Hi-Fi Pojacala i pretpojacala

[Mx]

Posto sam skoro napravio zvucnike shvatio sam da sony-jeva mini linija nema shta vishe da trazi u nekom hi-fi sistemu.Pa da pocnemo pricu o pojacalima i pretpojacalima poshto so oni druge komponente od vaznosti za kvalitet zvuka(ako ne i prve) posle zvucnika.Poshto na ovaj forum dolaze ljudi sa puno iskustva shto se slusanja raznih sistema tice i koji ste mi vec pomogli pri pravljenju zvucnika ,treba mi vasha preporuka.Dakle ,poshto se ja bavim elektronikom i napravio sam vec neka pojacala (za komp 4.1) vreme je da predjem na klasicna stereo ali vishe klase.Nisam pocetnik u ovome ali mi nedostaje iskustvo u slusanju raznih varijanti pojacala i zvucnika.Pa me prvenstveno zanima vasha opredeljenost za tipove pojacali.Da li Mosfet,Lampashka ili kombinacija ova dva sistema.O prednostima i karakteristikama tih tipova pojacala sam dosta citao ali je sasvim druga stvar cuti to.Zcucnici su visaton alto II impedanse 8 oma,i snagom od 60 w rms mada mislim da pre naginje na 40w.Dakle kojem se od ova dva sveta pripojiti??

 

[notax]

Posto sam skoro napravio zvucnike shvatio sam da sony-jeva mini linija nema shta vishe da trazi u nekom hi-fi sistemu.Pa da pocnemo pricu o pojacalima i pretpojacalima poshto so oni druge komponente od vaznosti za kvalitet zvuka(ako ne i prve) posle zvucnika.Poshto na ovaj forum dolaze ljudi sa puno iskustva shto se slusanja raznih sistema tice i koji ste mi vec pomogli pri pravljenju zvucnika ,treba mi vasha preporuka.Dakle ,poshto se ja bavim elektronikom i napravio sam vec neka pojacala (za komp 4.1) vreme je da predjem na klasicna stereo ali vishe klase.Nisam pocetnik u ovome ali mi nedostaje iskustvo u slusanju raznih varijanti pojacala i zvucnika.Pa me prvenstveno zanima vasha opredeljenost za tipove pojacali.Da li Mosfet,Lampashka ili kombinacija ova dva sistema.O prednostima i karakteristikama tih tipova pojacala sam dosta citao ali je sasvim druga stvar cuti to.Zcucnici su visaton alto II impedanse 8 oma,i snagom od 60 w rms mada mislim da pre naginje na 40w.Dakle kojem se od ova dva sveta pripojiti??

Kombinacije nemoj nikako, osim ako si Pera Genije.
MOSFET za pocetak iskljucivo po provereno dobrim gotovim shemama.
Lampaska su sa stanovista elektronike najjednostavnija, samo sto moras da sakupis gomilicu literature da se pozabavis sa tim, ali ozbiljno jedno godinu dana, pa onda kreni na posao. Ako sve dobro savladas, moci ces i da unosis neke svoje manje izmene u originale sheme za lampaska pojacala, i da ih shtelujes i podesavas na osnovu svog ukusa i vidjenja funkcionisanja.

 

[Alex]

Kad su se vec pojacala pomenula u ovom thredu da pitam i ja nesto.Mozete li da mi preporucite neko pojacalo(tj mom prijatelju) na kojem bi mogao da gura Jamo PRO300ex zvucnike(cena nije bitna)
Unapred hvala.

 

[drapin]

Kao prvo potpuno ti je netacna konstatacija o vaznosti komponenti, tj. redosled koji si naveo ! Najvaznija komponenta u sistemu je izvor (CD/gramofon sta god...). Ako je to lose, mozes posle njega da stavis i 100000$ komponenti, nista neces dobiti... Nakon izvora, da li su vazniji zvucnici ili elekronika, tu se vec lome koplja, tj. ima razlicitih misljenja, ja bih rekao da je otprilike jednako po vaznosti, ali da svakako treba da bude ujednaceno i proporcijonalno po kvalitetu.

Slazem se sa notax-om, kombinacija fet/lampa vrlo retko uspeva, pogotovo u samogradnji, tako da to zaobidji.
Posto si rekao da se bavis elektronikom i da nisi pocetnik, nece ti valjda biti toliko potrebno da savladas lampasku tehniku, uostalom uvek mozes da pratis semu "doslovce", ne moras bas da je razumes...pravljenje lampasa je relativno jednostavna rabota.

S druge strane, iako je svakako mnogo bolje, vise i kosta. S obzirom na te zvucnike verovatno ti ne treba neko mrak pojacalo, odaberi neku finu jednostnavnu semu, neki push-pull sa EL-34 npr. - jeftine lampe, push-pull ne zahteva neke velike izlazne trafoe itd itd, mozda i prodjes relativno jeftino.

 

[drapin]

Kad su se vec pojacala pomenula u ovom thredu da pitam i ja nesto.Mozete li da mi preporucite neko pojacalo(tj mom prijatelju) na kojem bi mogao da gura Jamo PRO300ex zvucnike(cena nije bitna)
Unapred hvala.

Pa objasni nam prvo sta ti zvucnici imaju posebno pa da imaju problema sa gonjenjem, tj. u cemu je problem ? Mala osetljivost ?

Jamo zvucnici nisu neki high-end, verovatno ce svako solidno pojacalo da zavrsi posao...ako je kvalitet "problem" mislim da nema smisla juriti neke azdahe od pojacala sa Jamo zvucnicima.

 

[Alex]

Ma zvucnici ko zvucnici kao sto ti rece nego ih tera na nekom starom ei nis pojacalu, a sa nekim boljim modelima i nije nesto narocito upoznat E posto na forumu ima dosta ljudi koji se odlicno razumeju u ovakvu vrstu opreme zatrazio bih od njih savet za neko solidno pojacalo.
Toliko od mene.

 

[notax]

Kao prvo potpuno ti je netacna konstatacija o vaznosti komponenti, tj. redosled koji si naveo ! Najvaznija komponenta u sistemu je izvor (CD/gramofon sta god...). Ako je to lose, mozes posle njega da stavis i 100000$ komponenti, nista neces dobiti... Nakon izvora, da li su vazniji zvucnici ili elekronika, tu se vec lome koplja, tj. ima razlicitih misljenja, ja bih rekao da je otprilike jednako po vaznosti, ali da svakako treba da bude ujednaceno i proporcijonalno po kvalitetu.

Slazem se sa notax-om, kombinacija fet/lampa vrlo retko uspeva, pogotovo u samogradnji, tako da to zaobidji.
Posto si rekao da se bavis elektronikom i da nisi pocetnik, nece ti valjda biti toliko potrebno da savladas lampasku tehniku, uostalom uvek mozes da pratis semu "doslovce", ne moras bas da je razumes...pravljenje lampasa je relativno jednostavna rabota.

S druge strane, iako je svakako mnogo bolje, vise i kosta. S obzirom na te zvucnike verovatno ti ne treba neko mrak pojacalo, odaberi neku finu jednostnavnu semu, neki push-pull sa EL-34 npr. - jeftine lampe, push-pull ne zahteva neke velike izlazne trafoe itd itd, mozda i prodjes relativno jeftino.

Lepo bi ti zvucnici zvucali sa EL34, ali na malim glasnocama. Problem je sto ti zvucnici imaju efikasnost od oko 83-84 dB/1W/1m, bass ima labavo vesanje, a projekat je takav da tezi da taj mali bass sa malim magnetom svira niske frekvencije (malo muljavo), sto ce reci veeeliki hod membrane i kao posledica, velika reaktivna snaga, sa kojoj se lampashka pojacala, zbog malog damping faktora, tesho izbore.
Sve u svemu, lampaskom pojacalu, sa tim zvucnicima, na nekim vecim glasnocama, koje nisu velike, znaci 10-12 W, sto je oko 84+10=94 dB, nece biti nimalo lako.

 

[Paja]

Kao prvo potpuno ti je netacna konstatacija o vaznosti komponenti, tj. redosled koji si naveo ! Najvaznija komponenta u sistemu je izvor (CD/gramofon sta god...). Ako je to lose, mozes posle njega da stavis i 100000$ komponenti, nista neces dobiti... Nakon izvora, da li su vazniji zvucnici ili elekronika, tu se vec lome koplja, tj. ima razlicitih misljenja, ja bih rekao da je otprilike jednako po vaznosti, ali da svakako treba da bude ujednaceno i proporcijonalno po kvalitetu.

Skoro se apsolutno slazem, s' tim sto ipak prednost dajem (u sistemima "neke normalne" cene) "elektronici".

Inace, Englezi ovo skraceno zovu "GI-GO" - "Garbage in - Garbage out"), ili ti po nasem (manje vulgarna varijanta):
nikad od pljeskavice biftek...

 

[drapin]

...Problem je sto ti zvucnici imaju efikasnost od oko 83-84 dB/1W/1m...

83db ??? boom
E jeb*ga onda ! Sto bre ljudi pravite zvucnike tako niske osetljivosti ?!?!
Samo problemi sa njima...

Onda ti ne gine neki mosfet od 100W.

Sad mi pade na pamet da sam jako dobre rezultate dobijao sa potpuno modifikovanim starim Hafler-om 100 ( od originala ostane samo kutija, izlazni tranzistori, potpuno gole stapane ploce i trafo, sve ostalo stavljas novo). S obzirom da tako matori Hafler danas verovatno ne vredi gotovo nista, mozda bi to bilo interesantno resenje. Secam se da je bio bolji od gotovo svih pojacala do 2000DM.

Detaljan opis modifikacije je bio izasao u nekom od onih americkih casopisa za samogradnju, mislim Audio Amateur...e sad to pronaci je vec malo teze, davno bilo, ima desetak godina...

 

[Mx]

Onda ipak shto je sigurno,sigurno je.Shto zbog tog malog damping faktora prema kome sam bio skeptican po pitanju lampaskih pojacala,shto zbog teskoce nalazenja lampi,cekanja na zagrevanje,visokih napona,mislim da je elegantnije resenje mosfet.Imam odlicnu semu za pojacalo od 150w pa mislim da cu to praviti.A,zanima me vashe direktno poredjenje lampasha i mosfeta na istim zvucnicima.Toplina zvuka,dinamicnost,opseg,cistoca......Kako sviraju??

 

[drapin]

A,zanima me vashe direktno poredjenje lampasha i mosfeta na istim zvucnicima.Toplina zvuka,dinamicnost,opseg,cistoca......Kako sviraju??

Mada mnogi smatraju da je to pitanje ukusa, ja licno smatram da nije !

Lampasi su jednostavno jedna sasvim druga visa kategorija u odnosu na bilo kakve tranzistore (ne uzimam u obzir vrlo retke slucajeve totalne tehnicke nekompatibilnosti...).

Lampasi su Formula 1. Sve ostalo je...ostalo !

 

[pantaNS]

Mada mnogi smatraju da je to pitanje ukusa, ja licno smatram da nije !

Lampasi su jednostavno jedna sasvim druga visa kategorija u odnosu na bilo kakve tranzistore (ne uzimam u obzir vrlo retke slucajeve totalne tehnicke nekompatibilnosti...).

Lampasi su Formula 1. Sve ostalo je...ostalo !

FX



A po cemu su to, po tebi,lampasi toliko superiorni u odnosu na tranzistorce?

 

[Misko]

Onda ipak shto je sigurno,sigurno je.Shto zbog tog malog damping faktora prema kome sam bio skeptican po pitanju lampaskih pojacala,shto zbog teskoce nalazenja lampi,cekanja na zagrevanje,visokih napona,mislim da je elegantnije resenje mosfet.Imam odlicnu semu za pojacalo od 150w pa mislim da cu to praviti.A,zanima me vashe direktno poredjenje lampasha i mosfeta na istim zvucnicima.Toplina zvuka,dinamicnost,opseg,cistoca......Kako sviraju??

Probaj da nadjes na netu semu bez ijednog kondenzatora, oko 150W sinusa po kanalu u A klasi , samo ces morati da se otvoris za 250W otpornike bese 8 iliti 4 po kanalu i za napajanje bez 2K nemoj ni da pocinjes.

 

[pantaNS]

Probaj da nadjes na netu semu bez ijednog kondenzatora, oko 150W sinusa po kanalu u A klasi , samo ces morati da se otvoris za 250W otpornike bese 8 iliti 4 po kanalu i za napajanje bez 2K nemoj ni da pocinjes.

Pa sto se tice Aclass, mislim da za takve zvucnike to stvarno nije potrebno, dovoljno ce mu biti za pocetak da napravi neko pojacalo sa JFET ili HEXFET, ali bi prava stvar bila ipak cisti bipolar tranzistorac sa SanKen-ima. Ja imam nekoliko sema i jednih i drugih pa ukoliko nekom zatreba neka me kontaktira.
Sto se tice Aclass, postoji i autobiasing, koji eliminise potrebu za velikom strujom mirovanja . . .


pozdrav,
Nebojsa

 

[Mx]

Uffff,2k???Malo je mnogo za pojacalo koje ce da ganja ovakve zvucnike i koje cu sam da pravim.Necu bash da preterujem sa tim extra komponentama ,jedino cu napajanje da uradim shto bolje(sa velikim kondishima).A posrebrni kablovi,kondishi od 1F ,pesak u kutijama.......to batalite.Hocu neshto normalno a da lepo svira sa ovim shto imam.Cd player cu uzeti kasnije(verovatno polovan).A i to toliko hvaljeno NAD 3020 ,na kom principu radi i vredi li to uzeti kao polovno?

 

[notax]

Posto si rekao da se bavis elektronikom i da nisi pocetnik, nece ti valjda biti toliko potrebno da savladas lampasku tehniku, uostalom uvek mozes da pratis semu "doslovce", ne moras bas da je razumes...pravljenje lampasa je relativno jednostavna rabota.

O, da. Najmanje godinu dana, ako se zaista ozbiljno pozabavi tom temom, i to za osnove. Mislis da sam ja za 2 sata naucio sve ono sto sam do sada naucio o proracunima i merenjima kod zvucnika??
Trebalo mi mnogo vise od godinu dana, a i to dalje imam utisak da imam jos mnoogo da uchim.
Ali, to vec zavisi i od choveka. U ovoj zemlji su ljudi skloni da brljave i fusherishu, i kada nesto malo nauche, ponasaju se kao da su popili svu pamet ovoga sveta.
Uostalom, pitaj drax-a koliko mu je vremena trebalo samo da nauci da koristi program SpeakerWorkShop, za merenja zvucnika (elektricna, akusticka, kalibracija microphona, Thiel-Small parametri, proracuni skretnica etc.). Koliko je muke bilo da se sastavi i funkcionalizuje ceo sistem za merenja (trazenje odgovarajuce microphonske kapsule, odgovarajuce sheme za microphonsko predpojacalo, shema za specijalni preklopnik, odgovarajuci multimetar, kablovi, prepravka AWE 64 zvucne karte, zatim izrada svih uredjaja po shemi, a tek zatim uchenje rada u programu SpeakerWorkShop).
A to sve moze da se radi kada se dobro savladaju osnove proracuna i dizajniranja zvucnika. Vecina literature na engleskom, knjige koje se kupuju outside, u dolarima.
Da li i sada izgleda lako ??

P.S. Koliko ste puta do sada chuli domace "majtore" za sklepavanje zvucnika, koji kazu da proracuni ne sluze "apsolutno nichemu", i da su merodavni jedino eksperimenti. E to su oni, koji o svemu ovome nemaju, ali nikakvog pojma, vec rade "na sluh", pa im je to linija odbrane naspram onih, koji sluchajno pomenu nekakva merenja i prorachune.

 

[notax]

Posto sam skoro napravio zvucnike shvatio sam da sony-jeva mini linija nema shta vishe da trazi u nekom hi-fi sistemu.Pa da pocnemo pricu o pojacalima i pretpojacalima poshto so oni druge komponente od vaznosti za kvalitet zvuka(ako ne i prve) posle zvucnika.Poshto na ovaj forum dolaze ljudi sa puno iskustva shto se slusanja raznih sistema tice i koji ste mi vec pomogli pri pravljenju zvucnika ,treba mi vasha preporuka.Dakle ,poshto se ja bavim elektronikom i napravio sam vec neka pojacala (za komp 4.1) vreme je da predjem na klasicna stereo ali vishe klase.Nisam pocetnik u ovome ali mi nedostaje iskustvo u slusanju raznih varijanti pojacala i zvucnika.Pa me prvenstveno zanima vasha opredeljenost za tipove pojacali.Da li Mosfet,Lampashka ili kombinacija ova dva sistema.O prednostima i karakteristikama tih tipova pojacala sam dosta citao ali je sasvim druga stvar cuti to.Zcucnici su visaton alto II impedanse 8 oma,i snagom od 60 w rms mada mislim da pre naginje na 40w.Dakle kojem se od ova dva sveta pripojiti??

Za te zvucnike (chiju smo izradu pratili), najbolje bi blo neko MOS-FET od oko 30-50 W u AB klasi. Znaci, ne treba preterivati sa snagom, A klasom etc. To sa A klasom je mnoogo izvikano. Vrlo chesta je pojava da su neka pojacala u AB klasi mnogo bolja nego neka u A klasi, jer klasa nije oznaka kvaliteta, za one koji ne znaju, vec nacina rada.
Ako pocinjes uchenje o izradi pojacala, radi sam pojacalo po shemi, ali ako ti treba samo to jedno pojacalo, za te zvucnike, preporucujem ti da kupis gotove plocice sa MOS-FET izlaznim tranzistorima, koje rade 2 lika, koji izradjuju pojacala. Usavrsavali su ih 10-15 godina, i sada se na plocicama nalazi samo 20-25 vrhunskih delova, i za pojacalo je potrebno jos samo napajanje, i naravno, kutija i gumbicci.
To pojacalo (najnizi model) je oko 40-50 W u AB klasi i oni su ga prodavali, komplet potpuno gotovo pojacalo, za oko 200-230 Eura, sto znaci da bi ti, ako kod njih kupis samo plocice, a sam kupis trafo i delove za napajacku sekciju, mozda mogao da se provuces i sa 120-130 Eura, sve zajedno.
Moj utisak je bio da to pojacalo bolje svira od bilo kog serijskog do 300 Eura.

 

[notax]

Kad su se vec pojacala pomenula u ovom thredu da pitam i ja nesto.Mozete li da mi preporucite neko pojacalo(tj mom prijatelju) na kojem bi mogao da gura Jamo PRO300ex zvucnike(cena nije bitna)
Unapred hvala.

Daj neke karakteristike zvucnika. Dakle, koje su jedinice (bass, srednji, visoki, neki opis: velicina etc.), podatke koje daje proizvodjac (bez obzira sto lazu) nazivna snaga, impendanca, zvucni pritisak (dB), dimenzije kutije, i NAJVAZNIJE - cena zvucnika.

 

[notax]

Pa objasni nam prvo sta ti zvucnici imaju posebno pa da imaju problema sa gonjenjem, tj. u cemu je problem ? Mala osetljivost ?

Jamo zvucnici nisu neki high-end, verovatno ce svako solidno pojacalo da zavrsi posao...ako je kvalitet "problem" mislim da nema smisla juriti neke azdahe od pojacala sa Jamo zvucnicima.

Jedna mala ispravka. U principu si u pravu. Jamo ima nekoliko serija zvucnika, i vecina su tako-tako nikakvi, ali ima jedna serija, Concerto, koja je odlicna. Modeli Concerto 8 i Concerto 11 su odlicni zvucnici, i to je otprilike sve sto je Jamo napravio da je zaista dobro. Ali, naravno, i kosta. Concerto 8 je oko 1200 Eura. Mala dvosistemska bass-reflex kutija.

 

[notax]

83db ??? boom
E jeb*ga onda ! Sto bre ljudi pravite zvucnike tako niske osetljivosti ?!?!
Samo problemi sa njima...

Ljudi prave zvucnike niske efikasnosti iz nekoliko razloga. Ako pojednostavimo, zvucnici niske efikasnosti, za istu kolicinu para kao neki visoke efikasnosti, imaju lepsi, prirodniji zvuk, i sviraju nize frekvencije sa istom velicinom basa, nego bas vise efikasnosti.
Da uporedim.
17 cm bass, koji ima 88 dB, dok se uradi skretnica, ubaci u kutiju, etc., moze da odsvira i 45 Hz. Njemu je podruchje od 45-100 Hz na nivou od 82-84 dB, srednji na 84-85 dB.
17 cm bass, koji ima pritisak od 98 dB, u stvari vise nije bass, vec srednjetonac. On moze da odsvira u bass-reflex kutiji (evo, sad sam izracunao) 156 Hz (-3 dB), pa sad vi vidite. Njemu je podrucje od 160-350 Hz, na oko 93-94 dB. 17 cm jedinica sa tolikom efikasnoshcu se koristi iskljucivo kao srednjetonac, i to je razlog zasto nije moguce izraditi dvosistemske zvucnike visoke efikasnosti za kucnu upotrebu, a da ima bilo kakav bass ispod 100 Hz. I to je razlog zasto sistemi visoke efikasnosti MORAJU da budu mnogo skuplji.
Za kutije, koje efektivno imaju 96-98 dB, i sviraju od 45 Hz (-3 dB) treba bass sa kartonskom membranom od 33 cm, 17 cm srednjetonac, i visoki, koji moze biti u raznim oblicima ( najbolje bi bio kalotni od Titaniuma 28 mm kalota i snaznim magnetom). I to sve ne moze da kosta manje od 1200-1500 Eura za par kutija, a da su dobre kutije, a ne neki fusheraj.
Ja volim zvucnike niske efikasnosti, i daleko je od toga da su samo problemi sa njima. Sto se mene tice, situacija je obrnutas, i licno smatram da mnogo vise problema ima sa zvucnicima visoke efikasnosti.

 

[Mx]

E,napisa se poshteno .Aj daj neki kontakt za te tipove shto prave to pojacalo.I ne rece mi neshto o nad 3020.Takodje zanima me koji polovni cd -player je dobar za ovu kombinaciju(ne treba bash 24bitni konvertor )??

 

[notax]

E,napisa se poshteno .Aj daj neki kontakt za te tipove shto prave to pojacalo.I ne rece mi neshto o nad 3020.Takodje zanima me koji polovni cd -player je dobar za ovu kombinaciju(ne treba bash 24bitni konvertor )??

Jesi li ozbiljno mislio o 24-bitnom konvertoru ili je to cinizam??
Radi npr. Accuphase i kosta oko 5000$.
A i ne moze max. da se iskoristi, jer je za 24 bita potrebno potiskivanje shumova iz mreze od -136 dB, sto je u praksi neizvodljivo chak i sa 1,000.000 $.
Da li vidis sada koliko su smeshne one price o Audigy 2 zvuchnoj sa 24-bitnim konvertorom??

 

[Mx]

Bash sam i mislio na accuphase ,skinuo sam pdf. o njemu pre neki dan.A accuphase pravi i kojekakve stabilizatore napona koji imaju i potiskivanje shumova ,a visine su 3 standardne hi-fi komponente.Ali fora sa ovim konvertorom je shto ima 4 integrisana u jednom pa se dobija pravilniji d/a prenos podataka.A,Audigy2 je svemoguc

 

[notax]

Bash sam i mislio na accuphase ,skinuo sam pdf. o njemu pre neki dan.A accuphase pravi i kojekakve stabilizatore napona koji imaju i potiskivanje shumova ,a visine su 3 standardne hi-fi komponente.Ali fora sa ovim konvertorom je shto ima 4 integrisana u jednom pa se dobija pravilniji d/a prenos podataka.A,Audigy2 je svemoguc

A najveca fora je sto u celoj YU nema 2 ili 3 choveka koji zaista znaju sta je taj 24-bitni digitalni zapis kod DVD audio signala i na Audigy2 zvucnoj.
To je duplo konvertovan signal. Prvo se 5 kanala audio signala konvertuje u 5 16-bitnih digitalnih signala, a onda se tih 5 signala konvertuje u jedan 24-bitni digitalni ZAPIS. Znaci, to nije 24-bitni digitalni signal, vec 24-bitni ZAPIS. Drugo konvertovanje je samo kompjutersko, tj. nacin pakovanja i kompresije 5 signala u jedan zapis.
Navukli vas mangupi, sta ces.

 

[Mx]

A kakve sad ima veze konvertor cd signala sa dvd-audiom i audigy-em?
Al to nije ni bitno.Ima neki casopis audio projekti,izashao je tek 4 broj a prva 2 mogu da se skinu na netu u pdf. formatu.U drugom broju je bilo zanimljivih shema za pojacala i pretpojacala ,pa ako te ne mrzi skini www.infoelektronika.co.yu i prokomentarishi.