Šta je novo?

Energetika u Srbiji i u svetu

RingeRaja

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
18.03.2005
Poruke
6,256
Poena
695
Problem je samo koliko % stanovništva će moći da plati tržišnu cenu KWh, nadam se da si razmišljao o tome.
Tržišna cena KWh u plavoj zoni (gde se nslazi prosečan potrošač) je sa pdv-om oko 10 evrocenti, a tržišna 10x veća.
U državi u kojoj je prosečan LD oko 500 evra ogroman % neće moći da plati 300 evra prosečan račun za struju.
 
Poslednja izmena:

dokolica

Zapažen
Učlanjen(a)
29.08.2022
Poruke
79
Poena
20
Poenta cele priče je da se pregura ova zima, postoje veliki problemi počevši od lošeg uglja do havarija na kopovima.
To što su otvorene i otvaraju se konsalting firme je uglavnom trgovina opremom i već poznatim rešenjima za obnovljive izvore energije.
Mi smo osudjeni na ugalj i nešta vode jer jedino to imamo a poenta je u konstantnom izvoru energije ma koliki on bio dok obnovljivi izvori su nestabilni (nisu konstantni) sem biogasa.
Iskusnog stručnog kadra jako malo ima, većina je u penziji ili već gaji travu, to se ponajviše odnosi na oblast termoenergetike.
 

scouser

Slavan
Učlanjen(a)
01.01.2005
Poruke
2,814
Poena
405
Sve dok je EPS naš mi imamo suverenitet.Kakav god da je. Takav sistem ne sme preći u privatne ruke.
 

perafilozof

Slavan
Učlanjen(a)
06.03.2013
Poruke
2,678
Poena
275
Moja oprema  
Steam
perablenta
Pristup internetu
  1. Optički internet
Prodaće EPS Snabdevanje. To je samo naplata i administracija. 1/1 su gotovi. Već su izdvojeni da se lakše zna šta poseduju i ko tu radi. Samo da EPS postane A.D.

Elektrane isto mogu da se prodaju, ali ne sa izborom kome se prodaje struja. Rudnici isto, s istim uslovima. Zato se i razbijaju sindikati da nema ko da se suprotstavi.

Samo distribucija ne sme da se dira jer je to bukvalan on / off za sve od škole do vojske.

Mislim... Mogu i da otpuste 40,000 od 45,000 zaposlenih i da budu profitabilni odmah. Al ode 100,000 glasova u peršun. Sistemi bi radili isto jer i sada poslove obavlja 1/10 zaposlenih ostali su samo na platnom spisku.
 

RingeRaja

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
18.03.2005
Poruke
6,256
Poena
695
Najgore su mi te kalkulantske kombinacije koje se rade…a narod guta sve što mu se servira…da ne lajem više, dosta je bilo, neću više, nema svrhe, samo mogu ban da popijem, a i nije fer da političarim, a ništa promeniti neću.
 

Ostoja

Slavan
Učlanjen(a)
27.07.2004
Poruke
3,013
Poena
475
Moja oprema  
CPU & Cooler
i7 5775c + Scythe Mugen 5 B
Matična ploča
MSI H97 Gaming 3
RAM
4x4GB Hynix DDR3 1333 @1866 1.5V CL9
GPU
Sapphire Pulse RX 6650 XT
Storage
Hynix PC711 512GB NVMe + WD Purple 4TB
Zvuk
Denon PMA-260 + Canton Fonum 601
PSU
EVGA Supernova P6 650W
Kućište
Black Widow + 3x Arctic P12 Silent
Monitor
AOC Q3279VWFD8
Mobilni telefon
Motorola G6 Play
Pristup internetu
  1. Optički internet

daxyco

Slavan
Učlanjen(a)
24.06.2009
Poruke
2,583
Poena
295
Moja oprema  
Pristup internetu
  1. Optički internet
Prodaće EPS Snabdevanje. To je samo naplata i administracija. 1/1 su gotovi. Već su izdvojeni da se lakše zna šta poseduju i ko tu radi. Samo da EPS postane A.D.

Elektrane isto mogu da se prodaju, ali ne sa izborom kome se prodaje struja. Rudnici isto, s istim uslovima. Zato se i razbijaju sindikati da nema ko da se suprotstavi.

Samo distribucija ne sme da se dira jer je to bukvalan on / off za sve od škole do vojske.

Mislim... Mogu i da otpuste 40,000 od 45,000 zaposlenih i da budu profitabilni odmah. Al ode 100,000 glasova u peršun. Sistemi bi radili isto jer i sada poslove obavlja 1/10 zaposlenih ostali su samo na platnom spisku.
EPS snabdevanje je bilo izdvojeno iz EPS-a pa je vraćeno nazad. Problem je bio što firma od ~70 ljudi ima godišnji promet od 2 milijarde evra. Izdvojena je distribucija skoro i to je realno da se proda, vrlo često se države na to odluče jer tako prepuštaju "prljav" posao privatnicima. Recimo, imate nekoga ko ne plaća struju, EPS snabdevanje obavesti distribuciju da taj potrošač više nije na njihovom snabdevanju i on ide na rezervno snabdevanje 60 dana. Nakon toga, Snabdevanje obavesti ODS da taj i dalje ne plaća odnosno nije potpisao novi ugovor i da treba da ga isključe sa mreže, naša distribucija sada jako često odugovlači, u manjim mestima uvek neko nekoga zna, veze, vezice i sl. Kod privatnika toga nema jer svaki dodatno potrošen kWh njima stvara gubitke. Recimo, Turci su kupili distribuciju na Kosovu.

Ovo za elektrane i rudnik ne može da se izvede. Mi smo potpisnici trećeg energetskog paketa energetske zajednice, uskoro ide i 4. Po tome smo dužni da tržište bude slobodno i da svako radi sve ono što mu je ekonomski najisplativije. Logika je da će onda doći do konkurencije i da će i za krajnje potrošače biti najbolja situacija. Međutim, niko normalan ne bi došao u zemlju gde ne sme da radi sa svojim proizvodom šta hoće. Odnosno, to može da se istrpi kratkotrajno, kao sada sa zabranom izvoza brašna i šećera. Ali ako imate firmu sa 30-45 hiljada zaposlenih (a ne 100 ili više hiljada kako bi se moglo zaključiti iz tvog posta), čija godišnja proizvodnja vredi 10+ milijardi evra po sadašnjim cenama, i ti da kažeš, nema izvoza. Pa nema te firme koja bi to prihvatila a da te ne otera do Strazbura ili šta je već ekvivalent za pravna lica. Cena za domaćinstva je regulisana kategorija, tu ne mogu ništa. Ali cena za komercijalne kupce je potpuno slobodna. Kod nas država donese "preporuku" za EPS koliko da daju cenu za industriju i to je otprilike kao da je zakon. Tako je ministarstvo energetike krajem prošle godine donelo "preporuku" za EPS da sklopi ugovore o prodaji energije za pokrivanje gubitaka u mreži sa EMS I EDS po ceni od 68e, kada je tržišna cena bila preko 200e. Šta mislite po kojoj ceni su sklopljeni ugovori? Sasvim slučajno, razlika između potencijalne zarade EPS da je ugovor sklopljen po tada tržišnoj ceni (a sada bi i to bilo jeftino) i prihoda koji EPS ima sa ovom veštački određenom cenom, na nivou 2022. Godine iznosi oko milijardu ipo evra. Što će reći, EPS bi poslovao na nuli i lagano kupovao svu struju koja nam fali i ne bi razmišljali hoće li ga prodati i slično. S druge strane, EMS i EDS imaju regulisane cene i oni moraju da prihodoju taman toliko da pokriju rashode, njima bi se za sledeću godinu povećala tarifa tako da zarade više i da pokriju ovaj trošak. Naravno, sve to na kraju, u svakom od scenarija plate krajnji potrošači.
 

Heinz

Moderator
Super Moderator
Učlanjen(a)
20.09.2000
Poruke
4,034
Poena
765
Tužna priča. Cene svetske, plate domaće. A ugalj naš.
Kao što reče @RingeRaja bolje da ne pišemo na tu temu.
U vezi sa dugovima, mislim da je država garant, a ne EPS kao takav. Neka me neko ispravi.
 

XT0001.DD

Poznat
Učlanjen(a)
19.05.2021
Poruke
97
Poena
39
Moja oprema  
Laptop
Lenovo ThinkPad T480 / Lenovo ThinkPad T440s
Mobilni telefon
Samsung Galaxy S10+
Pristup internetu
  1. Kablovski internet
Problem je samo koliko % stanovništva će moći da plati tržišnu cenu KWh, nadam se da si razmišljao o tome.
Tržišna cena KWh u plavoj zoni (gde se nslazi prosečan potrošač) je sa pdv-om oko 10 evrocenti, a tržišna 10x veća.
U državi u kojoj je prosečan LD oko 500 evra ogroman % neće moći da plati 300 evra prosečan račun za struju.
Ja nisam rekao da se mora placati trzisna cena za struju,nije ni u Poljaka trzisna cena pa da uslovno receno pocrkaju jer uvozue ogromne kolicine struje i placaju ih masno.
Ideja koju sam ja izneo da se odredjeni sektor proda,da bi se povecala efikasnost celog preduzeca,ili da se omoguci jos jedan (ili vise) distributer(a) struje i da bi se time podstakla "savrsena konkurencija" koja bi dovela do pada cene za krajnjeg potrosaca.
Mozda sam ja otisao malo u SCI-FI,ali bolje da se sece noga,nego da umre pacijent.
 

RingeRaja

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
18.03.2005
Poruke
6,256
Poena
695
Ja nisam rekao da se mora placati trzisna cena za struju,nije ni u Poljaka trzisna cena pa da uslovno receno pocrkaju jer uvozue ogromne kolicine struje i placaju ih masno.
Ideja koju sam ja izneo da se odredjeni sektor proda,da bi se povecala efikasnost celog preduzeca,ili da se omoguci jos jedan (ili vise) distributer(a) struje i da bi se time podstakla "savrsena konkurencija" koja bi dovela do pada cene za krajnjeg potrosaca.
Mozda sam ja otisao malo u SCI-FI,ali bolje da se sece noga,nego da umre pacijent.
Slažem se sa tobom, pitanje je samo koliko će da “košta” amputacija i da li će pacijent na kraju stvarno da preživi.
 

šnele

Poštovan
Učlanjen(a)
09.09.2013
Poruke
639
Poena
80
Ispao i TE Kostolac B G2.

Dobra razonoda ovaj EPS porn a unosi (opravdanu) nervozu i jezu pred zimu ;)
 

CountMike

Old but gold
Učlanjen(a)
01.07.2012
Poruke
10,274
Poena
1,025
Moja oprema  
CPU & Cooler
Ryzen 7 5800x Arctic Liquid Freezer II 360
Matična ploča
Asus Prime x470 Pro
RAM
Kingston 3600
GPU
Gigabyte, AMD Rx 6600xt
Storage
Samsung 970 Evo Plus, 500GB. Samsung 960 Evo 250GB, , Cruical P1 1TB, Lexar NVME 2TB
Zvuk
On board Realtek 1220
PSU
Seasinic 750W
Monitor
2 x 27" ' 1x 24"
Laptop
HP 630
Mobilni telefon
Samsung A12
Pristup internetu
  1. Mobilni internet
Nema države koja bi se odrekla odlučujuće uloge u energetici.
 

perafilozof

Slavan
Učlanjen(a)
06.03.2013
Poruke
2,678
Poena
275
Moja oprema  
Steam
perablenta
Pristup internetu
  1. Optički internet
Šta je dovelo da se spusti potrošnja na ~3900MW u ovom trenutku? Znam da su sve državne institucije i službe dobile naredbu da se štedi od sijalice do grejanja, ali nisam očekivao toliko da će da spuste potrošnju?
 

NShappy

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
24.05.2004
Poruke
4,968
Poena
545
Moja oprema  
Mobilni telefon
Huawei P30
Spusti od kada?

Temperature su znatno više nego pre par dana. U NS su krenule tzv. "tople probe", tj. radijatori na sistemu daljinskog grejanja su mlaki.
 

Ostoja

Slavan
Učlanjen(a)
27.07.2004
Poruke
3,013
Poena
475
Moja oprema  
CPU & Cooler
i7 5775c + Scythe Mugen 5 B
Matična ploča
MSI H97 Gaming 3
RAM
4x4GB Hynix DDR3 1333 @1866 1.5V CL9
GPU
Sapphire Pulse RX 6650 XT
Storage
Hynix PC711 512GB NVMe + WD Purple 4TB
Zvuk
Denon PMA-260 + Canton Fonum 601
PSU
EVGA Supernova P6 650W
Kućište
Black Widow + 3x Arctic P12 Silent
Monitor
AOC Q3279VWFD8
Mobilni telefon
Motorola G6 Play
Pristup internetu
  1. Optički internet
Ala ce ovo da digne natalitet :).
Pogledajte starije (roditelje nasih roditelja, ili njihove roditelje), uglavnom su se radjali od juna do oktobra. Napolju hladno, untra pucka vatrica ili se vec i ugasila, struje nije ni bilo a dosadno... I onda malo zanimacije za hladne dane :)
 

CountMike

Old but gold
Učlanjen(a)
01.07.2012
Poruke
10,274
Poena
1,025
Moja oprema  
CPU & Cooler
Ryzen 7 5800x Arctic Liquid Freezer II 360
Matična ploča
Asus Prime x470 Pro
RAM
Kingston 3600
GPU
Gigabyte, AMD Rx 6600xt
Storage
Samsung 970 Evo Plus, 500GB. Samsung 960 Evo 250GB, , Cruical P1 1TB, Lexar NVME 2TB
Zvuk
On board Realtek 1220
PSU
Seasinic 750W
Monitor
2 x 27" ' 1x 24"
Laptop
HP 630
Mobilni telefon
Samsung A12
Pristup internetu
  1. Mobilni internet
A Južni Tok ?
 

momsab

Moderator
Urednik
Super Moderator
Učlanjen(a)
15.02.2003
Poruke
3,513
Poena
985
Moja oprema  
Pristup internetu
  1. Kablovski internet
privremeno se odustalo od istog, koliko ispratih
 

NShappy

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
24.05.2004
Poruke
4,968
Poena
545
Moja oprema  
Mobilni telefon
Huawei P30
Problem je samo koliko % stanovništva će moći da plati tržišnu cenu KWh, nadam se da si razmišljao o tome.
Tržišna cena KWh u plavoj zoni (gde se nslazi prosečan potrošač) je sa pdv-om oko 10 evrocenti, a tržišna 10x veća.
U državi u kojoj je prosečan LD oko 500 evra ogroman % neće moći da plati 300 evra prosečan račun za struju.

Struja treba da poskupi, ali nemojte obesmišljavati ideju i dizati paniku hajpom o desetostrukim poskupljenjima?!?
Nigde u svetu neko prosečno domaćinstvo ne plaća struju 300€ mesečno osim ako se i ne greje na struju.

Meni je besmislena priča da se neko u Srbiji žali na cenu struje, kada je prosečan račun za struju, (ako se struja troši za osnovne životne potrebe bez da se mnogo pazi), u rangu nekih početnih internet paketa. Ako dodamo kablovsku i bar jedan mobilni paket, bude to i 2-3x razlika. Mogu se opkladiti da u Srbiji bar 2/3 korisnika više plaća mesečne IT/TK/TV usluge skuplje nego struju. A običan korisnik koji nije iz struke ne može da zamisli koliko je EE sistem skuplji i složeniji od bilo kog IT i TK sistema. Plus što TK, IT i TV infrastrukturu možeš da širiš u beskonačnost, a EE sistem i proizvodnju struje ne.

Problem sa cenom struje može imati samo neko ko se greje na struju, a ako taj neko smatra da je mu je skupoća grejanja na struju problem, on treba da se žali na cene briketa, peleta, drva, gasa, uglja ili izolacionih materijala.

Pored oštre kontrole i ograničavanja cene ostalih energenata za grejanje kao vanrednu kriznu meru, država je za ovu sezonu mogla i znatno niže da spusti granicu crvene tarife. 1600kWh je gotovo nemoguće dostići u kućnim uslovima osim ako se grejete, ili imate neku privrednu granu koja radi na struju.
 

dokolica

Zapažen
Učlanjen(a)
29.08.2022
Poruke
79
Poena
20
@CountMike
Nije poenta u tokovima već šta će se dogadjati sa strujom, da li će je biti na tržištu, da li ćemo moći doći do nje, koja će cena biti a u manjku smo.
 

sam633

Slavan
Učlanjen(a)
23.11.2011
Poruke
5,895
Poena
385

Čika_Kure

Čuven
Učlanjen(a)
04.11.2010
Poruke
3,380
Poena
605
...
Pored oštre kontrole i ograničavanja cene ostalih energenata za grejanje kao vanrednu kriznu meru, država je za ovu sezonu mogla i znatno niže da spusti granicu crvene tarife. 1600kWh je gotovo nemoguće dostići u kućnim uslovima osim ako se grejete, ili imate neku privrednu granu koja radi na struju.
Da imaju mozga podigli bi zelenu i spustili zonu crvne tarife, a ne ovako trošio-netrošio, grejao se na struju ili ne, plava zona ti ne gine...
 

sam633

Slavan
Učlanjen(a)
23.11.2011
Poruke
5,895
Poena
385
Više se mislilo na "zabrinutost" naših ljudi za EU, ono kad ljudi ovde vole da čitaju, kako susedu crkava krava, pa postavljaju ovakve stvari. :)
 

RingeRaja

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
18.03.2005
Poruke
6,256
Poena
695
Da imaju mozga podigli bi zelenu i spustili zonu crvne tarife, a ne ovako trošio-netrošio, grejao se na struju ili ne, plava zona ti ne gine...
Pa namerno je tako podešen raspon potrošnje, da su hteli da naprave iole realniji sistem podigli bi zelenu i spustili crvenu.
 
Vrh Dno