F20 - razocarenje?!

[Beshla]

Pre 1-2 meseca sam kupio F20 da bih zamenio "prevazidjeni" Canon A60 koji me je dobro sluzio par godina. Nisam neki ekstra fotograf ali u zadnje vreme mi se cesto desavalo da me u radnji pitaju koji aparat koristim jer su fotke "ekstra" :eyebrows: (malo da se pohvalim)! Naravno, za dobru fotku nije presudan aparat vec "osecaj". Nakon pregleda par foruma odlucio sam se za F20 jer mi se cinilo da je OK aparat za tu sumu, a vise i nisam mogao da izdvojim. Medjutim, kada sam izradio prve serije snimaka moram da kazem da sam poprilicno razocaran jer je razlika u odnosu na stare sa A60 minimalna. Odradio sam snimke pri razlicitim uslovima: zatvorena prostorija, suncano, noc, makro ... i pri razlicitim ISO i opet isto.
Pretpostavljam da 99% kupaca kompaktnih aparata zele da zabeleze momente sa letovanja, zurke i sl. koristeci AUTO mod. Samo se pitam ima li smisla diskutovati o kvalitetu ovog ili onog modela u klasi kompaktnih aparata kad je to sve isto sr... ?!

 

[omnik]

Ako te zanima aparat sa manuelnim podesavanjima def nisi trebao da uzmes F20

 

[Beshla]

Pa vecina korisnika koristi samo AUTO mod tako da ih i ja poredim u tom modu! Ako se radi o aparatima izmedju kojih je 3-4 god razlika, a da ne govorim o razlici u MP, obradi snimka... zar razlika ne bi trebala da bude primetna da ne kazem drasticna?!

 

[driver]

Razlika nikako ne moze da bude minimalna, F20 ima mnogo veci i bolji senzor.

A inache, i za fotkanje na Auto je potrebno znati neke osnovne stvari kod fotografisanja, nije dovoljno "uperiti" samo bilo gde..

 

[grozda]

Za Fuji Fxx seriju vazi da se treba malo podesiti da bi se izvukao maksimum pa cak i malo doraditi fotografiju. Za F seriju vazi da nije klasican Point & Shoot aparat i ono sto sam citao, niko ne preporucuje koriscenje iskljucivo na auto.

For F30, I usaully use Aperture Priority Mode, When I want to relax, I use M program mode, auto flash I set auto iso to auto iso400, -1/3ev outdoor even when overcast. In door no exposure bias is needed. Average metering and multifocus. Do not afraid to use the flash indoor and outdoor, The F3x i-flash is best in P & S. The i-flash is great for fill in flash outdoor, must use.

I was terrified by the F30 Multi-Segment Metering, I used to call it Random Metering. I use only average metering on my F30 and spot metering for tricky light condition. I use multi focus and center focus for portraits. I hope I did not confused you. Again please look for advices from F31fd users. Please ask them whether you need to set LCD brightness to -3 (set once) and when taking pictures outdoor one needs to set exposure bias to -1/3ev?

Here are the tips I picked up:
Popular Settings for F20/30/31

1. Push "F" Button:
a. Set "ISO" to "Auto 1600".

b. Set Quality to 3:2 (same as 6N but in 35mm format). This is my fav. setting.

c. Set Finepix Color to Standard (STD).

2. Push "Menu/OK" Button:
a. Set "Shooting Mode" to "M".
b. Set "Exposure Compensation" to -1/3.

c. Set "Photometry" depending on your needs (see page 60 in F20 manual, page 69 in

F30 Manual and on page 78 in F31 manual).
d. Set "White Balance (WB)" to "Auto WB".

e. Set "High Speed" and "Continuous" to "Off" unless needed and you know what you

are doing.

f. Set "AF" (focusing mode) to "Center". For more information, refer to manual.

3. Push "Menu/OK" Button and go into "Setup Screen 1".
a. To be discrete, I turn all the noises to "Off".
b. Turn "AF Illuminator" to "Off".

c. Change the "LCD Brightness" to "-2 or -3" (I use -3). You can always make it

brighter for a few seconds by pushing on the "sun symbol" above the menu/ok button.


Note: These are "general" all-around settings for most applications as contributed by many dedicated photographers on DPReview's Fujitalk Forum.

However, there are situations where you will have to modify these settings, which

is part of the fun of photography. At least with digital, the results are instantaneous.

Na auto, po dnevnoj svetlosti fotografije sa Canona ispadaju sa jacim bojama, mozda neprirodno ali na neki nacin izgleda lepse prosecnom korisniku. U slabijim svetlosnim uslovima Fuji je car.

Fuji hoce da malo preeksponira fotografiju po dnevnom svetlu pa treba malo podesavati.

Na dpreview forumu imas jos dosta o tome kako podesiti F20 medju postovima, pa probaj malo sa dodatnim podesavanjima:

http://forums.dpreview.com/forums/search.asp?query=EricN2&forum=1012



Voleo bih da vidim fotografiju na auto i nakon dodatnog podesavanja.

 

[Beshla]

Razlika nikako ne moze da bude minimalna, F20 ima mnogo veci i bolji senzor.


Po meni je najbolji pokazatelj kvalitet izradjene fotografije! Zbog toga i dalje ostajem pri svojoj tvrdnji jer imam fotke uradjene u slicnim uslovima sa oba aparata!
Jedino sto hocu da kazem da razlike u proizvodjacu, senzoru, MP ... kod KOMPAKTNIH dig. aparata i nisu tako znacajne, pa cak i kod modela koji se razlikuju u par godina. Naravno, svako ima svoje misljenje.

 

[grozda]

Po meni je najbolji pokazatelj kvalitet izradjene fotografije! Zbog toga i dalje ostajem pri svojoj tvrdnji jer imam fotke uradjene u slicnim uslovima sa oba aparata!
Jedino sto hocu da kazem da razlike u proizvodjacu, senzoru, MP ... kod KOMPAKTNIH dig. aparata i nisu tako znacajne, pa cak i kod modela koji se razlikuju u par godina. Naravno, svako ima svoje misljenje.

Za korisnika koji baci pogled na fotografiju i ne pokusava da je analizira, uvecava ... kao sto su moji roditelji sve je isto Lepa je i ova i ona ali, nije sve jedno

Iz licnog iskustva... mislim da ima velike razlike medju kompaktima.

Fotografije sa letovanja Canon A530 i A710IS uradjene uvece tesko da se mogu uporedjivati, iako imaju iste senzore. Po dnevnom svetlu moze se reci da ce vecina kompakta dati pristojne fotografije ali bas kada je vece u pitanju ne bih se slozio. Drugi primer su neke proslave gde sam gledao fotografije sa 5-6 kompakta i nikako se ne moze tvrditi da je jedno te isto. Moze se desiti da stariji kompakt daje i bolje fotografije od novih modela ali su razlike medju proizvodjacima velike. Sa istim senzorom jedan bolje fokusira, brzi je, bolja optika pa su fotografije ostrije ...

 

[driver]

Po meni je najbolji pokazatelj kvalitet izradjene fotografije! Zbog toga i dalje ostajem pri svojoj tvrdnji jer imam fotke uradjene u slicnim uslovima sa oba aparata!
Jedino sto hocu da kazem da razlike u proizvodjacu, senzoru, MP ... kod KOMPAKTNIH dig. aparata i nisu tako znacajne, pa cak i kod modela koji se razlikuju u par godina. Naravno, svako ima svoje misljenje.

Veci senzor = bolja fotografija, to sam i ja rekao. F20 ima skoro duplo vecu povrshinu senzora od vecine ostalih kompakt aparata, i zbog toga ima i vishe detalja, ima bolju dinamiku, plici DOF i mnogo bolje highISO vrednosti.

Zato je pitanje da li si ti siguran da znash shta znachi dobra "dobra" fotografija.

 

[Perodeformero]

Driveru,da li si siguran da su navedene chinenice bitne ciljnoj grupi kojoj je namenjen F20 (a i vetjina kompakt aparata).Mislim,da ih zanima savrshenstvo koristili bi DSLR,zar ne?
P.S.Nishta nije savrsheno!

 

[driver]

Nije mi onda jasno zashto non stop izranjaju threadovi pochetnika gde biraju izmedju 5 skoro istih modela i cepidlache za svaku glupost, a kada krene pricha o stvarima koje chine fotoaparat, onda se pricha o tome kako je amater nezahtevan

Zna se shta je kod fotoaparata najbitnije, i ko to ne shvata, nece znati da prepozna tehnichki dobru fotku, vec ce na osnovu njegove (pogreshne) percepcije da izvuche zakljuchak.

Druga je pricha reci "meni se ne svidja F20 zato shto to radi tako i tako", jer reci da Canon A60 pravi bolje fotke je neozbiljno.

 

[Beshla]

Ma Driver, ne tvrdim ja da A60 pravi bolje fotke, vec da je razlika kod izradjenih fotki minimalna i pored velikih tehnickih (generacijskih) razlika izmedju njih. Tako da samo postavljam pitanje vredi li toliko razglabati oko prednosti i razlika izmedju kompaktnih apatara. Zato postoje DSLR, pa cak i "stari dobri" SLR. Ja sam amatersku skolu fotografije izucio preko Zenita, Yashike i do caletovog Canon-a koga danas uzmem ako hocu neku stvarno "ozbiljnu" fotku. A kad bude love doci ce na red i DSLR!

 

[driver]

Pa stvar je u tome shto nije razlika minimalna. F20 ima senzor koji je celu generaciju ispred ostalih senzora i vec sam rekao da zbog njega imash vishe detalja, bolji DOF, manje shuma i bolju dinamiku, upravo ono zbog chega se i kupuje DSLR (naravno razlika je josh veca). U realnosti to znachi da kada u loshim uslovima ostali aparati stoje po torbicama, Fuji ce moci da napravi odlichne fotke, a nedostatak svetla i dinamika su upravo najveci neprijatelji fotoaparata, i sigurno u pola real life situacija cesh se boriti protiv njih.

 

[Bartman]

Belisa, verujem da si razvio dnevne slike (verovatno sa letovanja) pa ti se cini da je razlika minimalna, i tu bi se slozio sa tobom, jer su po danu svi aparati manje vise isti. Moj savet ti je da poneses A60 i F20 na zurku, koncert, slavu i sl. i slikaj sa ISO800 na F20 i ISO100 na A60 sa i bez blica, i videces o kakvoj se razlici medju aparatima misli, i da ona itekako postoji.
Ako si uzeo F20 da slikas iskljucivo po danu i da mu ne dizes ISO vise od ISO100, onda si definitivno promasio aparat. Ako slikas samo po danu mogaosi da uzmes i Canon A4xx i bio bi zadovoljan sa slikama.

 

[Beshla]

Pa to sam bas i radio, kao sto sam rekao na pocetku. Konkretno, poredio sam slike sa decijeg rodjendana (zatvorena prostorija) gde sam koristio razlicite vrednosti ISO, sa i bez blica na F20. Mozda sam ja previse ocekivao od ovog aparata, kao sto i sami kazete: veci senzor, obrada snimka...

 

[driver]

Jednostavno je nemoguce da F20 ima loshije slike unutra od A60, razlika izmedju njih je 3 generacije minimum, i gde je F20 najboljih za te uslove, A60 je jedan od najgorih. Jedino shto moze da bude je greshka onoga koji je fotografisao.

A da postavish primere sa oba aparata da vidimo kako je to A60 bolji ?

 

[grozda]

Kada sam presao sa A510 na A710IS uz doplatu od preko 150eura, slicno sam pomislio.
I A510 daje solidne fotografije, ima manulane kontrole ... tako da A710IS nikako ne daje dulo bolje fotografije a placen je vise nego duplo

Vremenom kako upoznajes aparat shvatas da sa boljim aparatom ipak mozes da izvuces nesto sto sa ovim slabijim nikad ne bi uspeo. Pored aparata potrebno je i znanje da bi se napravila dobra fotografija. Siguran sam da bi Drajver napravio bolje fotografije sa 3x slabijim aparatom nego amater (koji drzi sve na auto) sa najboljim.

Mozda si previse ocekivao citajuci reci hvale za ovaj aparat. Nailazio sam na postove slicne tvojim vezanim za F30, ljudi su ocekivali da aparat sam napravi izvanredne fotografije kakve su vidjane po sajtovima kao primeri. Ipak, za tako nesto treba i vremena i znanja. Zato kazem, procitaj misljenja korisnika koji se malo vise bave fotografijom i poslusaj njihove savete vezane za podesavanje samog aparata, pa onda polako isprobavaj i uci ...

 

[driver]

Problem je u tome shto se ljudi plashe aparata i manuelnih komandi. F20 jedva ima neshto od manuelnih, ali opet morash da znash kako funkcionishe aparat da bi uopshte napravio poshtenu fotku, ne treba bukvalno shvatati Point&Shoot. I da bi nauchio to shto je potrebno, treba ti jedan ili dva dana shto mislim da svako moze da odvoji. Onaj ko to ne zeli, ne moze da ochekuje dobre fotke sa bilo kojim aparatom.

 

[Bartman]

Razlika je drasticna, pogotovo ako je slabije svetlo. Moguce da si slikao sa dobrim osvetljenjem u zatvornom, pa da ti se zbog toga cini da je minimalana.
Kada sam kupio F20 u potpunom mraku slikao sobu sa blicem, pri razlicitim ISO vrednostina kao test i slike su ti u atachmetu. Prema nijma prosudi da li ima razlike izmedju ISO100 (kod F20 i A60) i ISO800 (kod F20), i da li je razlika beznacajna !!!

Pogledajte i review na :
http://www.digicamreview.com/fujifilm_finepix_f20_review.htm
Autor je prosto odusevljen mogucnostima ovog aparat gledano kroz odnos Cena/Kvalitet !!!

 

[nidza]

F31fd pravi fotke od kojih padaš na dupe kad ih izradiš. F20 je ta ista kamera u pogledu kvaliteta fotografija.

Ova tema govori o kvalitetu fotografa ili o vrsti fotografije na kojoj se ne može videti prednost F20 nad A60. Ako svojim znanjem ili prizorom koji fotografišeš ne možeš da iskoristiš prednosti F20, sasvim je normalno da su fotke isti đavo.

U nekim uslovima ni DSLR ne predstavlja značajnu prednost, tako da bi na nekim fotkama opušteno A60 mogao da mu bude konkurencija. To naravno ne znači da su u pitanju uporedivi uređaji.

Imaš na netu poređenje K800i i 5D, znači telefon vs kamera od 2800€. U određenim situacijama njihovi rezultati mogu biti jako bliski na manjem formatu fotografije, i to je potpuno normalno. Suština fotografije je da najređe imaš te određen uslove, i zato u skladu sa potrebama, mogućnostima i znanju treba odabrati adekvatan uređaj i opremu.

Ako je tebi plafon A60, ne razumem što nisi ostao na njemu? Imaš pun klinac temi na netu o ljudima koji su se razočarali u DSLR, što je i potpuno normalno kad ne umeju da ga savladaju.

Moj savet ti je da uživaš u tom F20 jer je u pitanju suva brutalnost za uloženi novac. Apsolutno nijedan aktuelni Ixus nije uporediv sa njim, ako naučiš da ga koristiš kako treba, a ne jedan dinosaurus od A60.