Kvalitet CD-R part 2.

[Trbonja]

Nemoguce da niko nije upucen u tematiku! 'Ajmo ljudi zna li bilo ko sta o ovome?:wave;
Tema bi mogla da se prosiri i na CD-RW diskove.

 

[Bane]

Pa nije to bash lako reci.
Pre svega, proizvodjachi kriju tachne podatke o teoretskim brojkama za svoje CD-R medije. Ja sam lichno do sada video tachne podatke o C2/jitteru samo u BENQ-ovoj specifikaciji njihovih CD-R medija, kojih kod nas nema. Kod njih naprimer pishe da im je C2ER manji od 50 cps.
Sa druge strane, od samog pisacha zavisi kako ce se ponashati sa kojim diskovima. Naprimer, TEAC odlichno saradjuje sa Verbatim diskovima, dok naprimer LG se neshto i ne mirishe sa njima. Isto tako, LG 24x se u pochetku nioje voleo sa TDK RefleX medijama, da bi sa sledecim firmwareom odlichno sa njima radio.
Jednostavno ne mozesh da govorish o sveobuhvatnom kvalitetu odredjene medije, poshto to zavisi od mnogo promenljivih.

Bane

 

[Trbonja]

Dobro, sa te strane gledano to jeste tacno, ali verovatno postoji nekakva klasifikacija diskova. Neko mi skoro rece da je u nekom programu za Linux prilikom rezanja video podelu na klase tipa A,B,C,A+,... Pretpostavljam da sam rezac moze da vidi sta sam mu "uvalio da zvace", a to opet mora da znaci da on odnekud ima te informacije. Drugo, najmerodavnije, je i samo iskustvo ljudi koji rezu poprilicno. Ja nisam u stanju da diskutujem o tome iz prostog razloga jer sam poprilicno nov u tome (jedva godinu dana) . Ti ljudi imaju nekog razloga kad kazu da Vrebatim nije dobar za audio CD. Ono sto mene zanima jeste kako znaju to?

 

[diviner]

Dobro, sa te strane gledano to jeste tacno, ali verovatno postoji nekakva klasifikacija diskova. Neko mi skoro rece da je u nekom programu za Linux prilikom rezanja video podelu na klase tipa A,B,C,A+,... Pretpostavljam da sam rezac moze da vidi sta sam mu "uvalio da zvace", a to opet mora da znaci da on odnekud ima te informacije. Drugo, najmerodavnije, je i samo iskustvo ljudi koji rezu poprilicno. Ja nisam u stanju da diskutujem o tome iz prostog razloga jer sam poprilicno nov u tome (jedva godinu dana) . Ti ljudi imaju nekog razloga kad kazu da Vrebatim nije dobar za audio CD. Ono sto mene zanima jeste kako znaju to?

Ne znaju !!! Vec lupaju...i tu je cijela filozofija...
Prilicno sam dugo (98) u tim vodama, a probao sam desetine rezaca i desetine razlicitih brand i "noname" diskova, a bavim se poprilicno sa muzikom...Nema pravila na kom ce disku zvuk malo bolje zvucati jer se razlika uglavnom ne moze osjetiti, ali recicu jos i to (a opet svako ko se takodje duze bavi audio narezivanjem ce reci isto) da gotovo nikad ne znas pri kupovini kakvo si ***** od diskova kupio, jer, kod nas uglavnom dileri uvaljuju ono sto su dobili extra povoljno (citaj dosta stajalo u skladistu, skartirano, ne ispitano) i o samom kvalitetu tesko da ima rijeci...
Jednostavno emulzija koja se nanosi da gornje strane nije ponekad cak u istoj seriji istog kvaliteta, a kamoli kada se uzmu razliciti tipovi i proizvodjaci diskova, a jos manje mozes da pogodis kolika su razlivanja jamica koje pokusavas da urezes kao audio "master" na 1 ,2 ili 4-toj brzini rezanja diska...Proizvodjacima se ne isplati da placaju skupe kontrole kvaliteta, jer i sami znamo koliko jedan komad kosta i kolika je zarada na istom, a oni to "radjaju" na tone !

Ja licno pamtim verbatim kao disk koji je pogodniji za audio rezanje, a i po nedavno obavljenom blind testu u sobnim uslovima, gotovo je ne moguce otkriti razliku izmedju onih narezanih na 4 , 8, 16 pa i 40 i to na razlicitim rezacima, i recimo 10-oj generaciji kopija (kopija kopije). Govorim o istom paketu verbatim diskova !

Takodje sad u ruci drzim Super Azo 24 verbatim koji je zivo ****** i na njemu su podaci tesko citljivi a kamoli audio, a rezani su na 8 !!! Doticne sam kupio pre nesto vise od 2 mjeseca, rade ali jako tesko, dok one koje sam rezao pre vise od 3 godine ricoh 20 cita besprijekorno !

Samo toliko !!!

 

[Trbonja]

OK, ima logike. Polazim od cinjenice da vecina ljudi ima problema problema sa Smart-om dok sam ja narezao par desetina bez ikakvih problema (bar za sada). Malo mi je neverovatno da je u pitanju cista lutrija, al' ajd' sad.

 

[DS9]

Ima programa i pod windows-om koji ce izbaciti podatak o "kvalitetu" ubacenog disku, na osnovu njegovog atipa. Takav je npr. cdr media info, koji klasifikuje diskove u High A, High B, Low B... kategorije, ali to ne znaci da je ta klasifikacija sasvim precizna. Mada nevezano sa ovim, slican primer je da npr windows 95 u registry-jy cd uredjaje vodi kao SCSII , bez obzira sto su oni IDE...Mislim da je jasno sta hocu da kazem.

Bane i diviner su (na pravi nacin) objasnili sustinu problematike.
I prosto receno, nema najboljeg medija za sve rezace i citace. Ne gine nam da moramo da probamo pri svojoj kombinaciji rezac/citac(i)
Moje iskustvo pokazuje, da je mnogo veca sansa naleteti na "dobar" nego na "los" medij. A ako je medij los za rezac koji mi koristimo, to ne znaci da treba da ga anatemisemo za sve ostale rezace (i citace)

Kvalitetan cdr(w) medij je prilicno sirok pojam. Bane, po prirodi stvari, pod time ocigledno najvise podrazumeva onaj medij kojii ima sto manje C2/jitter.

Nekome (kao i sto jeste) bi moglo da padne na pamet da pod kvalitetom podrazumeva i efikasnost medija da u duzem vremenskom periodu ocuva podatke (npr. da se ne oljusti folija), odnosno ocuva svoje fizicko hemijske osobine. Osim testova vestackog starenja materijala (koji mozda nisu sasvim primereni za ovakav tip medija - kome je cilj da podatke cuva uglavnom do 10ak godina), nema nam druge nego da o sadasnjim medijama raspravljamo za koju deceniju (sto ce reci da je ovaj parametar kvaliteta prilicno nemerljiv za iole statisticki validan zakljucak).

Mislim, vazno da ti je smartby uradio posao (i meni je - nikakvih problema).
Kome nije, malo ce da se zali na benchu, promenice medij, a onda ce da prijavi da je princo/verbatim/tdk/sony/memorex/plasmon odlican, i da ima savrsene grafike citanja u Nero cd speed i na najvisim brzinama rezanja.
That`s life.

 

[diviner]

eh bas si me ubo....
Naime upravo sam potrosio jedno pakovanje od 30 komada tih smartbuyova ali kako !?! Tako sto sam ih podjelio drugarima koji imaju sporije citace...a evo i zasto...
Imaju fizicki defekt (ili su krivi ili nisu koncetricni kako treba) pa usljed velike brzine rotacije toliko zuje da se to ne moze podnijeti...jasno je da se po ovakvim diskovima i rezati ne moze normalno...narezao par, velim ajde da probam...kad ono ako rezem vise od 16 slabo su citljivi na krajevima...!!! Samo sam dokazao sam svoju pretpostavku !

Toliko , a ako mi kojim slucajem i dalje ne vjerujes da je to cista lutrija grijesis...Uostalom rezao sam i po odlicnim smartbuy diskovima, ali jednostavno ako rezes dosta kad tad ce ti zapasti i neko brand *****......

PS>Ako hoces ostavi adresu pa cu ti poslati jedan moj smartbuy pa ga stavi u 40 citac...vise bi mu stajalo ime Stupidbuy

 

[diviner]

Kucao sam poruku posle Trbonjine a ti si se ubacio ctp;
Salim se naravno (D)
Velim ovo cisto da ne bude zabune oko toga kome sam se obracao...a nisam quote-ovao jer nije ni bilo potrebe !!!
Veliki pozdrav !
:wave;

PS> Gore doticni smartbuy diskovi su 24 sertifikovani...tako da vjerovatno nema bojazni da ce jos neko naletiti na njih pri kupovini...takodje se slazem sa konstatacijom da je ipak malo teze naletiti na lose diskove (ne necu opsovati po ko zna koji put )

 

[Trbonja]

.

Toliko , a ako mi kojim slucajem i dalje ne vjerujes da je to cista lutrija grijesis...Uostalom rezao sam i po odlicnim smartbuy diskovima, ali jednostavno ako rezes dosta kad tad ce ti zapasti i neko brand *****......

PS>Ako hoces ostavi adresu pa cu ti poslati jedan moj smartbuy pa ga stavi u 40 citac...vise bi mu stajalo ime Stupidbuy

Sorry ako me nisi razumeo - verujem ti (ne vidim zasto ne bih) , nije to sporno! Cisto mi je cudno sto je tako, mislio sam da je stvar malo drugacija. Inace, onako usput, zaboravih da te pitam koji software koristis za rezanje audio CD-ova i da li radis varijantu mp3 -> audio CD track i koliko je to dobro. Znas i sam da mp3 radi prilicnu kompresiju pa me zanima kolika je razlika kad radis kopiju audio CD i kad rezes sa mp3.

 

[diviner]

Ma razumio sam te u potpunosti...zato sam i rekao da se slazem sa DS9-ovom konstatacijom da je mnogo veca sansa naleteti na "dobar" nego na "los" medij ! Uostalom moj nadasve malo povisen i satirican ton je vise ustvari saljivog karaktera, pa odatle mozda malcice konfuzije ! Samo sam ti dao primere iz mog iskustva, kako se slucajno ti ne bi iznenadio , ukoliko naletis na slicnu stvar...!

Diskove ripujem naravno EAC-om i sa podesenim ofsetom, secure modom dobijem bit to bit fajlove ukoliko se uporedjuju original i "kopija" ! Znaci bukvalno su to indeticni diskovi !

Za audio rezanje koristim uglavnom Winoncd 3.8 , jer mi cesto pomognu njegovi pluginovi za repariranje starih snimaka (noise remover je fantastican). Cesto radim i rezanje direktno iz mp3-a jer se bavim distribuiranjem muzike sa interneta ovde u NS ! Naravno kada je potrebno dodatno editovanje takvih skinutih mp3-eva (koji su uvijek u veoma prihvatljivom 192 kbit/s , znaci nema razlike kada se slusa na AIWA liniji) radim extraktovanje pomocu starije verzije winampa...

Protiv mp3-a nisam , jer je razliku na 192 kbit jako tesko cuti, a na 320 gotovo nemoguce (lame encoder) (jedino u strogo kontrolisanim uslovima), ali uglavnom kada nesto slusam izbjegavam da to bude mp3 !!! APSULUTNO izbjegavati kompresiju ispod 192 ako ste barem i malo audiofil u dusi
Mislim da sam ti sa ovim i odgovorio na tvoje zadnje pitanje !!!

Pozdrav cheers Trsteniku

 

[Trbonja]

Diviner, hvala puno na odgovoru! :wave; Otprilike sam i ja tako rezao audio sa mp3-a, samo sto sam radio ekstrakciju sa Sonique-om i Winoncd-om 5. By the way zna li neko nesto kakav ja Winoncd 6. Cuo sam da ima nekih 400-tak megabajta (nekakav DVD release). Zivo me zanima na sta to lici, tj. sta su sve to stavili u nj pa je toliki !?

Takodje pozdrav za NS cheers

 

[DS9]

Greska

Ima programa i pod windows-om koji ce izbaciti podatak o "kvalitetu" ubacenog disku, na osnovu njegovog atipa. Takav je npr. cdr media info, koji klasifikuje diskove u High A, High B, Low B... kategorije, ali to ne znaci da je ta klasifikacija sasvim precizna.

Sorry drustvo, dadoh pogresnu informaciju (cudo da niko ne primeti`)

Ne treba da stoji cd media info, vec - CD-R ATIP Reader
http://w510.tm.odessa.ua/soft/cdr_atip/cdr_atip_read_st.zip (~200KB)

Takodje, za po neke medije nece da izbaci taj podatak o kategoriji medija (da se neko ne zacudi ako ne vidi kako je kategorisan npr. verbatim 8x 650MB)

 

[Trbonja]

Re: Greska

Sorry drustvo, dadoh pogresnu informaciju (cudo da niko ne primeti`)

Sad mi kazesctp; Inace simpaticna stvar mada, nazalost, ne mnogo korisna. Nego , ima l' neki crack?