifa i Scanspeak (поред осталих) су познати произвођачи драјвера који се уграђују у разне брендове квалитетних и скупих звучника.

 

[twister]

uporno pokušavaš da napraviš neku frankenštajn varijantu sistema...za početak, ako misliš da ova tema ima smisla...

1. batali logitech, daješ mu veštačko disanje a on se jadan pita hoće li ovaj odustati...
2. smisli i kaži budžet...
3. preseci- novo ili polovno

sistem se- kakav god- pravi od zvučnika a ti si krenuo da cediš suvu drenovinu iz logitecha...kad smisliš i skupiš pare za zvučnike onda se smišlja pojačalo/avr...

Ma razumem ja tebe, ali ti izgleda odbijas da razumes mene a u dva posta sam to pokusao da naglasim.

Ja trenutno nemam nikakav zvuk u sobi. Zvuk jedino imam kada stavim BT slusalice na usi.

Cilj je da ono sto budem kupovao, ostane. Ne da mi bude 'temp' resenje, vec kako kupujem komponentu da ona ostane kao deo buduceg kompletiranog sistema.
Logitech satelite necu koristiti kasnije, jer ce biti zamenjeni. Ne pravim ja frankestajna koji ce da ostane. Pravim nesto korak-po-korak ali tako da dobijem bilo kakav zvuk, s'tim da ono sto budem uzimao ne bude menjano kroz par meseci vec da bude deo (kasnije) gotove slagalice.
Pa, trenutno jedino imam te logitech zvucnike, znaci bilo kakav zvuk ce izlaziti na njih (sto je trenutno bolje nego 'nista') dok ne kupim adekvatne zvucnike.
Lepo sam napisao da bi oni bili privremeno resenje.

Za nove komponente nemam para, sto znaci da gledam sta polovovno moze da se uzme a da valja i da ostane kao deo sistema. Ne da kupim nesto sada, pa da za godinu dana trcim da menjam vufer, da menjam AVR ili zvucnike. Osim ako ne crknu, sto pokusavam da izbegnem, ali posto nemam znanja imam strah da me prodavci ne preveslaju, jer ne znam na sta tacno da obratim paznju.
Sto se samog AVR-a tice, generalno mislim da ako uzmem neki koji je dobar, nemam mnogo razloga da ga kasnije ubrzo menjam. Necu ugradjivati sigurno atmos zvucnike u plafon. Ne mogu da kazem sa 100%, ali sa 99.9% mogu da kazem da sigurno necu gubiti vreme da srafim sebi nesto iznad glave.
I iskren da budem, koliko god budem vagao i bio neodlucan, mislim da cu u jednom trenutnu lakse prelomiti koji AVR da uzmem. Problem je u woofer-u. A naravno, treba razmisljati i koje zvucnike kasnije uzeti u odnosu na woofer koji bih uzimao 'sada'.

Ali evo, da ti odgovorim na neke od 3 navedene tacke:

1. Blizu sam da odustanem od Logitech-a. Zar ne vidis da se raspitujem oko zamene za njega. Mislim da sam 16 god sa njim bio dovoljno 'uporan'.
3. Polovno

2. Ovde jos ne mogu skroz jasno da ogovorim. Ali evo ti prilika. Ako si ikada cuo kako Z-5500 zvuci, a mnogi ce reci da veceg krsha nema, onda mi predlozi zvucnike koji ce biti low-budget Hi-Fi (znaci da ne kostaju papreno za pocetni sistem) ali tako da ne zvuce GORE od tog Logitech-ovog Z-5500 'krsha'. Znaci ne mora da me 'oduvaju' kvalitetom, samo da nemam osecaj da sam dobio nesto 'gore' nego sto sam imao.
Ja iskreno ne znam cene polovnih komponenti. Ne znam kada je neko naduvao cenu. Kada nesto ne vredi uopste. Nista oko ovoga ne znam. A posto ne znam, potrajace dok ne presecem sta da uzmem, jer sam osoba koja nista ne radi preko noci i 'preko kolena'. Sve moram da promislim i da budem koliko-toliko upoznat sa onim na sta upravo zelim da potrosim novac.

Znam ja da je vecina vas dobro potkovana kada je audio u pitanju, ali ja nisam.
I znam da vas gusim sa ovim postovima, ali to ne cinim sa namerom da izazovem negativna osecanja (ili reakcije).

Иначе, Peerless, Vifa i Scanspeak (поред осталих) су познати произвођачи драјвера који се уграђују у многе готове звучнике.

^ Hvala za latinicom napisane nazive brand-ova.

Evo jedno pitanjce.
Hipoteticki: Nadjem (npr. googlajuci) neki model zvucnika, i nekako saznam da se u njima nalaze npr.Vifa driveri. Ok, nadjem prodavca kod nas tog modela zvucnika, on skine masku, ...i gledam ja u taj driver i... ne znam da li je to vifa driver ili nije. Osim, ako on ima neku saru ili je nekako markiran pa da znam da je u pitanju 'vifa' driver.
Kako bi npr. ti odmah otklonio sumnju da li jeste ili nije vifa driver (ili je prodavac nesto budzio)?

 

[Altru]

hoćeš hitno nekakav zvuk, ali ništa ne radiš preko noći...nešto ćeš morati da menjaš u toj životnoj postavci...

teško će ti ovde neko izdiktirati kupi to i to, jer je pre svega nezahvalno kad je kp u pitanju, a kombinacija je 1000...nije to stvar negativnih osećanja nego hoćeš koliko vidim gotovo rešenje, a opet koliko se vidi previše si anksiozan oko svega toga...nije to tolika nauka, ali moraš da bar neke osnovne postavke sam savladaš...

posebno jer i dalje ne znaš budžet...ok, polovno, ali i toga ima i jeftinog i skupog...možda me utisak vara ali čini mi se da hoćeš avr od 50 evra i 5.1 zvučnike od 100-150 evra...good luck...dobićeš opet neke plastikance i avr bez daljinca kome je neko radio "upgrade" na živo...

 

[twister]

Ovde me nisi razumeo. Necu 'hitno' zvuk u smislu da potrcim da sutra kupim komponente a da ne znam sta kupujem. Jer kada jednom kupim onda je gotovo, pare potrosene.
Radije cu kupiti i dva aktivna plastikanera od 1-2K dinara da daju neki zvuk dok ne kupim odgovarajuce komponente nego da bezglavo utrcim u kupovinu komponenti.

Za KP vidim da se slazemo, i to me i plasi kod kupovine kod nas.

Evo ti samo jedna od mnogih stvari koja me muci:
Drugar ima Pioneer-ov AVR VSX-325 koji je dosao kao deo celog surround sistema sa zvucnicima. Bio sam kod njega, nije mi se preterano svideo zvuk na satelitima. Za Pioneer-ov bas iz tog surround sistema ne mogu nista da kazem. Ali...npr. generalno sta fali tom Pioneer-ovom AVR-u? Model VSX-325?
Bas pre neki dan je bio oglas na benchu koji nisam video na vreme za Pioneer-ov AVR VSX-420 za 5000 dinara (i jos otisao sa nekim wooferom kao poklon).
Znaci generalno 'sitan' iznos za AVR.

S'druge strane nije problem ni da uzmem Denon oko 100 (pa i 150 eura), ali taj Denon MORA da ima SVE sto i taj jeftini Pioneer-ov AVR i jos nesto vise da bih dao novac za njega.
A opet se pitam...sta je to sto taj Denon daje a sto taj jeftini Pioneer nema. Mozda je snaga po kanalu?
Ima isto sto i Pioneer. Ima opticki ulaz (jer cu optickim da vezem zvucnu sa racunara na AVR). Ima gomilu HDMI ulaza. Ima HDMI arc-x.
I onda razmisljam 5000 dinara i 150 eura? Jel' vredno te razlike? Moguce, ali to samo nagadjam jer nemam iskustva ni sa jednim.

Znaci budget za AVR pocevsi od 50-100-150 eura generalno nije problem (s'tim da taj za 150 mora najvise i da opravda tu cenu, ne samo da cena bude naduvana kod KP prodavaca, vec da bude ok za ulozeno/dobijeno). I da, da ima daljinski (originalni). Gomila prodavaca na KP nemaju daljinski, ili imaju zamenski, ili imaju od drugog modela gde 'skoro' sve funcije rade. ili 'ne treba daljinski, moze da se kontrolise preko aplikacije'. Pa alo ljudi gde pogubiste tolike daljinske? (ah da, AVR-ove nisu oni inicijalno ni kupili vec ih preprodaju a daljinske nisu ni dobili kad su AVR-ove kupovali polovne)

No zvucnici su mi veci problem. Ima toliko otvorenih pitanja u vezi zvucnika (posebno basa) da sam totalno izgubljen. I ako npr. predlozis neki AVR od 150 eura, ne sumnjam da ces mi odmah predloziti i woofer za 100-150 eura. Pa onda ostali zvucnici i tako redom. Ali ja upravo necu namerno da se sada istrcim i dam npr. 600 eura za sistem. Ne zelim to.
Pa radije cu kupiti opet polovan Z-5500 za 250 eura. Meni je njegov zvuk bio 'ok' svih ovih godina. Njegovi kvarovi su ono sto me nerviralo i dovodi(lo) do ludila.

Znaci, da uzmem neki AVR i woofer. Pa da se mesec-dva malo 'oladim', da ne kazem da 'zaboravim' na trosak. Pa onda da vidim sta sledece da uzmem.
Kao sto rekoh ne zelim da spucam, ne znam, 300-600 eura, i onda da kroz par dana bude: ne svidja mi se kako sve zvuci, bacih pare, sad nema nazad.
Radije cu korak po korak, svaki da odmerim pre nego sto ga napravim. Pa i da napravim 'pogresan korak' da to bude 'sitan' (kraci) korak, a ne veliki korak.

Cisto poredjenja radi: Nije isto kao kada bih sklapao racunar. Iako nisam pratio ni PC hardware preterano zadnjih godina, mnogo brze bih se odlucio sta od komponenti zelim da uzmem za novi (pa i za polovni) racunar, jer sam 'medju kompjuterima' mnogo duze. Sigurno bih isto ovde pitao za savet ali bih brze prelomio.

Ali se nikada nisam zanimao za muzicke komponente, pa samim tim nemam apsolutno nikakvo znanje niti bilo kakav osecaj u vezi sa time.

U svakom slucaju, hvala svima koji odgovaraju na moj topic i daju savete, a i kritike. Sve je to, verujem, sa dobrom namerom.

 

[vladat1]

1. Cilj je da imam neki AVR 5.1 (po mogucstvu 7.1). Da napravim taj prvi korak ka gradjenju nekog sistema koji kasnije necu trcati da menjam. (ja sam osoba koja ne menja cesto stvari).

To ne znaci da taj AVR treba da kosta 200+ eura.

Znači. Kao što je kod računara matična ploča i napajanje osnova za dalje, tako je i kod ovoh sistema 5.1 ili jače.

2. Da tom AVR-u dodam neki woofer. Nevolja je sto se pitam sta uzeti 'aktivni' ili pasivni'.

Razlika između aktivnog i pasivnog je ta što aktivni već ima pojačalo u sebi. Tebi treba pasivni.

A takodje i te price oko jacine zvucnika, koje snage i sl., da li podrzava cross-over, i do kolike frekvencije.

Ne mogu sada da pišem o tome

3. Da prikacim (bar 2, tj. 3) logitech satelita od Z-5500 sistema).

već smo pisali o tome da ne može. Ne može i jare i pare.

Opet, neki AVR-ovi na KP jasno pokazuju ulubljene (zakrivljene) poklopce sto uglavnom znaci da su otvarani (i popravljani). Drugi koji deluju 'ok', takodje mogu biti otvarani i da im je nesto cackano.

meni ovo uglavnom liči na loš transport

I eto citam vase odgovore, ali ne odgovaram da ne budem kritikovan sto mi je post (opet) dugacak.

mogi malo da smnjaiš i sažmeš. Večinu članova mrzi da čita dugačke postove, tako da ćeš biti uskraćen za kvalitetne odgovore

sistem se- kakav god- pravi od zvučnika a ti si krenuo da cediš suvu drenovinu iz logitecha...kad smisliš i skupiš pare za zvučnike onda se smišlja pojačalo/avr...

slažem se, ali ne treba da štedi na AVR u

Ma razumem ja tebe, ali ti izgleda odbijas da razumes mene a u dva posta sam to pokusao da naglasim.

Ja trenutno nemam nikakav zvuk u sobi. Zvuk jedino imam kada stavim BT slusalice na usi.

Slažem se kolegom vladimirperic . Kupi vreme dok razmišljaš. Baš je ispao drugarčina !

Za nove komponente nemam para, sto znaci da gledam sta polovovno moze da se uzme a da valja i da ostane kao deo sistema.

Može i od polovnih da se probere. Zatno je i bitno da ne kupuješ bilo šta. Na nekim stvarima se ne štedi. Bolje za početak da kupiš dva dobra zvučnik i AVR , nego 5 loših i jeftin AVR. Ako je već toliko veliki škripac za 60€ mogu da preporučim Technics SA-DX940 koji je provereno dobar. Dobro, nedostaju mu kodeci kao što su Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, Dolby Atmos, ili druge formati koji su postali standardni u novijim uređajima. Ima samo Dolby Digital , DTS , PCM . Za ono što meni treba je o.k.

Radije cu kupiti i dva aktivna plastikanera od 1-2K dinara da daju neki zvuk dok ne kupim odgovarajuce komponente nego da bezglavo utrcim u kupovinu komponenti.

ne treba, polega ti već ponudio

Ne mogu više da pišem. Od AVR a je ne volim mnogo ni Pionir ni Denon. Sony mi je tu i tamo.

Cisto poredjenja radi: Nije isto kao kada bih sklapao racunar. Iako nisam pratio ni PC hardware preterano zadnjih godina, mnogo brze bih se odlucio sta od komponenti zelim da uzmem za novi (pa i za polovni) racunar, jer sam 'medju kompjuterima' mnogo duze. Sigurno bih isto ovde pitao za savet ali bih brze prelomio.

verujem da je ovo i ključno za srpljenje mnogih članova

 

[lepi kokan]

Твистеру, све то може са много мање речи-

"имам толико пара, шта да купим ?" то би било исправно.

А сад погрешно -

"хтео бих ово, али нећу оно, јер сам видео то, али нисам сигуран да би то радило.
такође не бих хтео да ме неко превари, како да знам да је то то, а да није нешто друго....
...
И онда тако једно 20 000 слова."

Примећујеш у погрешном примеру много негација, негативних исказа, негирања.
(ако ти је досадно, узми па преброји негације у твојим постовима "не" "нема " не могу" "не знам " ... итд)
Људски ум не воли негирања, и она су углавном знак фрустрације, такође , фрустрација иритира.

тако да би нас поштедео фрустрације, молим изражавај се кратко и јасно.

Сумње, недоумице, страхови, и остало сувишно паламуђење на триста страница те само удаљава од жељеног циља.

 

[HDMI]

Prvo i osnovno,treba da napišeš sumu koji misliš da potrošiš.

Od izvora uvek vode dva putića,jedan je AVR Hi-Fi sistem,drugi je Soundbar.

Od novih uredjaja ,imaš samo dve opcije u tom nekom nižem budžetu,ali u visokom kvalitetu.
Denon AVR-X1800H i Polk Audio PSW 10e vufer,to je 690 evrića,uz dalju nadogradnju.
Za isti taj novac,imaš i vrhunsku top Dolby Atoms klasu Samsung Soundbar HW-Q990C,ali bez dalje nadogradnje,ovde imaš sve ,sada i odmah.

Bez mnogo reči i teksta,to ti je najbolje što se može naći za taj novac.

​

 

[momsab]

Kao sto rekoh ne zelim da spucam, ne znam, 300-600 eura, i onda da kroz par dana bude: ne svidja mi se kako sve zvuci, bacih pare, sad nema nazad.

to ti je Hi-Fi. rupa bez dna, ako ne postaviš granice.

ubuduće u ovoj temi skrati priču i budi konkretan, ili će tema biti izbrisana. @lepi kokan ti je objasnio zbog čega.

 

[vladat1]

ako ne postaviš granice.

To je barem lako. Granica je nebo !!!

 

[twister]

to ti je Hi-Fi. rupa bez dna, ako ne postaviš granice.

ubuduće u ovoj temi skrati priču i budi konkretan

Ok, 'ajde da probamo drugacije:

1. Koji pasivni woofer sa impedansom od min 6 oma za 100 eura, i zasto bas taj?
2. Koja dva zvucnika (za stereo) od 6-8 oma za 100 eura (ukupno za oba) i zasto bas oni?
3. Koji centralni zvucnik 6-8 oma za 50 eura i zasto bas on?
4. Koji AVR za 200 eura i zasto bas on?
^ imajte u vidu da zvucnici zajedno treba da pokriju kompletan frekventni opseg kako ne bi bilo 'rupe' kod npr srednjih tonova.

Nadam se da su vam pitanja sada dovoljno koncizna i jasna.


Sada jedan osvrt u vezi vasih komentara. Kada kazete da nesto 'ne moze', molim vas da mi objasnite zasto?
Time sto ste rekli 'ne moze' ja i dalje znam isto onoliko koliko sam znao i pre tog odgovora, osim da to 'ne moze'. Ali 'zasto ne moze', e za tu meni veoma bitnu informaciju ste me uskratili.

@vladat1
1.
Ako kazes da kao privremeno resenje logitech zvucnici (sateliti) povezani na AVR 'ne moze', budi drug pa mi objasni zasto ne moze?
Kazi, 'spalices zvucnik, spalices (AVR) pojacalo, zvuk ce biti piskav" itd. Bilo sta kazi, da i ja razumem 'zasto ne moze'?
Taj jedan logitechov satelit od 8 oma sam kacio na Pioneer VSX-325. Zvuk se cuo normalno, cak po meni bolje nego pioneer-ovi sateliti koji su dosli uz taj AVR.
Ja bih rekao da 'moze'. Molim te, objasni mi 'zasto ne moze'? (kao privremeno resenje naravno, ne kao trajno)?

2.
Kada kazem da ima dosta stvari na koje treba da obratim paznju u vezi crossover-a i sl, a ti kazes 'ne mogu sada o tome', ok.
Kapiram da si bez volje da odgovoris jer ce verovatno oduzeti vise vremena, ali... meni bi znacilo da saznam nesto o tome od ljudi koji se razumeju.

3.
Ako sam rekao da se protivim ugradjivanju atmos zvucnika, sta to AVR za koji kazes da mora da bude skuplji od 200 eura, (posto ja komponente drzim duzi period bez zamene), sta to taj AVR od 200+ eura moze da ponudi od tehnologije koja ce mi trebati kasnije, a koju nemaju trenutno jeftiniji AVR-ovi?

4.
Pitao sam i sta fali (prilicno jeftinim) Pioneer-ovim VSX AVR-ovima u odnosu na neki od 200 eura? Nisam dobio objasnjenje zasto? (npr. "zato sto ovaj od 200+ ima to-to-i-to, a taj jeftini nema, pa ce ti kroz x godina bas ta opcija trebati").
Meni je konkretno kao laiku bitno da ima vise HDMI ulaza, HDMI arc-x, i opticki ulaz. Pored naravno surround opcije. Verovatno ima jos nesto sto bi bilo dobro da imam na AVR-u, ali ...reci mi da i ja saznam.

5.
Za subwoofer kazes da mora pasivni. Generalno i meni se ta ideja dopada mada mi je tesko da objasnim zasto.
ALI citajuci vidim da bi taj neki woofer trosio snagu od pojacala pa bi manje snage ostajalo za ostale zvucnike (satelite). Neki kazu da se uzme aktivan zvunik, koji po moguctvu moze imati i izlaze za 2 dodatna zvucnika, i da se na taj nacin rastereti pojacalo (AVR) za ostale satelite. Neki kazu uzmi predpojacalo. Svi svasta kazu. Treba filtrirati sve te informacije, a da se uklope za low-budget.
Pa ako mozes, kazi mi zasto iskljucivo pasivni woofer, cisto da i ja naucim nesto sto ti vec znas.

^ Eto, potrudio sam se da mi ceo post bude sto jasniji sa pitanjima. Mislim da su vise nego konkretna. Pa ko zeli da odgovori, isto konkretno, samo napred.

@lepi kokan potrudio sam se i da tvoju zelju zadovoljim i da ispoljim sto manje 'negacije', osim tamo gde sam pitao 'zasto ne moze'.
Nadam se da si sada 'more relax' (pardon, 'море релах')?

 

[lepi kokan]

Нисам, едитуј пост док још имаш времена и избаци сувишне дубиозе ( Dubio - lat. сумњам )
и одговорићу ти на сваку ставку понаособ.

типа
"Kada kazete da nesto 'ne moze', molim vas da mi objasnite zasto?
Time sto ste rekli 'ne moze' ja i dalje znam isto onoliko koliko sam znao i pre tog odgovora, osim da to 'ne moze'. Ali 'zasto ne moze', e za tu meni veoma bitnu informaciju ste me uskratili."

5 негација у једној реченици.

Тај који сумња, си ти. И то није конструктивна, философска сумња у маниру класичне немачке философије.
Него акутни недостатак елементарног поверења у себе и околину (увек иду заједно).

Оно што би рекао деда Јода из ратова звезда "That is why you failed".

 

[tozovac]

@twister ти покушаваш у овој теми да разјасниш и најмању могућу недоумицу, што је немогуће. Мораш доста тога сам да проучиш, и на крају да пресечеш и кренеш у реализацију једне од опција, па како буде. Немој да се плашиш грешака, из њих можеш доста да научиш, највише из својих.
Поново си написао предугачак пост. Твој први пост је био километарски, али сам га са уживањем прочитао. Ово сада је превише, сваки пост у овој теми ти је предугачак. Скрати доста.
Поздрав!

 

[zmanic]

Ok, 'ajde da probamo drugacije:

zasto bas....

Da odgovorim i ja nešto u istom stilu:

Zato što TI nemaš dovoljno iskustva. Mnogo ti je bolje da ga stičeš slušanjem drugih - raznoraznih uređaja i svirki - koncerata, nego da se SAMO raspituješ o njihovim svojstvima.

Baš ZATO, što su na prvom mestu čula, a ljudska čula se razvijaju u čoveku počev od nekog nivoa, pa i propadaju vremenom (kod nas starih).

 

[zmanic]

Ok, 'ajde da probamo drugacije:

1. Koji pasivni woofer sa impedansom od min 6 oma za 100 eura, i zasto bas taj?
2. Koja dva zvucnika (za stereo) od 6-8 oma za 100 eura (ukupno za oba) i zasto bas oni?
3. Koji centralni zvucnik 6-8 oma za 50 eura i zasto bas on?
4. Koji AVR za 200 eura i zasto bas on?

Kako bih ja počeo, da skratim bez mnogo objašnjavanja, a da ne bude bacanje para:

1. Bilo koji BOSE koji pronadješ da ti se njegov zvuk svidja.

2. JBL iz LX serije koji pronadješ sa gornjim argumentima.

3. Ne bih kupovao centalni, štedeo bih pare za pozadinske zvučnike ( a već ako moram neki Mordaunt-Short iz Aviano serije).

4. Bilo koji Panasonic koji pronadješ ispravan. Otporni (u vezi sa impedansom koja se često pominje kod tebe) , snažni i trajni.

Kvalitet zvuka zavisi i od prostorije, ostalih komponenti itd .... Ovako će ti ostati love za dalje experimente

 

[zek]

1. Koji pasivni woofer sa impedansom od min 6 oma za 100 eura,

Zašto insistiraš na pasivnom subu, kad većina AVR-a ima izlaz za aktivni sub?