Audiofili POMOC! ! ! RMS Mojih zvucnika=?

[pavle13]

Imam jedan problem... Ne znam RMS mojih zvucnika... Problem bi zvucao jednostavno da su u pitanu neki novi, otshrafish kutiju, pogledas na zvucniku i to ti je to . . . E, moji zvucnici su podosta stari. U pitanju je stara firma Veb Stern-Radio Sonneberg Kombinat Stern Radio Berlin.
Zvucnici su u "originalnom" pakovanju dosli sa radijom koji i nakon nekoliko popravki ne radi... Na njemu ne pise RMS output, niti Max output, niti sta slichno. Da skratim pricu. Jedini podaci su sledeci:

Niskotonac: 15 VA 4 oma(potkovica)
pracen je sledecim oznakama: A 30/6 - 1,0; TGL 200-7081; DDR RFT L 2901
Visokotonac: 6VA 8oma
oznake: A 13,5/3,5; TGL 200-7081 DDR L 2160 PO(nisam siguran da li je slovo ili nula)/F

Ako bi iko mogao da mi pomogne da saznam RMS, da bih mogao da nabavim odgovarajuce pojachalo
Zaboravio sam da kazem da je kvalitet izrade na relativno visokom nivou.
Kutija je uradjena od iverice debele oko 1,5 cm, a unutrashnjost je oblozena sundjerastom tkaninom debljine takodje oko 1-1,5 cm...
Unutar kutije postoji i shina, skretnica ... kako je vec ko zove, koja je takodje podosta stara, tako da ne znam da li bi i njena zamena doshla u obzir.

Unapred zahvalan na bilo kakvoj pomoci

 

[Crni]

Nema potrebe da 2x postavljas isto pitanje ctp;

 

[andjelkoyu]

Eh, pogreshan ti je ovo forum za te stvari...
Slabo ovde zalaze audiofili... probaj ovde (link) mada je forum mlad...

Snaga zvucnika je dosta slozen parametar i uvek je predmet "rasprave" u vecini sluchajeva kao "najbitnija" karakteristika zvucnika sto nije sasvim tacno.
Anyway, na zvucnicima imas oznaku za snagu ali u kompleksnom obliku
Niskotonac 15 VA i visokotonci 6 VA a snaga zvucnika u celini nije veca od 12-15 W RMS.
Izbor pojacala gotovo da nije kritican ukoliko mislis da ih povezujes na neka iz novijih generacija koja su minimalnih snaga 2x20W ili vishe.

Sto se skretnice tiche > ako radi najbolje da ne dirash nista, osim ako si vest i smatras da bi neka tvoja verzija dala bolje rezultate po pitanju kvaliteta zvuka.

 

[klole]

VA => Volt * Amper = Watt

 

[andjelkoyu]

VA => Volt * Amper = Watt

Neko je redovno ishao na OET ... :mrgreen:

VA nije skraceni izraz za U*I=P; vec je to jedinica za kompleksnu (ukupnu aktivnu+reaktivnu) snagu komponente:
S [VA] = P [W] + j*Q [VAr]

S (moduo) = sqrt (P^2 + Q^2) [VA]

cos (fi) = faktor iskoriscenja = P/S

P (W) = cos (fi) * S moduo (VA)

 

[andjelkoyu]

Dopuna:
cos (fi) = je gotovo uvek manji od 1, osim kod specijalno kompenzovanih kola pri tachno odredjenoj ucestanosti (rezonantna frekvencija)

Zakljucak >>> P(W) je uvek manje od S(VA) kod reaktivnih sistema (obicno za <5% kod kvalitetnih sistema)

 

[pavle13]

Re Q

znaci da nabavim 2*20 pojachalo . . . i kraj prichice? do sada sam koristio pojacala sa aktivnih zvucnika koji se kupuju za 15-20 ex Demona . . . nisu bila jacha od nekih 2*2.5 najjache shto sam do sada isprobao je bilo 2*5 i mogla se osetiti solidna razlika. Da li da cimam ortaka da mi pravi ojacalo 2*20 il mi preporuchujete neshto drugo?

 

[Misko]

Nemoj mnogo da komplikujes, mozes da vezes i 50.000W pojacalo na te zvucnike, ali da ne divljas znaci pojacav polako i zvucnici ce ti sami reci gde da stanes. Znaci uzmi sto vise W to bolje nikad se ne zna koje ces posle zvucnike da teras na tom pojacalu i naravno sto kvalitetnije pojacalo. Npr NAD ili Harman Kardon od 2x40W sinusa pa na gore.

 

[andjelkoyu]

Nemoj mnogo da komplikujes, mozes da vezes i 50.000W pojacalo na te zvucnike, ali da ne divljas.

Tachno.
Ne opterecuj se preveishe snagom pojachala, sve dok ne chujes izoblicenja > a zatim za 10% smanjis jacinu > tada ce zvuchnici fino raditi bez bojazni da ih ostetis.
Postoje 2 misljenja kada je snaga pojachala u pitanju: Jedno da pojachalo mora biti jednako (ili slabije) od nazivne (rms) snage zuchnika, a druga je ova "slobodnija". Da ne smaram zasto i kako, ali cistiji signal (iz snaznijeg pojacala) pri granichnoj (maximalnoj) snazi (a koju prate i povremeni izleti van te granice) zvucnike izlazhe manjoj opasnosti (jer ne sadrzi izoblicenja u vidu jednosmerne komponente i harmonika).

Ovo nisam video... pa, slobodno pravi pojacalo! (napred hobisti )
Mali PC zvucnici imaju solidna (integrisana) pojacala u sebi i to fino radi, ali kod vecih zvucnika (koje si ti kacio) obicno je problem slabije napajanje (koje oni redovno imaju zbog mesta)

Ako je problem lova, uvek mozes proci jeftino sa nekom serijom integrisanih pojacala (bilo onih za kola 2x15 ~ 20W; (TDA 155xQ serija) ili malo ozboljnija 2x45W (TDA 1514A) zatim 2x75W (TDA 7294/7295) (ovo bi bilo preterivanje) itd.. Zvuk im je definitivno bolji od PC pojacalca; a ako si pravi audiofil, nece izostati neko od tranzistorskih pojacala... (e tu imas x varijanti). U principu, mozes jeftino da prodjes ako procunjas po servisima Tv/audio opreme gde ces za male pare naci 2x20 ... 2x40W pojacala poznatijih firmi (malo stariji modeli) a necete boleti glava po pitanju dizajna itd... Izbor je na tebi.

 

[pavle13]

Danke Deutschland

hvala i Misku i AndjelkuSCG vec su mi neki ortaci ranije preporucivali da nadjem neko pojacalo koje je jace nego sto mi je RMS, u slucaju da kasnije budem kachio neshto jache. . . za sada cu verovatno iscimati ortaka da mi napravi neko 2*(20~25) . . . videcu... nego drugo pitanje, da li ima neke velike (osecam da ima) veze to sto mi je niskotonac 4 oma, a visokotonac 8 oma?

 

[andjelkoyu]

Re: Danke Deutschland

nego drugo pitanje, da li ima neke velike (osecam da ima) veze to sto mi je niskotonac 4 oma, a visokotonac 8 oma?

Teorijski - da, u praksi - ne

Ti razlichiti parametri jesu bitni ali kod prorachuna skretnice i preko nje se oni "uskladjuju".Impedansa zvuchnika direktno figurise u odredjivanju rezne frekvencije ali i za uskladjivanju njihovih osetljivosti (SPL parametar).
Medjutim, niskotonac je taj koji je "gladan" struje tako da on u sustini i definishe otpornost celokupnog sistema = 4 Ohma.
Osetljivost chovekovog sluha nije linearna; najveca osetljivost je u opsegu 1-5 KHz, tako da se i snaga kod HiFi zvuchnih sistema tako rasporedjuje (50% bas; 30-35% srednji i 15-20% visoki).

Dakle, ukratko, posmatraj ga kao 4 ohma

 

[Guest]

Ja veliki zvucnik koji sam prikacio na mnogo jako pojacalo i treso se zid od sobe pa je komsija zvao miliciju da me uhapse.

 

[Jooker]

Pazi, po mojoj nekoj logici rms snaga je otprilike 4x manja od "peak"snage. :mrgreen:

 

[mikis]

Po nekoj mojoj logici, peak = rand(10, 300) * rms

 

[Guest]

Opet mi upo prs u mas

 

[andjelkoyu]

Opet mi upo prs u mas

Imaju li tvoji postovi ovde neku poentu ?

 

[andjelkoyu]

Pazi, po mojoj nekoj logici rms snaga je otprilike 4x manja od "peak"snage

Netacno.
Odnos "peak" snage prema RMS snazi je svega 2x

U(peak) = 1.41 x Urms
I(peak) = 1.41 x Irms
------------------------------
P(peak) = I(peak) x U(peak) = (1.41^2) x (Urms x Irms) = 2 x P(rms)

* Napomene:
- 1.41 = kvadratni koren iz 2
- "peak-to-peak" snaga je koriscena ranih 70'-tih u marketinske svrhe, gde su se napon (i struja) merili "od vrha - do vrha" i njihove vrednosti medjusobno mnozile dajuci broj koji je 4x puta veci od PEAK snage ili zadivljujucih 8x od RMS snage.
Termin "peak-to-peak" je imao nista vise do kvantitativni/marketinski efekat na osobe koje nisu znale da broje do vise od 10...
Nesto slicno je pokusano i pre par godina sa PMPO snagama...

Inace, pojam "muzicka snaga" zvucnika se definise slicno kao i kod pojacala, s tim sto samo kvalitetniji (izdrzljiviji) zvucnici "imaju" muzicku snagu koja je 2x veca od nazivne (RMS); mada je pojam "muzicka" snaga vrlo relativizovan pojam podlozan marketinskim trikovima (Nesto slicno kao PR (performance rating) oznaka kod XP serije AMD procesora :mrgreen: )
Postoje razne vrste "magicnih" snaga:
- Muzicka snaga definise se kao snaga koju razvija sistem pomocu impulsnog signala ciji impuls traje 1 sec (i pauze od 60 sec) pri THD=10% (slika >>>)
- Trenutna (impulsna) snaga pojacala/zvucnika (slika >>>)
- PMPO (Peak Music Power Output) >>> najveca folirancija gd se usvajaju proizvoljni faktori (mnozitelji n,k,x P(rms)) i dozvoljene distorzije od oko ~400% koje je nemoguce ostvariti!