Mali vodič vodenih hladjenja (CLC)

I za kraj: ili kvalitetni vadzusni cooler ili custom loop.

Serbianboss je napisao(la):

I za kraj: ili kvalitetni vadzusni cooler ili custom loop.

Kliknite za proširenje...

Ili kvalitetni AiO.

^ Oksimoron, po priči ostalih.

Da se kladimo da je sa custom vodenjacima bilo daleko više kvarova, curenja i generalnih zezancijama sa fatalnim (za komponente) ishodima nego bio koji AiO. Naravno da može da se napravi/sastavi custom cooling boljih performansi nego AiO ali to nije baš za svakog. Sa AiO ti treba samo da znaš kako se šrafciger upoterbljava, za custom daleko više. Uzimaju manje mesta i lakši su za zamenu processora i delova. Nema održavanja izuzev čišćenje prašine i jeftiniji su. Sada većina kućišta ima specijalna mesta za radiatore ali slabo za rezervoare i pumpe. Nema nikakvih razloga da se AiO ne uzme u obzir i samo otpiše tek tako.

Rekoh šta drugi kažu.
Ono što sam ja gledao je da su svi AIO u poređenju sa vazdušnim ili bučniji, slabije hlade ili skuplji, a često kombinacija dve ili sve tri stavke.

CountMike je napisao(la):

Ili kvalitetni AiO.

Kliknite za proširenje...

CountMike je napisao(la):

Nema nikakvih razloga da se AiO ne uzme u obzir i samo otpiše tek tako.

Kliknite za proširenje...

Ima, cena.
Asetek pumpa integrisana u vodeni blok, tanki aluminijumski high FPI radijator i krš ventilatori(99%) ne vrede 130-175e.

CountMike je napisao(la):

Da se kladimo da je sa custom vodenjacima bilo daleko više kvarova, curenja i generalnih zezancijama sa fatalnim (za komponente) ishodima nego bio koji AiO.

Kliknite za proširenje...

Ova tvrdnja je najblaže rečeno smešna, stavljaš kvalitet delova u isti koš, čak AiO ispada pouzdaniji.

Za 200e može da se nabavi(preko Fante) EK WATER BLOCKS EK-KIT S240 Starter Liquid Cooling Kit Slim 240.
Za 230e ima EK WATER BLOCKS EK-KIT S360 Starter Liquid Cooling Kit Slim 360.

Što se tiče polovnih delova, trenutno u oglasima ima D5 pumpa/rezervoar combo za 95e, DCP pumpa za 35e, CPU blok za 50e, 240mm radijator za 45e itd.
Do 200e može da se skocka custom loop od kvalitetnih delova sa oglasa koji je bolji od dva navedena kita, samo treba biti strpljiv i pecati.
Znajući to, ne mogu da opravdam 170-175e za npr. Kraken X72 ili Corsair H150i PRO RGB, ni u ludilu.

Corsair H100i PRO RGB je 130e i to bih mogao da progutam samo zbog ML120 ventilatora, zbog kojih možda vredi dati 30e više za AiO u odnosu na NH-D15.

Stvar je u tome što ti retko zatreba neki kuler ot 150 -170 E. Evo samo ovaj moj poslednji, CM Nepton 140XL držao FX 6350 i 8350 na 4.9GHz+ na oko 60c, takođe R7 1700x i sada 2700x na 4.25GHz ni blizu 60c. Jedini problem je što je jedan ventilator protandrkao i CM mi šalje novi besplatno. Neznam ni sam koliko puta sam ga skidao i menjao procesore, ploče, delove i kutije. Sve brže i lakše nego neki ogroman vazdušni. 3 ipo godine nije ni štucnuo.
Pre, kada smo morali da se snalazimo i pre dobrih (ili uopšte) AiO moožda se i isplatilo ali sada je daleko drugačije. Kada bih sada pravio custom, pravio bih sam sa dodatkom chiller-a ali zašto, da držim temeperaturu na 20c ??? To tek nema smisla.
I nemoj da mi niko kaže da baš svako može da sastavi cooling system i da bude 100% siguran, godinama sam pravio i popravljao mašine sa hidraulikom, pneumatikom i HVAC, znam tačno šta može da pođe po zlu, specijalno sa plastičnim bednim (prema industriskim mašinama) fitingzima i crevima.

Uporedio sam najbolje/najskuplje AiO(jer ljudi daju 150e u proseku za njih) i šta može da se napravi od novih i polovnih delova pravog vodenog hlađenja za sličan novac ili malo više, a reper je D15 za 100e.

Nemam ništa protiv jeftinih AiO kulera, mislim da je ovo solidan izbor za 75e: https://ipon.hu/shop/termek/enermax-liqmax-ii-240/902931, ali opet bih za te pare preporučio NH-U14S ili sličan vazdušni kuler.

Jednostavno smatram da su nadrndani modeli preko 120e bacanje para, to je sve. Isto važi i za najjeftinije 120mm modele od 50e koje šije CC-120.

Drugo je hidraulika, ovde nema pritiska u sistemu, rukom lagano stegneš fiting i to je to.

Do curenja najčešće dolazi kod fitinga/adaptera koji se rotiraju i to samo ako je bio faličan pre ugradnje ili je silovan/bio napet tokom upotrebe:

To sa iživljavanjem sa prekomernim kulerima, totalno se slažem. Neki processori če biti vrući što god da staviš na njih. U naj nižem segmetu ( do tipa 212Evo CC 120), vazdušni kuleri su najbolji izbor. U donjem delu srednjeg segmenta i dobri (vrhunski) vazdušni kuleri tipa D14-D15 u odnosu na AiO (140 - 240mm), su više izbor zbog pogodnosti instaliranja a skupi custom su stvarno nepotrebni tako da samo hvalisanje ili ako neko baš hoće da napravi fantastično lep system ostaje kao razlog ali to je već skup sport.

Ne bi AiO vodenjaci bili toliko skupi da nije RGB trenda

Vala baš, Jedini svetleći i RGB ventilatori koji mi se sviđaju su oni "Ring" ali su svi ili preskupi ili ne valjaju ništa. 2.5 - 3 i više soma pa puta 4, ispade skuplje nego ostatak kulera.

I BOG...ovaj, ROG Asus ulazi u trku udružen sa Noctua-om. Ovo će biti papreno.

Razmisljam se da uzmem neko vodeno hladjenje, ali nisam siguran da li mi zaista treba ili ne.
Trenutno imam 1080ti Aorus Extreme + delidovan 8700k koji nisam uspeo da nateram da radi na visokim klokovima. Ponovo sam montirao kuler (Noctua D14), ali se nisam posle toga uopste igrao, tako da je i on stock. Kuciste je Define R4.

Masina je uglavnom necujna. Razmisljam koliko uopste ima smisla uloziti u neko dobro vodeno hladjenje u mom slucaju.
Koliki je realno dobitak u performansama?
Na stranu sto ne volim da se petljam sa hardverom (jer sam klasicni softveras), najradije bih platio nekome da sve odradi umesto mene .

Samo hlađenje ne donosi nikakve performanse. Vidi prvo koje su ti temperature pa onda odlučuj. Ako temperature ne ulaze u throttle veličine, ni viski sa ledom ne pomaže.

Ko to kaze da hladjenje ne donosi nikakve performanse? Bas naprotiv. Stabilniji je rad sa hardverom, procesor se drugacije ponasa na vodi nego na vazduhu.
Trpi vece napone, vise Mhz mogu da se izvuku itd. No, postoje djubravi primerci pa ni ne znam kakvo hladjenje nece pomoci ne znam koliko. To je druga prica.
Posto je pomenuo graficku, verujem da bi i to islo pod vodu. U tom slucaju, tu je jos osetniji dobitak. Em stabilniji hw sa niskim temperaturama, em vise Mhz moze da se izvuce pogotovu zbog boost tehnologije.
Da ne duzim.

Problem je sto covek uopste nije upucen u materiju oko vodenih sistema pa ni sam ne zna da li mu treba ili ne.
Po mojoj proceni, nije zahtevan korisnik, ne izvlaci svaki Mhz iz hw-a tako da smatram da je ulaganje a koje nije malo za custom vodeno u tom slucaju bespotrebno.

PCBeast je napisao(la):

Ko to kaze da hladjenje ne donosi nikakve performanse? Bas naprotiv. Stabilniji je rad sa hardverom, procesor se drugacije ponasa na vodi nego na vazduhu.
Trpi vece napone, vise Mhz mogu da se izvuku itd. No, postoje djubravi primerci pa ni ne znam kakvo hladjenje nece pomoci ne znam koliko. To je druga prica.
Posto je pomenuo graficku, verujem da bi i to islo pod vodu. U tom slucaju, tu je jos osetniji dobitak. Em stabilniji hw sa niskim temperaturama, em vise Mhz moze da se izvuce pogotovu zbog boost tehnologije.
Da ne duzim.

Problem je sto covek uopste nije upucen u materiju oko vodenih sistema pa ni sam ne zna da li mu treba ili ne.
Po mojoj proceni, nije zahtevan korisnik, ne izvlaci svaki Mhz iz hw-a tako da smatram da je ulaganje a koje nije malo za custom vodeno u tom slucaju bespotrebno.

Kliknite za proširenje...

Pitanje je bilo o performansama i hlađenju, ako temperatura ne prelazi limite processora, ni minus neće ništa da promeni. Zašto bi bolje radio na 20c nego na 50c ako mu je limit 80c ?

shin-bojan je napisao(la):

Razmisljam se da uzmem neko vodeno hladjenje, ali nisam siguran da li mi zaista treba ili ne.
Trenutno imam 1080ti Aorus Extreme + delidovan 8700k koji nisam uspeo da nateram da radi na visokim klokovima. Ponovo sam montirao kuler (Noctua D14), ali se nisam posle toga uopste igrao, tako da je i on stock. Kuciste je Define R4.

Masina je uglavnom necujna. Razmisljam koliko uopste ima smisla uloziti u neko dobro vodeno hladjenje u mom slucaju.
Koliki je realno dobitak u performansama?
Na stranu sto ne volim da se petljam sa hardverom (jer sam klasicni softveras), najradije bih platio nekome da sve odradi umesto mene .

Kliknite za proširenje...

Ako hoces lepo sve da odradis, prvo trebas kuciste da uzmes kako treba, a ne da se patis u tom malenom, da li ce stati, kako ce stati, hoce li biti dobrog protoka vazduha i itd da ne pominjem ventilatore koje trebas uzeti kako treba. Bice ti to investicija velika ako hoces da ti izgleda bas dobro i da bude funkcionalno takodje.

Fittings, radiatori, 1 luube ili 2, pumpe. Ako bas hoces water cooling u tom kucistu, uzmi neki AIO za CPU, i gpu, da budu odvojeni, 140mm radijator za gpu bi trebao biti dovoljan da je drzi negde do max 50-55c. Ja nisam ljubitelj AIO, ali u tom kucistu bi bio mozda najbolji izbor za tebe, posebno posto nemas iskustva jos sa WC. AIO ti je noob friendly :d

Ja nisam stekao utisak da čovek želi custom loop. Pošto već ima D14 i 8700K koji se navodno loše klokuje, bolje da se mane ćorava posla što se tiče AiO i vode generalno.

U pravu ste, nisam zahtevan korisnik.
Nije problem ni da promenim kuciste, samo sto i dalje nisam siguran da je voda uopste za mene.

Pored D14, prelazak na AiO ima smisla ako ti je bitna estetika i ako ti treba više slobodnog prostora u kućištu.

Što se tiče custom vodenog, računaj da ti za pristojan CPU loop treba minimum 250e, ako uključiš i GPU, spremi najmanje 400e, odnosno ne ulazi u priču bez 500e.

Što se tiče nabavke delova, preko Fante Alphacool radijatori, od Neše modera EK D5 combo za 90e, preko AliExpress(FormulaMod Store) Barrow fitinzi, adapteri i CPU blok(Bitspower kvalitet), možeš tamo i Barrow/Bykski GPU blok ili da iscimaš člana micri za EK blok, ako još uvek može da nabavi od Merlinhardver.hu.

CountMike je napisao(la):

Pitanje je bilo o performansama i hlađenju, ako temperatura ne prelazi limite processora, ni minus neće ništa da promeni. Zašto bi bolje radio na 20c nego na 50c ako mu je limit 80c ?

Kliknite za proširenje...

Zato sto hoce i tako radi boost na modernim kartama. Sto je hladnija vise boostuje i stabilnija je. Ne znam sto uporno guras na svoju stranu ako nisi probao.
Sto se tice custom-a samo EKWB

CountMike je napisao(la):

Pitanje je bilo o performansama i hlađenju, ako temperatura ne prelazi limite processora, ni minus neće ništa da promeni. Zašto bi bolje radio na 20c nego na 50c ako mu je limit 80c ?

Kliknite za proširenje...

Nema veze sa limitima samih komponenti, fazon je sto kada je hladjen vodom i npr ne prelazi 50c trosi i dosta manje struje cak do 30% a o stabilnosti i radu na tim MHz sa 50c i 80c nije isto itd itd itd, ko proba shvatice

KOLOS je napisao(la):

Pored D14, prelazak na AiO ima smisla ako ti je bitna estetika i ako ti treba više slobodnog prostora u kućištu.

Što se tiče custom vodenog, računaj da ti za pristojan CPU loop treba minimum 250e, ako uključiš i GPU, spremi najmanje 400e, odnosno ne ulazi u priču bez 500e.

Što se tiče nabavke delova, preko Fante Alphacool radijatori, od Neše modera EK D5 combo za 90e, preko AliExpress(FormulaMod Store) Barrow fitinzi, adapteri i CPU blok(Bitspower kvalitet), možeš tamo i Barrow/Bykski GPU blok ili da iscimaš člana micri za EK blok, ako još uvek može da nabavi od Merlinhardver.hu.

Kliknite za proširenje...

Ne mora, sve sto ima na Caseking.de dobijate za 10 dana. Posaljite najpoznatijem Madjaru Link i kazite da pita Bluechip.hu da li moze da donese.
Kada sam narucivao PC-O11 WXC sa Bluechip.hu preko njega ostavili su etiketu Caseking.de i shvatio sam da ni Madjari nemaju sve i da uvoze od Nemaca. Specificno za kuciste distributeri su samo Nemacka i Engleska. Odmah sam zvao da pitam da li mogu stvari koje nisu izlozene na Bluechip.hu da se donesu i doneo mi je jos par stvari, ali se ceka 12-15 dana. Nekoliko sitnih stvarcica sam tako trazio i posle je Bluechip.hu dodao na sajt, nije imao.

Vasa muka sa nabavkom delova za vodeno hladjenje je gotova.
Pre mesec dana sam narucio kuciste od najpoznatijeg Madjara koje su imali samo Bluechip i Merlinhardvare, PC-O11 WXC.
Kada je stiglo ugledao sam etiketu Caseking. Ekspresno okrenuo coveka koji donosi koji ni sam do tada nije bio svestan toga i od tada su mi nabavili nekoliko stvari sa Caseking po ceni koju vidite na sajtu. Ceka se 12-15-16 dana.
Bluechip te stvari nije ni imao, tek je uvrstio kao ponudu posle mog narucivanja.

Imao sam 1600x, 1700x i sada 2700x sa nekoliko kulera i na nekoliko ploča i svim BIOS verzijama na njima, PBO je isti sve do 72c Tcl. Posle toga treba dići Power limit na 120 - 130% i može da drži za još nekoliko stepeni. Ne ide na Ryzen-u isto kao na Intelu.

Pošto nisam nešto ulazio u priču oko vodenog hlađenja, reših da se raspitam ovde: vaši utisci o Arctic Freezer 120 AIO?

Planiram upgrade u toku godine, kad se stabilizuje ponuda (nove stvari od AMD-a i to), i planiram da to napravim u SFF formatu. Još ne znam s kojim komponentama ali, zavisno od kućišta, možda ću da idem na 120mm AIO ako prostor za vazdušni kuler bude mali (na primer, merkam Silverstone SG13 koji ima prilično ograničen airflow za vazdušni kuler ali je vrlo zgodno za 120mm AIO).

Koliko sam video po netu, Liquid Freezer 120 važi za jedan od najefikasnijih 120mm hladnjaka i tih je. Koja su vaša mišljenja?
Je li pumpa tiha? Kakva su creva? Radi li dobro i sa samo jednim ventom (push, verovatno)? Ako stavim 2 venta to je 100mm ukupne dubine, da li je pumpa dovoljno niska da radijator ne udara u nju na mITX ploči?

Dok sam pratio AIO bilo je CORSAIR, EVGA, NZXT. Mada sam ja samo CORSAIR AIO koristio, na njima bih i ostao da nije postalo monotono da se sve sastoji od toga da menjas delove i onda gledas kakav je novi AIO, da li da ga kupis. Nedostajalo mi je da cackam vise oko kompa, a to donosi vodeno hladjenje iz delova.
Ovako samo sedis i cistis prasinu sa radiatora uzmes novu platformu, novi AIO, i to je to.
Kod vodenog uvek mozes da zamenis boju fitinga, creva, tecnosti, oblik loopa, itd.
Cak i ako propustis jednu platformu da bi izgradio vredi jer su performanse obicno nikakve pa mozes duze da drzis istu platformu.

Čovek pita za 120 aio, a ti mu pričaš o custom loop-u. :d

Pa rekao sam ko su prvi na listi Kraken, CLC280 i ovi novi CORSAIR 280mm.
Stim sto sam video da 360mm vredi u odnosu na 240mm ali ne vredi u odnosu na 280mm.
Znatno je skuplji u odnosu na 280mm, i do 50 eura a temperature su veoma male.
Sto ne pomaze ljudima koji mogu 120-240-360mm. Sa CORSAIR jos se provuces za dobre RGB fanove ko ih voli.

Kazu da je X42 verovatno najbolji, samo i cena mu je dobra a X62 vazi za premium.
X42 ima najeftinije za 90 eura, sto nije lose sobzirom da mu je u USA cena 130$.

Čovek...Kraken X42 je 140mm sa tankim radijatorom. Liquid Freezer je 120mm sa debelim radijatorom i košta 60€. Babe i žabe. Pitah za mišljenja o Liquid Freezeru...

Evo i jednog client builda sa vodenim hladjenjem EKWB za CPU samo ovog puta

Timelaps video je ovde:



Hardware:

Intel i9 9900k
Gigabyte AORUS Z390 Extreme
Corsair DOMINATOR 4x16Gb 3200Mhz DDR4
Asus GTX 1080Ti Strix SLI
Samsung m2 970 PRO 1Tb x2
Seegate 2x8Tb
Cooler Master V1200 Platinum
Thermaltake Level 20 RGB
EKWB all watercooling parts