Akcija hapsenja internet prevaranata...

[Stevs]

Sto se tice ratnog zlocina i ostalih zlocina nekih drugih prema nama, ja mogu samo da kazem da sam ogorcen sto ova drzava ne radi nista po tom pitanju ili radi minimalno tek toliko da nam zamaze oci. Da su zidovima napravili sve sto su nama, oni bi vec digli citav svet sa svojim kukanjem na noge.

Stevs brate, ne vredi pravdati kriminal, zbog nas samih. Ocisti svoje dvoriste, to je prvenstveno. Inace, slazem sa sa tvojim stavom o neophodnosti da se ocisti i drugo. To i ja zameram vlastodrzcima. Sto se tice kradje, ti koji su to radili, radili su iz sebicnih, licnih interesa, a nikako u moje, tvoje ili ime tvoje dece. Niti pristajem da je "naplata" koju je on licno uzivao radjena u moje ime.

Naravno Vexi da ne pravdam kriminal, uvek sam govorio da je kriminalcima mesto u zatvoru, u rudnicima i pod zemljom no druga je stvar što je kod nas totalno poremećen system vrednosti pa mladi ljudi nažalost ne mogu da izaberu prave idole. Ali sa druge strane možemo li nazivati decu od 15-20 godina koji su živeli u takvom društvu kriminalcima? Da li je kriminalac onaj koji je ukrao od onoga ko mu je uništio život, detinjstvo, madost i bilo kakvu perspektivu u budućnosti? Što bi rekao Njegoš - Zlo činiti, od zla se braneći - tu zločinaštva nema nikakvoga!

Što se tiče čišćenja svog dvorišta nama su ratovi očistili sve što je valjalo. Gene smo nasledili od ratnih profitera i pobegulja. O čemu dalje pričati. Jedino da izvršimo kolektivnu decimaciju (tokom Kolubarske bitke da bi sprečio dezerterstvo Vojvoda Mišić je streljao nasumično svakog 10 vojnika), mada iskreno govoreći nama bi više odgovarala jedna petimacija

Malo sam izleteo iz teme ali kao što ti reče i ja sam jako ogorčen na državu i njeno ponašanje i zato me pogađa pokretanje bilo kakve teme koja je još više besmislena. Bavimo se nekim pitanjima od kojih će nam svima sutra biti bolje.

PS: Opet se ograđujem da moji stavovi nemaju nikakvu vezu sa sadašnjim hapšenjem i gonjenjem već govorim isključivo o prekršajima koji su se dogodili za vreme sukoba.

 

[silverglider]

Hm, da, samo ima jedna razlika ovde u gledistu, Stevo; kada su ti 'nasi momci' u pitanju, onda ih posmatras kao pojedince, individue nasuprot americke drzave koja, istina, terorise ostatak sveta. Medjutim, kradja takve gitare nije opalila po dzepu tu americku vojnu masineriju, nego takodje neku individuu tamo, koja je mozda kao ti i ja i koja uopste ne podrzava postupke svoje vlade, bas kao sto ti ne podrzavas stavove svoje vlade, razumes?

 

[zwerko]

Po meni je isto glupo opravdavati kradje preko neta time sto nas je neko bombardovao. Ja sam nesto pre rata poceo da radim to i radio dok sam mogao, tj nekoliko meseci posle rata, i to nije imalo nikakve veze sa patriotizmom ili bilo kojim drugim glupostima. Jednostavno mogao sam tako da maznem nesto, a bez ikakve sanse da bude posledica od toga. Ok, moralno to nije u redu, ali u tom slucaju ajde sad svi izbrisite piratski softver sa kompova, i to je kradja nekog vida. Generalno ljudi se ne bave kradjama ne zato sto su posteni, vec zato sto se plase sankcija.

Ali je nacin na koji je izvedena akcija hapsenja (ako su novinari predstavili akciju verodostojno) kao iz horor filma. Izgleda da najnovije obuke policije podrazumevaju preterano gledanje americkih filmova rambo tipa. Ne znam koliko su opasni tipovi u pitanju pa se moraju slati specijalci "koji po ulasku ne garantuju za njihove zivote".

Ne vidim sta ti je tu cudno, policajci moraju da razvale stan u kome pretpostavljaju da se nalaze ljudi koji su im od ranije poznati kao kriminalci, i koji pri tome odbijaju da otvore vrata. Kada treba da razvali vrata taj pandur ne zna da li taj lik ima u ruci kompjuterskog misa ili kasikaru, kod nas je svacega bilo proteklih godina otkud on da zna da taj mali nije sin nekog vojnog lica i da mu tata pre par godina nije doneo zolju sa ratista (jedan moj poznanik iz bloka je to drzao ispod kreveta). Takodje to da ne garantuju za njihove zivote je verovatno vise psiholoski da bi ovi popustili i otvorili im vrata.

I na kraju mi nije jasno ko je uspeo da bude dovoljno glup da im posalje tako skupe stvari, kao sto su te gitare ili motor. Bre sada nam za obicne diskove traze sken kartice, potpis vlasnika, samo jos nisu poceli porodicne fotografije da zahtevaju. A i opet mi nije jasno, ako im je to stizalo ovde kako nisu placali neke ogromne carine.

 

[Stevs]

Hm, da, samo ima jedna razlika ovde u gledistu, Stevo; kada su ti 'nasi momci' u pitanju, onda ih posmatras kao pojedince, individue nasuprot americke drzave koja, istina, terorise ostatak sveta. Medjutim, kradja takve gitare nije opalila po dzepu tu americku vojnu masineriju, nego takodje neku individuu tamo, koja je mozda kao ti i ja i koja uopste ne podrzava postupke svoje vlade, bas kao sto ti ne podrzavas stavove svoje vlade, razumes?

Naravno da razumem gde ciljaš. Prvo moram da ti kažem da kritikujem svoju vladu SAMO u svojoj zemlji i nikad mi ne bi palo na pamet da pljujem svoju vladu odnosno svoju državu izvan njenih granica. Dakle ja pravim striktnu razliku između države i vlastodržaca.

Da sam se ja našao u koži prevarenog, a da imam stavove iste ili suprotne vladi svoje države koja teroriše napadača na moju imovinu, još bih više napadao tu vladu jer je ona uzrok napada na mene. Za sve što mi se dešava u mojoj zemlji okrivljujem svoju vladu jer i da jesam i da nisam njihov pobornik osetiću na svojoj koži i dobre i loše strane njenih postupaka. To je suštinska razlika u razmišljanju između nas i Amera. Niko od tih Amera nije stavio prst na čelo i malo mućnuo glavom zbog čega im se zaista desio 11 septembar.

 

[silverglider]

Desio im se zbog prevara sa gitarama?!? :d :d :d

 

[Stevs]

Po meni je isto glupo opravdavati kradje preko neta time sto nas je neko bombardovao. Ja sam nesto pre rata poceo da radim to i radio dok sam mogao, tj nekoliko meseci posle rata, i to nije imalo nikakve veze sa patriotizmom ili bilo kojim drugim glupostima.

A ko je ovde govorio o patriotizmu? Ja govorim o reciprocitetu, uzrocima i posledicama. Dakle da nije bilo terora Amera (uzrok), da si imao platu od 2k€, da si imao sređemu državu sa zakonima nikad ti ne bi palo na pamet da tako nešto radiš (posledica). Elem uzrok svega ovoga su baš oni koji su pokradeni to je sustina cele price, a onda tek na red dolazi patriotizam i osećanje nepravde što će uzrok da se zanemari, a posledica kazni.

 

[[EpT]-=SpitFire=-]

Moram da priznam da se delimicno slazem i sa Vexijem i sa Stevdzom, mada izgleda da obojica idu malo u krajnost...Vexi koji apsolutno podrzava kaznjavanje svih vrsta kriminalaca i Steva koji na neki nacin ih opravdava....istina je negde u sredini.

Treba imati na umu da u "ratnom stanju" svaka borba protiv neprijatelja je dozvoljena (Zenevska konvecija ne pominje nigde kradju ! ), e sad da li je to radjeno iz patriotskih ili licnih, sebicnih razloga to je vec drugo pitanje (licno mislim da ovih prvih nije ni bilo).

U svakom slucaju "Cojstvo i junastvo", brani sebe od drugih ali i druge od sebe!

Pozdrav,

Vule aka -=SpitFire=-

 

[EagleOne]

kako me obaj trd podseti na neka stara vremena,izumrle sobe:

1. popi#$# sam zbog modema (sad sam saznao od conexanta da imam modem za koji jos nisu napisani driveri ) i w2k samao da napisem ovo modem-out OS reinstall (odose mi tri posta u ...).

2.

zwerko:Generalno ljudi se ne bave kradjama ne zato sto su posteni, vec zato sto se plase sankcija.

Generalno je preteska rec...

Mislim da ne treba da opravdavamo kradju bilo cime pogotovo ne "politickim" uzrocima i ne u ovom slucaju i ovom vrenmenbu (nikada je nisam opravdavao). Iako u gotovo svim slucajevima politika nije ta koja spusta prag pravicnosti i dovodi do ovakvih dela cak i da ucestvuje u tome - moze se konstatovati, a ne sluziti kao opravdanje (pera (56) silovao decaka(5), ali da ga pustimo, jadan, i njega je njegov cale itd ... ). Svi se mi mozemo sloziti oko nepravicnisti sveta u kojem zivimo, i slazem se da ne treba cutati, ali ne i pomilovati zbog toga one koji se bave kriminalom (opet ponavljam 99.9% takvih nema nikakve veze sa ovom nepravdom, cak mislim da znam jednog od tih liqova jer je nesto pokusao da ucenom iznudi pare od mog ortaka)...
I mislim da ovim treba da zavrsimo pravdanje tih ljudi nekim politikanstvom itd,itd... (sto bi bila rasprava - ali na nekom drugom fo)

Da se vratimo struci , Judge ako nije prof. tajna koji sw kjoristite za deformat hdd-a ?

 

[Judge]

Zaista ne želim da se upuštam u političku raspravu u vezi izvršenja krivičnog dela. Sledeći takvu logiku možemo kao nacija da stavimo na papir svaku nepravdu koju nam je bilo koji narod naneo od naseljavanja na Balkan čime bi smo ponovo došli do Iraka, Severne Koreje i Libije kao jedinih prijatelja a upravo takva politika nas je dovela do pogibije i uništenja države.

Što se tiče određene zabrinutosti koju pojedinci pokazuju u vezi gonjenja za krivična dela koja su se desila u ranijem periodu (negde spomenuh zastarevanje krivičnog gonjenja od 10 godina za tipična dela), moj komentar je stara latinska poslovica "ignorantia legis nocet" ili "nepoznavanje prava škodi". Poštovana gospodo, pročitajte odredbe Krivičnog zakona Republike Srbije i Osnovnog krivičnog zakona i biće vam, nadam se, jasnije kada je država obavezna da po službenoj dužnosti preduzme gonjenje a kada ne.

Takođe sam uveren da ne postoji spremnost da se krivično gone oni koji su "dejstovali" za vreme ratnog stanja po "neprijateljskim ciljevima". Međutim, napominjem, NEMA TEORIJE da se krađa ili prevara za lični račun a pod plaštom patriotizma prizna kao borba.

U vezi alata koji se koriste, ne bih o detaljima, ne toliko zbog potrebe neke tajnovitosti, već jednostavno zbog toga što taj zaplenjeni kompjuter još nije došao na red za obradu, tako da se ne zna da li je pao format ili nešto drugo.

 

[Zorro]

Momci, a zar vam se ne cini da je ova debata nepotrebna i suvisna? Mislim, svi mi vrlo dobro znamo sta, kako i zasto se desava to sto nam se desava... U prva dva svetska rata smo bili na pobednickoj strani i fino smo profitirali od toga. Na mnogo nacina... Sada smo u lokalnim ratovima porazeni, stosta smo izgubili, i jos neko vreme cemo morati da cutimo i gutamo knedle. To se uvek desava porazenoj strani. Svi nasi kontra-argumenti su nebitni za veci deo zemaljske kugle, jer smo mi definisani kao "negativci" i samim tim smo "dobili sta smo i zasluzili". Sto se pre pomirite s tim, lakse ce vam biti. O svemu tome je trebalo ranije razmisljati...

Ameri insistiraju da se ovde nesto uradi povodom tih kradja, nasi ce nevoljno pohapsiti nekoliko najalavijih i najglupljih, i sve ce se zavrsiti na tome. Forma ce biti ispostovana. Uostalom, a koji bi bio rezultat naseg odbijanja tog zahteva? Posredno bi nastradali svi mi, jer nas onda ne bi oslobodili ovoga i onoga, skinuli sa raznoraznih negativnih lista, itd. A ti moroni i imbecili, koji su ostavili toliko tragova iza svojih lopovluka, bi se izvukli. Pa valjda bi ih trebalo kazniti makar samo zbog gluposti, iz edukativnih razloga?

Koliko god ja generalno bio nezadovoljan nasom aktuelnom vlascu, stvarno ne vidim sta su drugo moglo da ucine u vezi tih kradja sa karticama, nego da navataju nekoliko ekipa za koje su dokazi potpuni i neosporni. I to medijski gromoglasno proprate, da bi se culo do Amerike. Ako neko ima bolju ideju, neka je iznese. Bas bih voleo to da cujem...

Jos nesto: manite me tog izjednacavanja pojmova "prevare sa karticama" i "patriotski otpor mrskom neprijatelju", molim vas.

 

[Bane R]

Sve ostalo je nebitno. Uostalom, ako ste vernici znate o cemu pricam.

Sto volim kad ovo neko napise..
Jeli, a oni koji nisu vernici, oni ne znaju o cemu pricas ?
Samo su vernici posteni i uopste "ljudi" ?
Uopste ne moras da odgovaras, ovo je vec otislo predaleko u off-topic.

Pozdrav!