Hoće li novo dranje MS-a ozbiljno menjati Windows?

[Lurdusami]

Prvo, radio sam search, nisam ništa našao i ako postoji tema o ovome, molim vas da se izbriše ova, a da mi neko da link na drugu. Hvala.

Dakle, šta vi mislite, koliko će kazna od skoro 500 miliona evra (497, nešto), koju MS mora da plati zbog monopola u EU, uticati na Win? Posle anti monopolske kazne u SAD, sada evo i u Evropi.

Deo presude je da će Media player morati da leti, kao i neke druge stvari, ali da će source ostati netaknut. Je l' ovo ozbiljan udarac ili će se Gejts i Balmer opet izvući?

Šta uopšte vi stručnjaci mislite o ovome?

 

[djvaske]

Pravna nauka je velikim delom filozofija, pa ce se vecito postavljati pitanje, sta je u stvari monopol i za sta je to microsoft kriv, pogotovo kad je sve vise i vise operativnih sistema na trzistu. Ne volim ja Billija nista vise od vas, ali pitanje je krajnje jednostavno, a odgovor krajnje komplikovan. :bottle:
Nema sanse da dodje do bilo kakvog objavljivanja source koda. Narocito nakon poslednjih "virusnih" dogadjanja i poslednjih istrazivanja o ranjivostima operativnih sistema koji su u upotrebi. :wall:

 

[Lurdusami]

Pazi, niko ne očekuje source, ali pretrpeće neke ozbiljne "kozmetičke" promene, za koje ne znam koliko će uticati na javnost i korisnike. Ne bunim se sada protiv MS-a, ali teško mogu da zamislim neki Winoliki sistem bez Media playera. Naredjeno je da se izbace još neke zezalice za umrežavanje, ali ne razumem se u to pa ne znam koliko je ozbiljno. A uopšte ne znam kako će to uticati na masu korisnika koji će sada morati da dodatno instaliraju razne plejere i sl.

A 500 miliona evra je 500 miliona evra u svim valutama.

PoZ!

 

[kUdtiHaEX]

Ja licno smatram da OS ne treba da dodje go k'o pistolj - u prevodu, proizvodjac sistema treba da isporuci uz sistem programe popu onih za pregledanje slika, surfovanje internetom, primanje elektronske proste, antivirusa, firewallova.... ALI da korisnik sam moze izabrati sta zeli da instalira. A sada, hteli vi ili ne IE je tu a 'Set program access and defaults' bukvalno sklanja samo ikonicu sa desktopa ;-) Ako neko nece IE ne mora da ga instalira. MS miran, korisnik zadovoljan...

 

[voodoo_]

S obzirom da je IE veoma tesno povezan sa Windows Explorerom i prakticno je deo shella jos od Windowsa 98 (primeticete da je famozni IEXPLORE.EXE tezak nekih 90 kB, znaci to nije sam program niti IE postoji kao jedan ili vise .EXE fajlova pa se moze bezbolno izdvojiti), a plus sto IE engine koristi skoro svaki drugi program (cak i WinRAR self-extracting arhive koriste IE za ispisivanje poruka), od izbacivanja istog nema nista... a Windows Media Player je zlato u poredjenju sa spomenutim QuickTimeom i RealPlayerom...
Mada opet, bila bi OK varijanta kao na linuxu da ti je sistem go, ali da na disku dodju i programi koji ti trebaju...

Uglavnom, MS se uvek izvuce is sra*a, ko zna kako, mozda je Bil Gay(ts) sklopio ugovor sa vanzemaljcima ali oni su nekako uvek na dobitku... setite se situacije sa XBox-om, gde su na gubitku sa svakom prodatom konzolom, i opet planiraju dodatne $ 2 milijarde (!) za marketing iste...

PS. Kudti, jel taj potpis deo akcije "Reci NE nu-metalu?"

PPS. Vid'o sam ti potpis na astalu u trista dvanestici

 

[A8r@W]

Ma koliko mi mrzeli ili voleli MS i Bila , moramo priznati da je MS najaca IT kompanija koja se za tu poziciju sama izborila.
Setite se tuzbe Netscapea ; smatrali su da je manja zastupljenost Netscapea posledica "integrisanog" IEa u WIN ; i sta se desilo AOL je kupio Netscape ali u svojim paketima i dalje isporucuje IE
Da li je to u pitanju "uzmimo pare od MSa oni ionako neznaju sta ce sa njima"

 

[Turbo]

To sto je kazna izrecena jos ne znaci da je MS ista platiti i da ce ista promeniti u strukturi OS-a....

Nakon ovih desavanja ovo se jo godinama moze razvlaciti (i predpostavljam da ce se razvlaciti) i na kraju se necemo ni secati da je sve pocelo sa kaznom od pola milijarde evra, a uostalom, mozda toliko i vredi isplatiti MS-u pa mirno da poplavi trziste svojim "proizvodima". Tako da verujem jedino u isplatu kazne ali da ce ista izbaciti ili promeniti u OS-u mi je malo nezamislivo i to sto Kutija kaze, mozda uklone par ikona sa desktopa ali nista revolucionarno...

Turbo

 

[morbius]

Pratite vesti momci. Videćete da sam sve preneo. Evo i najnovijih događaja
http://www.benchmark.co.yu/article.php?sid=5083

 

[notax]

Ma koliko mi mrzeli ili voleli MS i Bila , moramo priznati da je MS najaca IT kompanija koja se za tu poziciju sama izborila.

Ne mora da znaci, ali po ovome sto si napisao, reklo bi se da nemas vise od 16 godina. Ima onih kojima secanje dopire do pocetaka MS-a kada je izbacio DOS, mnogo verzija, a zatim i Win95 koji je u stvari pokradeni MacOS, sa kojima su se mnogo godina sudili i na kraju je Apple izgubio spor. Tu je i mnooogo pretnji i ucena drugih softare-skih i hardware-skih kompanija mnogo drugih sudskih sporova, tako da je snaga MS nastala na nekoliko sretnih okolnosti po njih (jedna je nagli rast popularnosti kucnih kompjutera) i beskrupuloznosti njihovih celnika.

 

[A8r@W]

Ako je WIN95 pokraden(dali tu mislis na GUI ,izvorni kod ili nesto drugu?) zasto je onda dobio spor tad nije bio (mnogo ili nimalo) mocniji od MAC-a
sto se tice naglog rasta kucnih (personalnih kompjutera (PC personal computer) kako objasnjavas to sto Mac,na primer , nije iskoristio tu srecnu okolnost, mozda je njihovim direktorima nedostajalo vizije
Kad je izasao WIN95 da li je MS bio mocniji od jednog IBM ,Intela i drugih velikih firmi , jer je MS njvecu popularnost i njvecu finansijsku korst dobio upravo izbacivanjem WIN 95
a mislis da celnici drugih kompanija nisu beskurpulozni?
a uvredu cu da ti oprostim

 

[A8r@W]

sto se tice Media playera , prilikom instalacije win-a moze da se izabere da li ce da se instalira MP a ostali plejeri prilikom instalacije postavljaju opciju da , instalirani novi plejer postane default plejer za vrste file-ekstenzija koje podrzava

 

[notax]

Ako je WIN95 pokraden(dali tu mislis na GUI ,izvorni kod ili nesto drugu?) zasto je onda dobio spor tad nije bio (mnogo ili nimalo) mocniji od MAC-a
sto se tice naglog rasta kucnih (personalnih kompjutera (PC personal computer) kako objasnjavas to sto Mac,na primer , nije iskoristio tu srecnu okolnost, mozda je njihovim direktorima nedostajalo vizije
Kad je izasao WIN95 da li je MS bio mocniji od jednog IBM ,Intela i drugih velikih firmi , jer je MS njvecu popularnost i njvecu finansijsku korst dobio upravo izbacivanjem WIN 95
a mislis da celnici drugih kompanija nisu beskurpulozni?
a uvredu cu da ti oprostim

MS nije bio mocniji od Appple u tom trenutku, ali se kao i svi drugi sporovi koji se vode protiv MS-a, razvuku na 4-7 godina, a za to vreme profit od utuzenog software-a naraste 20X, tako da ako i izgube spor, nije im tesko da plate prvobitnu sumu koja je smesna u odnosu na ono sto su u medjuvremenu zaradili. Ko kaze da je sudstvo nezavisno u USA. To se vidi i po razlicitim presudama po istim sporovima u EU i USA. MS je bio manji kada je zapocet spor sa Apple, ali je narastao do kraja spora upravo na pokradenom software-u, a tada ni vladi USA nije bilo u intertesu da MS izgubi spor, vise zbog uticaja u ostatku sveta nego u USA.
Apple je napravio gresku jer nije dozvolio proizvodnju svojih kompjutera po licenci. Takvu gresku nije napravio u skorije vreme ATI, vec proizvodi samo GPU-ove, a drugi proizvodjaci izradjuju kartice. PC je buknuo jer je imao fleksibilnu koncepciju, gde je svako mogao da ga sastavlja od delova razlicitih proizvodjaca sa delovima razlicitih karakteristika, zavisno od potreba. Zbog masovne proizvodje na Taiwanu i velikog broja firmi koje su radile delove i zbog konkurencije, ti delovi su bili i mnogo jetiniji nego oni proizvedeni u USA, tako da je PC postao jeftin kompjuter, dostupan i kucnim, a ne samo korporacijskim korisnicima.

P.S. Svi koji znaju i koji su pricali o mladom Billu su rekli da nikada nije znao stvarno da se igra. Cak i kada je ucestvovao u drustvenim igrama, jedini cilj mu je bio da pobedi i porazi.

 

[notax]

sto se tice Media playera , prilikom instalacije win-a moze da se izabere da li ce da se instalira MP a ostali plejeri prilikom instalacije postavljaju opciju da , instalirani novi plejer postane default plejer za vrste file-ekstenzija koje podrzava

Klasican dziberski trik. Mozete da birate, ali je po defaultu namesten MS player, tako da vecina korisnika samo klikce next i na kraju je opet sve MS. Playeri bi trebalo da se ponude kao poseban program sa svojom instalacijom, a ne u okviru instalacije za OS.

 

[silverglider]

U Americi im je uvek bilo lako da prolaze tuzbe; neko ko ima toliko para ne nastupa vise komercijalno nego politicki u takvim slucajevim. Lepo se lobira kod njih u kongresu, "izvuce" se povljniji sudija u slucaju i u 80% slucajeva se stvar zavrsi nekom nagodbom i finansijskim poravnanjem. Najveci proboj su uvek i izvrsili dobrim plasiranjem novca (sudjenja, kupovina manjih firmi ili proizvoda koji im smetaju ili trebaju, itd) i radom pravnog odeljenja i za tako nesto im stvarno treba skinuti kapu.

 

[notax]

U Americi im je uvek bilo lako da prolaze tuzbe; neko ko ima toliko para ne nastupa vise komercijalno nego politicki u takvim slucajevim. Lepo se lobira kod njih u kongresu, "izvuce" se povljniji sudija u slucaju i u 80% slucajeva se stvar zavrsi nekom nagodbom i finansijskim poravnanjem. Najveci proboj su uvek i izvrsili dobrim plasiranjem novca (sudjenja, kupovina manjih firmi ili proizvoda koji im smetaju ili trebaju, itd) i radom pravnog odeljenja i za tako nesto im stvarno treba skinuti kapu.

Upravo tako.
Njihov sud je doneo presudu u antitrust parnici da se MS podeli na dve firme, pa je na kraju to izvrdano, sacekala se nova administracija i sa Bushovom ekipom su se nagodili, i to je bila tako sramna nagodba za administraciju da to pas s maslom ne bi smazao, ali se o tome pricalo 2 dana, i nikome nista.
Najnoviji slucaj je sa gomilom kongresmena koji su otvorili kampanju protiv EU zbog najnovije presude, a zna se da ti likovi dobijaju donacije direktno od MS-a. Isto kao sto je i kampanja protiv Linux-a preko third party firmi i udruzenja.

 

[kUdtiHaEX]

PS. Kudti, jel taj potpis deo akcije "Reci NE nu-metalu?"

PPS. Vid'o sam ti potpis na astalu u trista dvanestici

Eee svasta ces ti naci na tim klupama ETF-ovskim

 

[A8r@W]

Klasican dziberski trik. Mozete da birate, ali je po defaultu namesten MS player, tako da vecina korisnika samo klikce next i na kraju je opet sve MS. Playeri bi trebalo da se ponude kao poseban program sa svojom instalacijom, a ne u okviru instalacije za OS.

Sve to pije vodu , ali svaki iole malo ozbiljniji korisnik ce instalirati druge programe za razlicite fajlove (Winamp za MP3, PowerDVD za DVD, itd.)
Mozda bi resenje bilo da MS na posebno disku (koji moze da isporucuje uz WIN) smest MP , IE i ostale (free) programcice ,)

 

[voodoo_]

IE *nije* program, IE je deo shella windowsa i od njegovog odvajanja nema nista.

 

[notax]

Mozda bi resenje bilo da MS na posebno disku (koji moze da isporucuje uz WIN) smest MP , IE i ostale (free) programcice ,)

Jao, pa o chemu ovde raspravljamo? Jesi li makar nekada pogledao current processes gde se lepo vidi sta se sve podigne sa Win-om. Explorer.exe i iexprorer.exe su integralni deo OS-a, kao sto ti je i Voodoo napisao, i to je problem sa MS-om, sto koristi svoj monopolski polozaj za nametanje svih mogucih brousera (internet, slike, multimedija) koji su integrisani u OS.

 

[A8r@W]

chillout man

 

[salac]

Ja ne znam da li sam dobro skapirao odluku evropskog suda, ali koliko sam razumeo MS je u obavezi da na evropskom trzistu nudi windows bez media playera (tj, ostavlja se sklapacima kompjutera da pri instalaciji windowsa instaliraju media player ili neki drugi program po njihovom izboru). M$ ce se sigurno zaliti, ali do novog sudjenja i eventualnog ponistenja odluke suda presuda ostaje na snazi.
Inace hvata me jeza zbog namere M$-a da na misice izguraju MSN i odstrane google i ostale. Pre nekih godinu dana sam, vodjen clancima sa neta, malo experimentisao i ubacio 'linux' string u search kod google-a i dobio skoro 4 miliona pogodaka, a za isti search MSN je izbacio 300 ?? Najbrutalniji oblik cenzure

 

[milanbb]

Ubaci porn na kineskom pretrazivacu pa da vidis cenzuru

A ne znam sta je tolika frka oko ponasanja i poslovanja M$ kada je smisao cele price novac, novac i da li sam spomenuo novac ? Sto niko ne tuzi Apple zbog monopistickog odnosa prema drugim proizvodjacima MAC softvera/hardvera ? Ili sto niko nije tuzio Commodore, Atari itd.... Amiga OS je imao viewer za slike, text, muziku itd (multiview) pa su svi koristili Visage ili nesto slicno i niko se nije bunio.

Cinjenica je da su pare smisao postojanja IT industrije, cim ima para - kerovi se ujedaju zbog njih...

 

[notax]

Ja ne znam da li sam dobro skapirao odluku evropskog suda, ali koliko sam razumeo MS je u obavezi da na evropskom trzistu nudi windows bez media playera (tj, ostavlja se sklapacima kompjutera da pri instalaciji windowsa instaliraju media player ili neki drugi program po njihovom izboru). M$ ce se sigurno zaliti, ali do novog sudjenja i eventualnog ponistenja odluke suda presuda ostaje na snazi.
Inace hvata me jeza zbog namere M$-a da na misice izguraju MSN i odstrane google i ostale. Pre nekih godinu dana sam, vodjen clancima sa neta, malo experimentisao i ubacio 'linux' string u search kod google-a i dobio skoro 4 miliona pogodaka, a za isti search MSN je izbacio 300 ?? Najbrutalniji oblik cenzure

Upravo zato mnogo ljudi ne moze da smisli MS. Taj osecaj, i nije samo osecaj, vec je tako, da MS hoce da URAVLJA svime i svacime. INformacije, njihov protok, ogranicenja, cenzure, nametanja, monopoli. Veliki Brat.

 

[Dagger]

Upravo zato mnogo ljudi ne moze da smisli MS. Taj osecaj, i nije samo osecaj, vec je tako, da MS hoce da URAVLJA svime i svacime. INformacije, njihov protok, ogranicenja, cenzure, nametanja, monopoli. Veliki Brat.

Veliki Brat ili mala drzava ?

Upravo zbog svoje velicine i neodgovarajucih konkurentnih resenja,
MS je prevazisao korporacijske limite i polako zalazi u visi domen.
Sve ono sto si naveo su karakteristike iole uredjene drzave : informacije
i njihova kontrola, protok i ogranicenja istih. Ima i "nekih" knjiga na tu
temu.

A drzava (ili njihov skup), kao sto nam je na ovim prostorima vrlo jasno,
ne tolerise konkurenciju :-devil-:

Ali, niti su oni prva firma koja se nalazi u takvom istorijskom polozaju
(a Ford ili Westinghouse s pocetka onog veka ? ), niti imaju glavnu
upravljacku polugu drzave : sredstva prinude.

Mislim, slobodno mozes da koristis *nixolika resenja e da bi sve
funkcije racunara iskoristio kvalitetno(kvalitetnije ?? ), a
internet nit' su izmislili nit' mogu da kontrolisu u toj meri da ga
obesmisle (rece li B.Gates 94-95 da je internet samo prolazna
moda ??). Daleko je MS od kineskih ili arapskih proxyja.

Da ne bude zabune, itekako sam bio "u prilici" da koristim razna
resenja, pocev od Unixa, Novella pa do MSa, ali to nikad nije bilo
iskljucivo (kao Telekom, Elektrodistribucija, Toplane, Penziono,
Zdravstveno, Socijalno... you name it ) i prisilno.

Tako da... osecaji su licna kategorija, a informacija je vec odavno
postala roba kao i svaka druga, te firma (bilo koja, vojna, farmaceutska,
naftna... ) brine SAMO i JEDINO o sopstvenoj dobrobiti.

Monopol u "civilizaciji" i ovde nema iste korene ali ni posledice, te je
malo neuputno koristiti ga za opisivanje zatecenog/stecenog stanja.
To sto je u EU/USA nesto dobilo epitet monopolistickog, ovde bas i nema
nekog znacaja, a svaka njihova sudska odluka nije nuzno proizvod
lobiranja, mita, korupcije i kriminalnih dela. Ne bi trebalo sve meriti
sopstvenim arsinom, jer moze biti da je isti "neispravan" :-devil-:

Hocu li ZELETI da dam 1000 Eur za novi MS Server je mnogo manje vazno
nego kome cu MORATI da poverim 100000 Eur penzionog i inog doprinosa...

... ergo, add/remove ili fdisk su "iz raja izasli".

 

[A8r@W]

Upravo zato mnogo ljudi ne moze da smisli MS. Taj osecaj, i nije samo osecaj, vec je tako, da MS hoce da URAVLJA svime i svacime. INformacije, njihov protok, ogranicenja, cenzure, nametanja, monopoli. Veliki Brat.

A koji OS ti koristis ?
Ako nemozes da smislis MS predji bre na Linux!

P.S. prilikom instalacije Winampa ,on ti se automatski postavlja kao default player za sve formate koje podrzava :smash: