Jean Hiraga 20w Klasa A - Da li je neko slusao
- Začetnik teme r!sc!
- Datum pokretanja
- Učlanjen(a)
- 01.07.2000
- Poruke
- 3,675
- Poena
- 710
r!sc! je napisao(la):i kako radi ( vrelo), kako se cuje
Pozdrav
Ja nisam slushao to chudo, ali po prici onih koji jesu, super stvarcica.
Jedino, sto kod nas nekoliko njih prodaje neke "kopije" za 500 DM, sto je smesno malo para, pa se prema tome moze zakljuciti da je neka lagaja i prevara. Obratiti paznju na taj podatak.
- Učlanjen(a)
- 26.07.2001
- Poruke
- 3,229
- Poena
- 710
Gde ga nadje, covece !
Moje prvo pojacalo ! (prvo koje sam napravio
, ne prvo koje sam imao naravno...)Bilo je to koliko se secam neke davne 1975-te...uspomene, uspomene...
No da predjemo na stvar, ukratko. Jean Hiraga je Francuz, poreklom japanac, simpatican tip (imao sam prilike da ga licno upoznam...). Osim sto je izvanredan inzenjer i konstruktor i pojacala i zvucnika, bio je (verovatno je jos uvek) glavni i odgovorni urednik nekoliko francuskih hi-fi casopisa i mozda prvog i naj uticajnijeg konstruktorskog high-end casopisa "L'Audiophile" (koji se kasnije komercijalizovao i ne vredi vise nista, ako uopste vise i izlazi).
Hiraga pojacalo je postojalo u verziji od 20 i 30W. Karakteristika mu je bila izuzetno jednostavna shema i monstruozno napajanje, u najmanjoj verziji 6x60.000µF, pa do preko 1F ukupno. Naravno radio je na voltazi od 20V, jer bi inace pitanje kondisa bilo vrlo problematicno...
E sad, gde je kvaka u celoj prici ?
Kvaka je sto Hiraga nije obican elektronicar, vec vise "umetnicka dusa", i jedan od principa njegovog rada je bila postizanje odredjenog zvuka na osnovu slusnih a ne elektronskih karakteristika tranzistora. Znaci covek je nakon sto je smislio shemu svaki tip tranzistora koji na odredjenom mestu moze da se teoretski upotrebi SLUSAO i iskljucivo slusnim testovima dosao do odredjene kombinacije tri tipa tranzistora, pobudnih, drajverskih i snagaskih.
Posto je covek poreklom japanac, japanski tranzistori su mu uvek bili omiljeni i te originalne tranzistore je uvek u Evropi bilo vrlo tesko ili nemoguce naci.
A posto je covek imao(ima) i komercijalnog dara, casopis L'Audiophile je svojevremeno otvorio i specializovanu prodavnicu delova u Parizu, koja se zvala "La Maison de L'Audiophile" (Kuca Audiofila) i koja je prodavala iskljucivo vrlo ekskluzivne delove za samogradnju zvucnika i pojacala.
Hiraga je tako samo za prvu varijantu svog 20W pojacala uopste objavio oznake upotrebljenih izlaznih tranzistora. Kada su ti prvi tranzistori prestali da se proizvode, odabrao je nove, ali je, lukavo, odbio da objavi njihove oznake i iskljucivo ih je prodavao u svojoj radnji, i to naravno sa OBRISANIM oznakama.
E sad, poruka cele price je da je zvuk Hiraga pojacala neraskidivo vezan i potice iskljucivo od tih tranzistora. I gore pomenuto ogromno napajanje ima svoju bitnu ulogu, ali su ipak najbitniji tranzistori, koje je dakle moguce kupiti samo u doticnoj radnji u Parizu - tj. mogao bi i drugde u Japanu, kad bi znao koji su.
Shema nije gotovo uopste bitna, to jest ako se napravi pojacalo po toj shemi sa nekim drugi tranzistorima, moze se desiti da se dobije i dobro i lose pojacalo, ali NIKADA Hiraga 20W !
Koliko je meni poznato, samo su dvoje ljudi (moj kolega i ja) ikada narucivali i kupovali te tranzistore iz Pariza. Sve zajedno smo napravili mozda (otprilike) 5 takvih pojacala, maximum, zakljucno sa 1990-om godinom (otprilike). Ponavljam - koliko je meni poznato, znaci mozda je jos neko nabavljao originalne tranzistore...
Ta pojacala su verovatno negde u opticaju po zemlji, ja nemam naravno pojma gde su tj. ko su sadasnji vlasnici i da li su uopste jos u funkcionalnom stanju...
Sve ostalo sto se prodaje, pravi i reklamira kao Hiraga dakle nije ustvari Hiraga, vec samo pojacalo u kojem je upotrebljena Hiragina shema, sto je bitna razlika. Kao sto rekoh, bilo je i dosta uspesnih pokusaja, tj. dobrih i cak vrlo dobrih tako napravljenih pojacala, ali samo kazem da je u neku ruku PREVARA takva pojacala nazivati HIRAGA 20W.
Samo OBAVEZNA upotreba originalnih tranzistora, vrhunskih tantalskih otpornika, tacno odredjene kablaze (LUCAS Litz wire), minimum 360.000µF/25V elektrolita i tacno predvidjenog i karakteristicnog rasporeda elemenata (zbog duzina veza) obezbedjuje i omogucava da se dobije onaj zvuk koji je Hiraga zamislio.
Zvuk cu samo kratko i jasno opisati kao - lampaski. Sto je u mom recniku i rezonovanju najveci kompliment koji moze da se dodeli tranzistorskom pojacalu. Time sam sve rekao...
drapin je napisao(la):
Gde ga nadje, covece !
Moje prvo pojacalo ! (prvo koje sam napravio
Bilo je to koliko se secam neke davne 1975-te...uspomene, uspomene...
No da predjemo na stvar, ukratko. Jean Hiraga je Francuz, poreklom japanac, simpatican tip (imao sam prilike da ga licno upoznam...). Osim sto je izvanredan inzenjer i konstruktor i pojacala i zvucnika, bio je (verovatno je jos uvek) glavni i odgovorni urednik nekoliko francuskih hi-fi casopisa i mozda prvog i naj uticajnijeg konstruktorskog high-end casopisa "L'Audiophile" (koji se kasnije komercijalizovao i ne vredi vise nista, ako uopste vise i izlazi).
Hiraga pojacalo je postojalo u verziji od 20 i 30W. Karakteristika mu je bila izuzetno jednostavna shema i monstruozno napajanje, u najmanjoj verziji 6x60.000µF, pa do preko 1F ukupno. Naravno radio je na voltazi od 20V, jer bi inace pitanje kondisa bilo vrlo problematicno...
E sad, gde je kvaka u celoj prici ?
Kvaka je sto Hiraga nije obican elektronicar, vec vise "umetnicka dusa", i jedan od principa njegovog rada je bila postizanje odredjenog zvuka na osnovu slusnih a ne elektronskih karakteristika tranzistora. Znaci covek je nakon sto je smislio shemu svaki tip tranzistora koji na odredjenom mestu moze da se teoretski upotrebi SLUSAO i iskljucivo slusnim testovima dosao do odredjene kombinacije tri tipa tranzistora, pobudnih, drajverskih i snagaskih.
Posto je covek poreklom japanac, japanski tranzistori su mu uvek bili omiljeni i te originalne tranzistore je uvek u Evropi bilo vrlo tesko ili nemoguce naci.
A posto je covek imao(ima) i komercijalnog dara, casopis L'Audiophile je svojevremeno otvorio i specializovanu prodavnicu delova u Parizu, koja se zvala "La Maison de L'Audiophile" (Kuca Audiofila) i koja je prodavala iskljucivo vrlo ekskluzivne delove za samogradnju zvucnika i pojacala.
Hiraga je tako samo za prvu varijantu svog 20W pojacala uopste objavio oznake upotrebljenih izlaznih tranzistora. Kada su ti prvi tranzistori prestali da se proizvode, odabrao je nove, ali je, lukavo, odbio da objavi njihove oznake i iskljucivo ih je prodavao u svojoj radnji, i to naravno sa OBRISANIM oznakama.
E sad, poruka cele price je da je zvuk Hiraga pojacala neraskidivo vezan i potice iskljucivo od tih tranzistora. I gore pomenuto ogromno napajanje ima svoju bitnu ulogu, ali su ipak najbitniji tranzistori, koje je dakle moguce kupiti samo u doticnoj radnji u Parizu - tj. mogao bi i drugde u Japanu, kad bi znao koji su.
Shema nije gotovo uopste bitna, to jest ako se napravi pojacalo po toj shemi sa nekim drugi tranzistorima, moze se desiti da se dobije i dobro i lose pojacalo, ali NIKADA Hiraga 20W !
Koliko je meni poznato, samo su dvoje ljudi (moj kolega i ja) ikada narucivali i kupovali te tranzistore iz Pariza. Sve zajedno smo napravili mozda (otprilike) 5 takvih pojacala, maximum, zakljucno sa 1990-om godinom (otprilike). Ponavljam - koliko je meni poznato, znaci mozda je jos neko nabavljao originalne tranzistore...
Ta pojacala su verovatno negde u opticaju po zemlji, ja nemam naravno pojma gde su tj. ko su sadasnji vlasnici i da li su uopste jos u funkcionalnom stanju...
Sve ostalo sto se prodaje, pravi i reklamira kao Hiraga dakle nije ustvari Hiraga, vec samo pojacalo u kojem je upotrebljena Hiragina shema, sto je bitna razlika. Kao sto rekoh, bilo je i dosta uspesnih pokusaja, tj. dobrih i cak vrlo dobrih tako napravljenih pojacala, ali samo kazem da je u neku ruku PREVARA takva pojacala nazivati HIRAGA 20W.
Samo OBAVEZNA upotreba originalnih tranzistora, vrhunskih tantalskih otpornika, tacno odredjene kablaze (LUCAS Litz wire), minimum 360.000µF/25V elektrolita i tacno predvidjenog i karakteristicnog rasporeda elemenata (zbog duzina veza) obezbedjuje i omogucava da se dobije onaj zvuk koji je Hiraga zamislio.
Zvuk cu samo kratko i jasno opisati kao - lampaski. Sto je u mom recniku i rezonovanju najveci kompliment koji moze da se dodeli tranzistorskom pojacalu. Time sam sve rekao...
Hvala na odgovoru. Mozes li mi reci kako se pojacalo snalazi sa bas deonicama, kako ga kontrolise, da li kutije moraju da budu osetljive
Pozdrav
- Učlanjen(a)
- 01.07.2000
- Poruke
- 3,675
- Poena
- 710
r!sc! je napisao(la):
Sva vrhunska pojacala koja su oko 20 W u A klasi su daju "chistih" 20 W na celom opsegu, a imaju trafoe od min. 500 VA po kanalu, tako da je to 13 dB. Znaci sa zvucnicima od 87 dB, na max. se dobije 100 dB, sto je sasvim dovoljno za dosta glasno slusanje svih materijala. Jedino sto nije za veelike zurke, ali ko tako nesto koristi za te namene.
Treba samo obratiti paznju da proizvodjaci zvucnika poprilicno lazu da zvucni pritisak, pa stave pritisak za bass koji je meren na tabli, a kada se to montira u kutiju, pa skretnica, pa slobodan prostor, bude 2-4 dB manje.
- Učlanjen(a)
- 26.07.2001
- Poruke
- 3,229
- Poena
- 710
Pa kao sto rekoh, pojacalo ima vrlo lampaski zvuk, sto se odnosi i na bas - a to znaci da nije bas slavan po tranzistorskim standardima.r!sc! je napisao(la):
Pojacalo je vrlo osetljivo na zvucnike i sasvim nepredvidivo, u nekoj kombinaciji ce raditi sjajno, pa cak i u basu, u nekoj kombinaciji ce raditi prosecno ili cak bez veze (...imao sam i takvih slucajeva).
Inace ga je Hiraga pravio i podesavao na svom zvucnickom sistemu koji je na basu imao posebnu kutiju velicine 95x80x55cm pravljenu po ONKEN pricipu, sa Altec 416-8 zvucnikom od 35cm precnika, osetljivoscu 100db, papirnom membranom i magnetom od 15.000 Gauss-a. Ta kutija je sama po sebi imala takav bas i takvu kontrolu, da pojacalo nije ni trebalo nesto da joj pomaze
- Učlanjen(a)
- 02.10.2000
- Poruke
- 5,133
- Poena
- 769
drapin je napisao(la):Pa kao sto rekoh, pojacalo ima vrlo lampaski zvuk, sto se odnosi i na bas - a to znaci da nije bas slavan po tranzistorskim standardima.
Pojacalo je vrlo osetljivo na zvucnike i sasvim nepredvidivo, u nekoj kombinaciji ce raditi sjajno, pa cak i u basu, u nekoj kombinaciji ce raditi prosecno ili cak bez veze (...imao sam i takvih slucajeva).
Inace ga je Hiraga pravio i podesavao na svom zvucnickom sistemu koji je na basu imao posebnu kutiju velicine 95x80x55cm pravljenu po ONKEN pricipu, sa Altec 416-8 zvucnikom od 35cm precnika, osetljivoscu 100db, papirnom membranom i magnetom od 15.000 Gauss-a. Ta kutija je sama po sebi imala takav bas i takvu kontrolu, da pojacalo nije ni trebalo nesto da joj pomaze
O tome i ja pricam, kakvi su to zvucnici osetljivosti ispod 89db-a, misim ima ih i super kvalitetnih i skupih
al opet nije to to kad moras da se pored toga otvoris jos i za pojacalo ihaha. Ovako uzmes nesto tipa 91db pa na gore, ko je rekao CervinVega i ne treba ti pojacalo direktno iz CD-a .
- Učlanjen(a)
- 01.07.2000
- Poruke
- 3,675
- Poena
- 710
Misko je napisao(la):O tome i ja pricam, kakvi su to zvucnici osetljivosti ispod 89db-a, misim ima ih i super kvalitetnih i skupih
E pa, neverovatan si chovek. Mislio sam da smo to pretresli.
Josh jednom.
20 W kvalitetno pojacalo + efikasni zvucnici (92-95 dB) vishe koshta nego, 100 W kvalitetno pojacalo + zvucnici 86-89 dB. Naravno, podrazumeva se da su zvucnici, jedni i drugi, tu negde po kvalitetu zvuka. To je iz razloga sto je mnoogo teze napraviti kvalitetne zvucnike vise efikasnosti, jer se na vecim pritiscima javljaju veca izoblicenja.
P.S. CrevixWega su nikakvi zvucnici, osim sto se mnogo deru.:wave;
drapin je napisao(la):Pa kao sto rekoh, pojacalo ima vrlo lampaski zvuk, sto se odnosi i na bas - a to znaci da nije bas slavan po tranzistorskim standardima.
Pojacalo je vrlo osetljivo na zvucnike i sasvim nepredvidivo, u nekoj kombinaciji ce raditi sjajno, pa cak i u basu, u nekoj kombinaciji ce raditi prosecno ili cak bez veze (...imao sam i takvih slucajeva).
Inace ga je Hiraga pravio i podesavao na svom zvucnickom sistemu koji je na basu imao posebnu kutiju velicine 95x80x55cm pravljenu po ONKEN pricipu, sa Altec 416-8 zvucnikom od 35cm precnika, osetljivoscu 100db, papirnom membranom i magnetom od 15.000 Gauss-a. Ta kutija je sama po sebi imala takav bas i takvu kontrolu, da pojacalo nije ni trebalo nesto da joj pomaze
Reci mi koliki je transformator gurao Hiragu. Ja sam nesto cuo oko 180 VA ?
Pozdrav
- Učlanjen(a)
- 26.07.2001
- Poruke
- 3,229
- Poena
- 710
Tacno. Pojacalo vuce 3A, ali je Hiraga u originalnom projektu predvideo dvostruko predimenzioniranje, tj. 6A. Kako trafo treba da ima dva namotaja od po 15V to mu dodje 2x15x6=180VA.r!sc! je napisao(la):
Ipak, za svaki slucaj (losi limovi i pad DC napona) nije lose predvideti i izvode za recimo 16,17 ili 18V AC i shodno tome podici jos snagu trafoa do 200-250W (VA).
Misko je napisao(la):Pa kako god radis sa Nad-om 3020 (posto je ruzno ko djavo kosta 100 marki
U pravu si!
Imam NAD 3020 + Mission 702 90db i presretan sam kako to svira za 300e Meko ko lampa
Misko je napisao(la):Koliko si platio Nad-a i oces li ga prodavati
haha, cool jedva sam ga nasao i po toj ceni
Pre bi prodao zenu
(koju nemam) ili komp. koji mi je drag nego NAD-a Sala mala ali pokusaj preko oglasa www.svastara.co.yu tu je bilo pre par meseci oko 3 ponude pa vidi.
