Apel poslovnih partnera (iliti kupi MS proizvode il si nadrljao)

[DukeLander]

Jutros sam zatekao ovaj mail koji je poslat od strane nasih distributera u IT domenu pa da podelim sa vama drage kolege...

Inace u naslovu stoji ".....Microsoft akcija"

"Ministarstvo finansija Republike Srbije – Poreska uprava, je uvažavajući nezadovoljavajuće stanje u segmentu legalnosti softvera, kao i činjenicu da se pokazatelj stope piraterije ne smanjuje i stagnira na 74%, po čemu se svrstavamo u sam vrh liste prema istraživanjima IDC-a, donela Akcioni plan za rešavanje ovog problema!

Zbog toga je odredila mesec januar za široku akciju promocije legalnosti softvera!

U ovom periodu naglasak je stavljen na prevenciju, edukaciju i pomoć pravnim licima kako bi se na vreme ispravili uočeni nedostaci i ispunili svi preduslovi legalnog poslovanja.

Poreska uprava je formirala Posebnu jedinicu, koja će se baviti isključivo proverom legalnosti softvera kod pravnih lica. Ovu jedinicu trenutno čini 26 inspektora, IT eksperata, koji su tokom decembra pohađali specijalne obuke. Od januara 2011. Godine Posebna jedinica za proveru legalnosti softvera postaće aktivna na terenu i geografski raspoređena na čitavoj teritoriji Republike Srbije.

Sve ove informacije dobili ste i vi, kao i vaši korisnici, u pismu koje je Poreska uprava poslala krajem decembra na 117 hiljada adresa poreskih obveznika, uz PDV prijavu.

Izvesno je da će sve najavljene aktivnosti rezultirati povećanim interesovanjem odredjenog broja korisnika za legalan sofver, kao i da medju korisnicima postoje i oni koji još uvek nisu prepoznali značaj ovog pitanja za njihovo poslovanje i neophodnost brzog reagovanja.

Zato je važno da kontaktirate svoje kupce i budete njihov savetnik. Da im objasnite da je važno da reaguju na vreme i pomognete im da se odluče za licence koje pružaju najoptimalniji odnos troškova i koristi i omogućavaju potpunu zakonitost poslovanja u domenu legalnog softvera.

Takodje je važno da sa postojećim korisnicima proverite da li su im istekle licence, došlo do promene broja računara u firmi ili postoji bilo kakav drugi slučaj nepotpuno pravilnog licenciranja. Jer, onog trenutka kad ih Business Softver Aliance (BSA) kontaktira ili Posebna jedinica Poreska uprave dodje u kontrolu, situacija za korisnika postaje daleko nepovoljnija, a troškovi se višestruko povećavaju."


Btw,zar nisu Svedska,Holandija i okolina medju najjacima u pirateriji?
Po ovom bi covek zakljucio da smo najgori od sve dece i da ce sada da nas vaspitavaju...

Sve u svemu nista extra novo osim ove ekipe od inspektora...ne znam da li ih je bilo ranije,ali meni je nedavno upala inspekcija,pogledala kompove,videla nalepnice "Hvala lepo,dovidjenja",cak ni zapisnik nisu napisali...
A sad tu neke IT SWAT timove prave?!

 

[Neky]

Da li će ijedan od tih 26 eksperata pomenuti Open source softver?

 

[danijel00]

Veoma je prosto: niko ti nece platiti da guras oss, a za ms hoce...

Ovo mi je jako smesno: Ovu jedinicu trenutno čini 26 inspektora, IT eksperata, koji su tokom decembra pohađali specijalne obuke.
Mogli su da napisu da su specijalno obuceni experti, nisu morali naglasiti da se obuka sastojala od mesec dana - praznici...

 

[bandzo87]

Haha, bas me interesuje kakvu su obuku pohadjali!

 

[Igoritza]

'esh mi sve, ispada da u ovoj zemlji neke stvari koje NE MORAJU da rade protiv naroda, oni upravo tu pritisnu. al ce ponovo da gori ovaj beograd uskoro, nazalost ...

 

[vdarko]

Ja bih se slozio sa Nekyjem, mozda bi bilo bolje da otvore par mesta za konsultante ako neko zeli da se prebaci na slobodan software, da daju smernice i da ohrabre ljude da to nije nesto tesko.

 

[DukeLander]

vdarko,to je sala jel?

Ni ovoga ne bi bilo da nije MS pogurao (platio) jer je to njima najvise u interesu,briga drzavu za legalnost,da im je toliko bitna vec bi odavno intervenisali...Firma gde radim postoji 15 god i cak su 2 puta bili za to vreme...

A ta obuka...mislim... prvi put kad je bila nazovimo IT inspekcija gurnuli su CD u komp,pokrenuli neki programcic koji je iszlistao sve zivo i mrtvo sto je bilo i sto ima na kompu i to je to,toliko o expertima...

Igoritza,nece goreti nista,cutacemo i dalje i jescemo trave kao i do sada sto smo radili...

 

[vdarko]

Ja kao programer, bi isto 'teo da stitim svoje autorsko pravo. A ovo je monopol za MS

 

[Igoritza]

cek bre, a osim u naslovu, jel pise negde Microsoft ? ja sad malo kad procitah ponovo ceo tekst - kapiram da ovde nista ne smrdi. osim nachina na koji ce oni to da "proveravaju" ali ako su vec pravna lica u pitanju, koja furaju windowse i ofise, sasvim je ochekivano da u ovoj truloj zemlji neko vrshi "invazije" zbog novca.

ako ovaj "tim" bude radio posao valjano, onda je sve ovo sasvim u redu, a pod tim "valjano" podrazumevam da proveravaju ne samo MS, vec i Adobe, Apple, Oracle, Symantec i ostale.

cisto da znate da je jedan moj prijatelj ostao bez proglashene prve nagrade na medjunarodnom takmichenju u dizajnu, jer mu je fajl bio potpisan od strane krekovane verzije Autocad-a.

a i malo je lame da ocekujemo da je sasvim normalno koristiti nesto krekovano, samo zato sto smo ovde bogu iza rezervnog tochka.

 

[DukeLander]

Da citiram samoga sebe: Inace u naslovu stoji ".....Microsoft akcija"

Pravi naslov glasi :Microsoft - borba protiv piraterije!

- Jel treba MS da dodje i da nas "motivise" protiv piraterije?
- Ko najvise dobija ovom akcijom? (sam si rekao sta pravna lica najvise koriste...)

Prvi sam za to da se plati KVALITETAN softver,da ne bude zabune,ALI kad pogledam sa strane pravnog lica,nije mi ponekad jasno kako uopste opstajemo (samo sam radnik,nisam vlasnik,ali imam uvid u poslovanje) kad saberem sve namete koja nam drzava namece plus sto se max trudi i to malo pozitive da shebe nekim glupim sitnim pravilima cijim krsenjem placas od 50k pa navise,a u globalu je sve u q onda mi ovo dodje smesno...
Kod nas je hvala bogu sve legalno (Win OS i OpenOffice,serveri na Linuxu),ali bas kao sto je kolega rekao,drzava bi trebala da objasni platisama poreza sta bi bilko najbolje za njih (Linux,OOffice i sl) i lepo kazu "evo ovo ce vam malo rasteretiti budzet,ionako smo u ******,ne treba jos vise..."

Ali ne,oni su napravili 26 "profi" tima koji ce da idu okolo i da deru,tj gledaju kako da oderu,jer boze moj i njima treba plate da se obezbede,pitam se kako-tako sto ce svaki bit harda da pregledaju i kad vide npr "WinRAR-Evaluation" trag na kompu bice "AHA-pirat!" i bam,50k kazna,pa ti posle dokazuj da je probni period...
Kao fora sa SOKOJ i ona druga agencija,gde radnja u kojoj radim placa 10k godisnje jer imamo mogucnost pustanja muzike,a misli se na auto radija...mislim daj...pa pitao ja inspektora sto mi placamo kad je vec radio koji pusta platio?-***,takva tura...to je bio odgovor inspektora....

Tako da Igoritza,druze moj u sustini ne smrdi ovde nista osim drzave...

 

[bata87]

Pazi znam da je drzava potpisala "stratesko partnerstvo" sa M$-em pre 7-8 godina mislim, u kome se kaze da javne ustanove (ono kao sve dzavne firme) treba-moraju da koriste M$ sw (znam da je za windows i jos neke sw pakete bio), e sad u privatnom sektoru to ne bi smelo da vazi, ali ce drzava ocigledno da 'urgira' kod privatnika i 'ubedjije ih' da je m$ pravi izbor za njih a svesni ste i sami u kakvom drustvu zivimo (ja jos uvek nisam uspeo advokata Cvetka da ubedim da koristi OO, kaze covek ne moze da se kuca tekst nigde drugde osim u Word-u)

 

[MareBGD]

Ajde ovako posto sam malo upucen u temu iznutra... Nije sve ni tako crno-belo. Dve stvari se ne spominju, prvo ova ekipa ne proverava samo Microsoft, vec ima jos softvera na spisku (mada istina to je najbitnije distributerima jel). Dalje, ima brdo firmi cak drzavnih da im imena ne spominjem koje imaju brdo nelegalnog softvera, a pre svega mislim na MS. Evo konkretno u jednom JP gde sam nedavno bio ima oko 140 racunara koji najopustenije imaju piratske verzije MS-a, i jos se cude sto ih cimaju advokati BSA. Mislim ne moze bas ni tako, instaliraj bato Ubuntu na tih 140 masina i uzivaj, ili plati. Znaci jure ljudi i drzavne firme, da ne bude zabune. Ja ne vidim problem u tim stvarima, jel nelegalno? Jeste. I sta je problem? Imas privatnu firmu plati Linux admina da ti to namesti. Ne lakse je naci nekog za 10e da ti zbudzi Windows...

p.s. nit sam inspekor, nit sam u MS-u, samo me smara vise to pljuvanje na svakom koraku, a realno u pitanju je cista kradja

 

[DukeLander]

Kao sto rekoh kod nas je legalan SW,imamo SW za knjigovodstvo i fiskalne kase koji isto placamo na mesecnom nivou i niko se ne buni oko toga,od toga privredjujemo i to je ok.
Meni licno smeta sto je sve u fazi raspada,sto na svim nivoima se krade do besvesti a sada na neciju inicijativu skacemo i idemo da vidimo ko kakav SW koristi,a narod leba nema da jede,sve vise ljudi vidim oko kontejnera iza zgrade.Mada je ovo sica kad pogledamo ASUS,Acer ili Android sta je tamo pokusava/uradio MS.
Sto se tice JP i firmi koje posredno ili neposredno ostvaruju profit koristeci neciji SW to treba i da plate,naravno

Mada ova tema nije bila u cilju pljuvanja,vec vise kao upozorenje na inspekcije i mali bunt

 

[alfaunits]

Drzavne firme treba da se organizuju da koriste Linux gde god mogu a ne da se nas novac trosi da bi se placale licence nekome jer mu se "ne radi van Word-a".
A za privatne firme, sa cenama koje strani softver drzi u Srbiji, takodje treba da se potrude da ne koriste isti. (a one koje moraju - ***, nkea plate - ima nacina da se ne kupi u Srbiji i dobiju mnogo bolje cene sasvim legalno)

 

[IkaDaka]

Dobio sam i ja isti mail..... U firmi gde sam radio bila su svega tri kompa i na sva tri Linux. Da su ovi obuceni inspektori dosli verovatno bi se cudili gde je dugme Start. Iskreno, ne vidim razlog, da gde god je to moguce, u firmama ne bude instaliran Linux.

 

[Igoritza]

a ja da vas piam - jel microsoft ne skida ni jedan svoj stari proizvod sa EULA-e ? u smislu, da je recimo - 2000 dzabe, nego i njega moras da platis ako oces da ga instaliras ?

 

[vdarko]

Mozes izguglovati, vidim da ima office 97 ;-)

 

[DukeLander]

Al su bili izdasni...
Stvarno Igy,u pravu si,izgleda da nista nije skinut...a npr 2000 bi zadovoljio mnogima poslovne potrebe,makar one minimalne...
A ja uporno nagovaram boss-a da poskidamo te Win-ove,ne zato sto ih ne volem vec mi pun kofer virusa sa flesheva i sl,mada smo poiskljucivali gde smo mogli USB i max restriktovali net,ali ne vredi...
Pre neki dan mi javljaju "stao komp,ne znamo sta je..." HDD mrtav,ceo dan se zezao da ga ozivim,ubijen mbr skrz a masina k,na UPS-u,najzad nekako uspem,ajd da vidim sta je bilo a na njemu sa GetDataBack a n gomila Sexview.exe,Onlinepoker i sl.
Momci nemojte to raditi-nismo mi nista,ali stvarno...-ahaam....
Jest da nemam pojma linux ka ni Win) al cu ga rado nauciti...

 

[Igoritza]

lol. windows 2000 NT je 139 dolara, a ME je 140, go Microsoft!

 

[D/ART]

ako ovaj "tim" bude radio posao valjano, onda je sve ovo sasvim u redu, a pod tim "valjano" podrazumevam da proveravaju ne samo MS, vec i Adobe, Apple, Oracle, Symantec i ostale.

Reci kada se šališ.
Kada bi nekom inspektoru mirnim glasom rekao Oracle verovatno bi pomislio da je naziv neke votke u pitanju, ali ako bi uzviknuo verovatno bi pomislio da je u pitanju neki borbeni poklič.

MS softver koji se kod nas najčešće koristi kao da ima neki Apple prizvuk, jer je većinom iLEGALAN.

 

[Neky]

Ne znam koliko je u duhu teme, ali bih voleo da čujem predloge za legalan računovodstveni softver, rado bih ga kupio ako zadovoljava potrebe.

 

[illidan]

postoje SaaS (ERP) resenja, dovoljan ti je browser (koji moze biti i u Linuxu)

 

[milanbb]

Posto sam juce posetio skup o legalizaciji u NS gde su bili Dragomir Kojic (BSA) i jos tri predstavnika MicroSofta, otprilike mogu da kazem sledece:

1. Fizicka lica nece biti proveravana
2. Pravna lica i preduzetnici: prvo te proverava drzava (poreski inspektor), ako ima nepravilnosti napravi zapisnik i to je to. Imaju tacno korak po korak nacin utvrdjivanja instaliranog softvera, da li je kupljen, faktura itd. Poreski te kaznjava samo za prekrsaj posedovanja nelegalnog softvera (tj ne placanja poreza). Specijalna jedinica ce preuzeti deo posla i proveravati SAMO softver, obuceni su za to, bice ih 50 za koji mesec, imaju softver za proveru instaliranih programa (uskoro dostupan na M$ sajtu) i znaju sta je Linux.
3. Posle toga na osnovu tog zapisnika ide dojava BSA koja tuzi za povredu autorskih prava i moze da trazi ostetu u trostrukoj vrednosti licenci.
4. Iako je smisao celog skupa jasan, Dragomir Kojic je bio veoma informativan i po pitanju kako da se vlasnik legalnog softvera oslobodi svake sumnje da ima nelegalan softver. Po njegovim recima inspektor NEMA prava da te kazni na licu mesta, vec mora da napise zapisnik u kom ce navesti "utvrdjeno da je instaliran nelicenciran Windows Commander koji NIJE dozvoljeno koristiti u komercijalne svrhe".
5. Pored nelegalnog softvera skrenuta je paznja i na nepravilno licenciran softver (MS/Adobe/.../shareware/freeware u komercijalnim okruzenjima), tj da na osnovu zapisnika poreskog inspektora, inspekcija za legalnost SW dolazi u posetu.
6. Domaci softver koji se proverava je Paragraf, a verujem da svako ko je "komercijalno primamljiv" za drzavu i BSA moze da ih pozove i kaze "moj sw piratizuju, naplatite im kazne!"

Na moje pitanje "ako mi samo treba da prodajemo vas softver i zaradimo novce za vas i drzavu - sta cete vi da uradite za nas i klijente i olaksate nam taj posao? tj. Da li ce biti nekih popusta makar za Windows?" Jasno sam dobio odgovor "NE", cene definise MS i to je to: u USA je Retail W7 220 eur u Evropi 310 kod nas 330.... za tih 330 je kriva drzava (tako su mi rekli).

 

[IzNoGooD]

kadija te tuzi, kadija te sudi... lepo bogami.

 

[DukeLander]

Odlican info,zahvaljujemo

Po njegovim recima inspektor NEMA prava da te kazni na licu mesta, vec mora da napise zapisnik u kom ce navesti "utvrdjeno da je instaliran nelicenciran Windows Commander koji NIJE dozvoljeno koristiti u komercijalne svrhe".

Znaci po ovom,dok ne dodje spec. inspekcija (IT SWAT) i meni usput "rikne" HDD i svi podaci nestanu oni nemaju na osnovu cega da me kazne?
Joj kakvi samo,oma rupe trazimo...

 

[milanbb]

Malo si izvukao 'rupu' iz konteksta, ima pravo da te kazni samo za SW za koji je siguran da je nelegalan. Bitna stvar je u tome da poreski inspektor vec ima spisak SW-a koji je SIGURNO potrebno kupiti da bi se koristio u komercijalne svrhe, tako da je bolja taktika nemati Total Commander

On samo utvrdjuje da li ti koristis neki nelegalan softver tako sto trazi fakturu za sve sto je instalirano na racunaru. Ne ulazi u to da li je nesto nepravilno licencirano. Ti mu kazes da je to sto imas besplatan SW koji se moze koristiti u komercijalne svrhe. On te lepo pita da li pod punom krivicnom i materijalnom odgovornoscu tvrdis to, ti lepo potpises i on stavi u zapisnik.

Ideja da poreski inspektor utvrdi da si imao Total Cmd, ti kazes da je free za komercijalnu upotrebu, on sastavi zapisnik a ti formatiras disk pada u vodu jer tvoja rec na sudu protiv inspektora i potpisanog zapisnika ne vredi nista.

 

[DukeLander]

Tacno,ali ti kao ni kad te zaustavi milicija ne moras da potpises zapisnik iako si skrivio... pa neka on dokazuje,ali znamo da je njihova rec jaca od bilo kog (ne)potpisivanja,tako da...
Salu na stranu,nije poenta u rupama,vec u organizovanosti,sta ima poreski inspektor da utvrdjuje kakav ti SW imas i da to dokazuje na sudu (grubo receno) ako postoje vec spec. timovi za to i koji su za to placeni.Dosta mu je gomila registratora,KEPU,PDV i ostalo da proverava,ne jos i tu da se uplice,razumes sta hocu da kazem...ok,kontam,nije mu to primarno,ali SW je jednom poreskom inspektoru po meni zadnja rupa na svirali,kad npr na osnovu jedne fakture koja je izdata od strane tvog dobavljaca i nije u pravilnoj formi moze da te kazni i do 100.000,00 din...***,sto si prihvatio "neispravnu" fakturu...
Mada kada se osvrnemo na zakon o pusenju gde 7 vrsta inspekcija moze da te kazni,ovo je jos i dobro...

 

[G!!!]

a sta ako ti kazes da ne znas da li je besplatan ?

a i sta je uopste komercijalna upotreba? niko zapravo ne pravi pare od koriscenja TC

 

[milanbb]

Isto mozes da kazes da ne znas da je dozvoljeno samo 50 a vozis 100km/h, pa ce te svakako kazniti za to. Odlukom ove pro-evropske drzave, posedovanje nelegalnog softvera spada u utaju poreza i tako je poreski inspektor zaduzen za proveru da li si ti kupio ono sto koristis. Ocigledno je da je drzava uvidela da je "trziste kazni" za posedovanje nelegalnog softvera sasvim profitabilno cim su se ovoliko uspalili oko cele price.

Mozes ti kao odgovorno lice da ne potpises zapisnik poreskom inspektoru, ali ja zaista ne bih pokusavao takvu akrobaciju.

 

[D/ART]

Zanima me mišljenje.

Preuzet je izvestan broj računara od neke raspadnute strane firme, recimo popularno ''prebijanje'' t.j. poravnavanje dugovanja. Na računarima je instaliran originalan MS softver, što je cenovno uzeto u obzir prilikom računanja/dogovaranja. Problem je, valjda, što sadašnji vlasnik nije preuzeo originalne fakture od spomenutih računara na kojima je naveden instalirani softver, iako ima papirološki pokriveno preuzimanje tih računara.

• Nisam siguran da li je to dovoljan dokaz našoj inspekciji da je PDV uredno plaćen.

• Da li je potrebno/neophodno, ako je to uopšte sada moguće, da sadašnji vlasnik traži originalne fakture.

• Da li je logična sledeća akrobacija.
Pošto je sadašnji vlasnik registrovana firma za popravku raznih elektronskih uređaja izmedju ostalog za popravku i prodaju računara, pitam se da li mogu da prodaju računare kao reparirane sa originalnim softverom pri čemu bi platili odgovarajuće poreze.