Šta je novo?

Uzasno iskustvo sa WinWin servisom (neovlasceno kopiranje podata sa racunara itd.)

Gledano sa tehnicke strane, otkaz napajanja moze da izazove razne probleme pa i otkaz hard diska. To sto hard disk radi nakon otkazivanja napajanja ne znaci da on nije nesto istrpeo i da moze da otkaze u roku od par minuta do par dana. Desavalo mi se u servisu da crkne hard disk nakon zamene napajanja nakon par dana tako da je u ovom slucaju backup opravdan.
 
ja najuljudnije i najponiznije molim da mi se objasni najprostije moguće kako je problem mušterije što serviser radi za 30k?
 
Gledano sa tehnicke strane, otkaz napajanja moze da izazove razne probleme pa i otkaz hard diska. To sto hard disk radi nakon otkazivanja napajanja ne znaci da on nije nesto istrpeo i da moze da otkaze u roku od par minuta do par dana. Desavalo mi se u servisu da crkne hard disk nakon zamene napajanja nakon par dana tako da je u ovom slucaju backup opravdan.

Ali ja opet govorim sa proceduralne strane. Znaci kad dodjes u servis i predas kompjuter pitaju te da li zelis da ti se uradi backup podataka. Ja sam rekao da ne zelim jer verujem da je otislo samo napajanje, a svakako kod kuce imam sve duplo na eksternim diskovima. Meni tada na primer niko nije rekao ovo sto si ti napisao "Ok, crklo vam je napjanje ali to je mozda dovelo i do ostecenja hard diska, mozda bi trebalo uraditi backup". Ali to je za mene u svakom slucaju bilo potpuno nebitno jer sam ja svakako kod kuce imao backup. U slucaju da sam rekao da zelim, na servisnom tiketu bi pisalo da je klijent trazio da se uradi backup. U slucaju da je doslo do gubitka podataka, a da ja nisam imao kod kuce backup, oni bi se vadili na to da su me pitali i da ja to nisam eksplicitno trazio. Znajuci da kod kuce imam sve duplo jedino sto sam eksplicitno trazio i sto je meni jedino bilo vazno, i sto stoji zapisano na servisnom tiketu, je da mi se podaci sa hard diska ne diraju! I po mom misljenju tu se sva prica zavrsava. Ako klijent trazi da se podaci ne diraju, nema onda nikakvog otvaranja, a kamoli kopiranja podataka.
 
Da, ako si tako naveo onda kopiranja ne bi smelo biti, jasno. Guraj sto si naumio jer su u pitanju osetljivi podaci, servis nikako nije smeo da radi to sto radi, sta da nisi imao backup a on gledanjem pornjave navuce neki ransomware?
 
Hajde onda da budemo do kraja precizni, jer uporno u svojim postovima izostavljas deo recenice "MOLI DA SE ISTI NE DIRAJU!!”. Ne stoji na tiketu samo informacija da imam vazne podatke, kako navodis u svojim postovima. Na tiketu tacno pise “KUPAC IMA JAKO VAZNE PODATKE NA HDD-U PA MOLI DA SE ISTI NE DIRAJU!!”. Znaci eksplicitno sam trazio da se NE DIRAJU. Ako njima to nije bilo jasno sta znaci "NE DIRAJU" trebalo je da me pitaju.

Drugo, opet ponavljam, da bi oni uradili backup podataka potrebno je da to eksplicitno trazite prilikom predaje kompjutera, i onda to isto zapisuju na tiket. Time se oni ogradjuju u slucaju da dodje do gubitka podataka usled popravke a vi niste eksplicitno trazili backup.



A ovo je toliko bizarna izjava pa je necu ni komentarisati.
To je baš privuklo nekoga da otvara podatke.
 
Ja bih dodao da je taj serviser mlogo neiskusan. Moga je da ti prekopira podatke tako da ti ne bi niti znao da je dirano, niti je morao da ulazi u tvoj windows. Samo da je je sa strelcem digao sistem i da je to sve prekopirao na externi ti ne bi ni znao da je dirano. Vuk sit i magarci na broju.
 
Dobro da je Prankic otvorio ovu temu da polako ljudi postanu svesni kako lako mogu da postanu zrtve kradje podataka i narusavanja privatnosti.
Nema tu nikavog opravdanja za servisera tipa mozda je ovo mozda je ono neiskusan slucajno itd.
Lik je jednostavno radoznao a nema nikakve kontrole niti posledica zbog toga.
Ko je imao priliku da radi u servisu ili nosi cesto na servis racunare ili smart telefone zna da servisi ne garantuje za podatke u smislu da moze doci do gubitka istih i ako je potreban bekap ili spasavanje podataka to se naglasava i posebno placa. Privatnost vam nazalost niko ni ne spominje.
To znaci da ako vam je crkao hdd dobicete novi ako imate i licenciran win bice podignut sistem ali vam niko nece vaditi podatke sa crknutog diska.
Ako je samo reinstalacija u pitanju bice uradjena ali niko se nece baviti kopiranjem i vracanjem podataka ako to ne naglasite i platite.
E sad ljudi koji se bave servisiranjem privatno i zive od svog ugleda naravno da preventivno rade bekap podataka da postede sebe rasprava i negativne reklame ali to uglavno ne naplacuju posebno a realno to oduzima mnogo vise vremena nego bilo koja druga radnja i zato to i ne rade u zvanicnim servisima besplatno.

Prankic je naglasio da se ne diraju podaci prema tome mogli su da poprave - zamene napajanje ili u slucaju da recimo postoji potreba da se nesto radi sa diskom
pozovu ili vrate racunar uz konstataciju da zbog njegovog zahteva ne mogu da urade servis.

Smatram da je covek 100% u pravu i nadam se da ce isterati to do kraja.
 
Poslednja izmena:
Zdravo svima. Evo jedan mali update. U petak 27. novembra su me po nalogu tuzilastva pozvali u PS Cukarica da dam izjavu, sto sam i uradio. U sustini sam ponovio i potvrdio celu pricu koja stoji i u krivicnoj prijavi. Sad valjda tuzilastvo treba da donese odluku imali osnova za pokretanje postupka. U svakom slucaju deluje da je krenulo nesto da se desava.

Voleo bi da gresim ali mislim da ce ti u najboljem slucaju reci da nema osnova da se servis i serviser gone po sluzbenoj duznosti vec da moras ti da podneses privatnu krivicnu prijavu. Nisam siguran, mislim da je rok 90 dana. Dobra stvar je sto ti vec imas advokata i sto si "u prici" sa tuzbama, sudskim procesima itd.
Ja bi podneo nadleznom sudu privatnu tuzbu ako mislis da stvarno mozes da dokazes. Na zalost u tuzilastvu i sudstvu mnogo ljudi radi koji su racunarski nepismeni i uopste nece razumeti sta ti hoces da dokazes. Jos jedan predlog - angazuj vestaka koji ce napisati izvestaj koji ce im biti lakse razumljiv.
Sve ovo ce te kostati oko 300 eur za pocetak. Taksu za privatnu krivicnu prijavu ne placas ali samo sastavljanje po tarifi je oko 18k din.
U svakom slucaju zelim ti srecu !




Ne znam koliko je danas bitno za temu, čisto zanimljivost.
Pre nekih 15ak godina, dok sam radio u servisu jedne tada renomirane firme, aktivne i danas, sam prisustvovao sličnoj situaciji. Računar u garanciji, serviseri su voleli da prčkaju po tuđim diskovima računara na popravci i tako naleteli na kompromitujući sadržaj ozbiljne prirode, zakonski kažnjiv koji je morao da se prijavi.
Uprava se konsultovala sa nadležnim organima onako nezvanično, tada je VT kriminal tek započeo da funkcioniše kao takav i oni su sugerisali da se uključi pravna služba firme jer je sporan bio pristup tim podacima, kao u ovom slučaju, sam radni nalog je formulisan tako da garantuje zaštitu podataka stranke.
Da skratim, pravna služba je zabranila akcije bilo kojeg tipa jer bi bilo izuzetno loše po firmu zakonski i u ono vreme što je moralno bilo izuzetno pogrešno, pravno izuzetno ispravno.


Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Malo mi prica ne pije vodu, pre 15tak godina nije se pazilo na zastitu podataka gradjana, a i murija je slabo pazila na formalnosti.
Ako aludiras na zloupotrebu dece - za mene jednako zlocin i ne prijaviti tako nesto.
 
Uvek se može unajmiti sudski veštak koji može dokazati. Samo je pitanje da li oni žele da da okrive radnju i servisera za kog nema opravdanja. Čovek je jasno naglasio da mu se podaci ne diraju i bekapuju i to je to. Makar ih izgubio, svesno je naglasio.

Nadam se da ćeš isterati ovu priču do kraja.

Sent from my GM1900 using Tapatalk
 
YT kanal -> Potrošački savetnik
Uz konsultaciju advokata, mislim da bi malo medijske pažnje moglo da koristi.
 
Od mog davanja izjave u policiji povodom tuzbe nista se konkretno nije desilo, tako da i dalje cekamo. Cim bude bilo nesto novo, ja cu vas obavestiti.

Hvala svima na podrsci i na korisnim savetima (ISO sertifikat, vestacenje, medijska paznja, privatna tuzba....)!
Sve sto su ljudi ovde predlagali i savetovali preneo sam i svom advokatu.
Advokatska kancelarija ce kontaktirati i Potrosackog savetnika, kao sto je @Sirius9 predlozio.
 
Ja ti najiskrenije zelim da istrajes i na kraju pobedis taj olos

Sent from my Mi 10 using Tapatalk
 
Ne znam da li se secate one price, kada je lik odneo racunar na servis, dal je Amerika ili neka druga civilizovana zemlja u pitanju :D.
U servisu nasli gole slike njihove dece, mozda je i cak nas par bio u pitanju a ziveli negde u inostranstvu.
Ovi to prijavili, sud im oduzeo decu, na keca, valjda su se barem se nadam izborili da im vrate decu.


E sad da se vratimo na temu, glupo je prozivati pokretaca teme za bilo sta, jer ovde nema njegove greske.
Komp se na zalost pokvario, odneo ga na servis, opisao kvar, naveo u napomeni sta treba a sta ne treba.
E sad *mjau**mjau**mjau*, to sto smo kao ljudska rasa previse radoznali (tu i sebe ubrajam :) ), tamo gde pise ne diraj ovo dugme a mi ga pipnemo, ume da bude pogresno, bezobrazno pa cak i kobno kao sto se ovde desilo.
Backup celog hdd ili vise njih je ovde bilo moguce jer je serviser po radnom nalogu procitao povrsno opis posla, sto je njegova greska, bitni podaci, pa uradio backup.
Ako uspes da dokazes, ne kazem da se to nije desilo, da je postojalo kopiranje na njihov externi hdd a ne na tvoj, jer kako ces to dokazati, E disk je tvoj, njihov, bilo koji koji je bio prikljucen na tvoj PC.
Vise puta si navodio da imas svoj backup, sto sam dokazujes da je E u ovom slucaju tvoj, pokretanje pomenutog Word fajla sa E diska, opet moras da dokazes da nije pokrenut sa tvog externog hdd-a.
Recices sad, pa ja nemam externi hdd i moj backup cuvam na Claud-u, opet trebas dokazivati, sto inplicira da se sve svodi na ciste dokaze, ako to uspes da pribavis, onda si na konju.
Vestak, dobar advokat, koji se obojica razumeju u ovakvu vrstu materije, mogu da naprave dobar materijal za odlicnu parnicu, naravno u tvoju korist.

Znam da je naporno citati ovo sto sam napisao, al eto samo sam pokusao da ukazem na neke smernice, i u kom pravcu bi prica trebala da se razvija.



ja najuljudnije i najponiznije molim da mi se objasni najprostije moguće kako je problem mušterije što serviser radi za 30k?

Pazi, ako serviser iskoristi materijal koji je bespravno dobavio, mozda bude nezaposlen naucnik. :D
 
...
Ako uspes da dokazes, ne kazem da se to nije desilo, da je postojalo kopiranje na njihov externi hdd a ne na tvoj, jer kako ces to dokazati, E disk je tvoj, njihov, bilo koji koji je bio prikljucen na tvoj PC.
Vise puta si navodio da imas svoj backup, sto sam dokazujes da je E u ovom slucaju tvoj, pokretanje pomenutog Word fajla sa E diska, opet moras da dokazes da nije pokrenut sa tvog externog hdd-a....
Zdravo.
@Prankic:
Samo napred, mora da se krene sa postovanjem zakona, zaista to mislim.
Pored svega sto je nabrojano, neka advokat proveri da li su, a siguran sam da jesu, prekopirali i neke tvoje licne podatke (ili da l isu imali pristup njima, van onoga sto je potrebno za orpravku racunara). Ako jesu, onda je to i prekrsaj Zakona o zastiti licnih podataka fizickih lica (nas GDPR) i mozes ih tuziti i za to...

@mirza82:
Mrzi me da sada proveravam , ali postoji nekoliko stvari koje se ne slazu sa tvojim pretpostavkama.
Prvo i ocigledno, receno je da su fajlovi kopirani u servisu DAKLE UOPSTE NIJE BITNO DA LI VLASNIK IMA USB / EKSTERNI HDD ILI NE, JER JE RACUNAR U TRENUTKU KOPIRANJA BIO U SERVISU.
Dalje, ako se dodje do vestacenja, u logovima ce se naci i vreme kopiranja i sta je kopirano i gde je kopirano i oznaka usb-a, tj verovatnije da je u pitanju eksterni hard disk na koji je radjen bekap.
Savremeni alati za forenziku su toliko detaljni da mogu da izvuku sve sta se desavalo.
Ali, ponavljam, to je potpuno nebitno, jer je racunar bio na servisu. I nisu smeli da kopiraju fajlove bez prethodnog pisanog / zabelezenog pristanka vlasnika.
Zato ih treba tuziti i dobiti na sudu, jer je ovo jako vazno.
Pozdrav svima
 
Tim bolje po njega.
Mene najvise zanima u celoj ovoj prici, kako ce nas sud sve te dokaze da prihvati, tj. da razume.
 
Tim bolje po njega.
Mene najvise zanima u celoj ovoj prici, kako ce nas sud sve te dokaze da prihvati, tj. da razume.

Nista nasi sudovi ne tumace sami. U ovakvim slucajevima angazuje se vestak odgovarajuce struke, pretpostavljam da ce morati da ga angazuje i plati tuzilac. Vestak ce da pregleda kompjuter, i analizira podatke i izvede zakljucak, tj da li su podaci dirani ili nisu i u kojoj meri. Na osnovu tog vestacenja se 99% donosi presuda.
 
Nista nasi sudovi ne tumace sami. U ovakvim slucajevima angazuje se vestak odgovarajuce struke, pretpostavljam da ce morati da ga angazuje i plati tuzilac. Vestak ce da pregleda kompjuter, i analizira podatke i izvede zakljucak, tj da li su podaci dirani ili nisu i u kojoj meri. Na osnovu tog vestacenja se 99% donosi presuda.

Da, i to je vazno da vestak bude priznat od strane suda, dakle ne neko ko se razume u kompjutere, nego neko sa spiska sudkih vestaka.
Dobra stvar je sto je ovo trivijalna stvar, tumacenje logova i davanje misljenja, to bi trebalo da moze da uradi svaki vestak. Da je u pitanju intelektualna svojina, plagijat, virus... to bi bilo dzebeno.
Ovako, mislim da ne bi smelo da bude problema i iznenadjenja.
Vestak se placa, ali ako se dobije spor, onda se i taj iznos unosi u troskove postupka i strana koja je izgubila treba da ih nadoknadi.
Poz
 
I kako se ovo na kraju završilo, ako se uopšte i završilo?
 
Ma gde da se zavrsi, pa tek je bilo prvo rociste.
A gde su ostalih dvocifrenog broja :)
 
Nije bilo prvo rociste nego je pokretac teme isao da da izjavu povodom krivicne prijave koju je podneo protiv servisera/servisa.
Na zalost, mislim da ce mu stici odgovor da nadlezno javno tuzilastvo ne vidi osnov da se radi o krivicnom delu koje se goni po sluzbenoj duznosti.

Veštak nije problem, ima ih "cak" 91 koji su zvanicno registrovani kao stalni sudski vestaci za oblast "informacione tehnologije".
Verujem da ce vestacenje papreno da kosta ali ne moze tek tako da se izabere vestak.
Obicno tuzilac predlozi na sudu vestacenje i nekog od vestaka pa onda sud donese resenje o
odredjivanju vestaka "pera peric" da u slucaju xyz donese "nalaz i misljenje".
Takodje i intelektualna svojina i plagijait se resavaju ali je problem sto ti treba oko 2k eur da pokrijes sve troskove posto sve
ide preko privatne tuzbe ili privatne krivicne prijave.
Naravno da se sve posle naplati ali treba to docekati.
 
I kako se ovo na kraju završilo, ako se uopšte i završilo?

Ovo me podseti na jedan slučaj u Kragujevcu. Roditelj jedne devojčice je dao računar u servis mog druga. Njegov radnik je neovlašćeno iskopirao HDD, i kako sada ide priča malo sam zaboravio, ali u svakom slučaju erotske fotografije te devojčice su se našle na internetu. Pokrenuta je tužba protiv servisa. Bila je medijska pompa, ali posle par meseci sve je utihnulo. Ja sam pratio slučaj jedno tri godine. Ne želim da obeshrabrim pokretača teme, ali ovde je realna mogućnost da neko umre pre nego što se završi slučaj.
 
Ja bih ovde postavio pitanje odakle erotske fotografije maloletne osobe na kompjuteru?
Ko je to fotkao, jer sve i da je to laptop te devojčice i da to nije radio otac (a možda i jeste), to je zakonom zabranjeno, čak i uz pisano odobrenje maloletne osobe.
 
Ja bih ovde postavio pitanje odakle erotske fotografije maloletne osobe na kompjuteru?
Ko je to fotkao, jer sve i da je to laptop te devojčice i da to nije radio otac (a možda i jeste), to je zakonom zabranjeno, čak i uz pisano odobrenje maloletne osobe.

Nije tu bilo elemenata pedofilije i slično. Mislim da se dete, starija tinejđerka fotografiala sama "za dečka". U svakom slučaju posle objavljivanja tih slika "negde" od velike bruke krenula je tužba. Ovo što si napisao za oca, mene više podseća na Američke manijake. Mi smo kao društvo u velikoj meri i dalje tradicionalni.
 
Ovde nije stvar do servisa, nego do gluposti da neko daje hard disk sa ličnim ili poslovnim podacima koji nije enkriptovan, dakle ili je zaštićen ili ga brišeš, a najbolje da ga brišeš. Nema šta da pišeš da neko ne dira, naravno da će da dira.

vladat1 ne znam baš koliko smo tradicionalni, ali imaš sasvim dovoljno u svakoj zemlji, nije USA posebna.
 
@Dark Magician to što je neko (u ovom slučaju autor teme) bio naivan ili lakoveran NE DAJE ZA PRAVO NITI OPRAVDAVA DRUGU STRANU (u ovom slučaju servis) KOJA JE PREKRŠILA SVE MOGUĆE ZAKONE, ETIČKA I MORALNA NAČELA I UOBIČAJENE PRAKSE. Tačka kraj. Nisu imali pravo ni razlog da to urade. Da je mogao da spreči mogao je, ali to nije tema niti je to (enrkipcija ili brisanje osetljivog sadržaja) njegova obaveza ili dužnost. Aman ljudi! Prestanite da pravdate idi*te koji rade ovakve stvari.
 
Bukvalno, malo li je ljudi koji nit' znaju da treba, nit' znaju kako da sačuvaju podatke u ovakvom slučaju, da ne pominjem slučajeve gde računar "crkne" skroz i kao takav treba da se odnese u servis na popravku.
Siguran sam da nijedna firma nema toleranciju na takve stvari ali džaba ako podaci "procure" kakvi god da su, tu pravni sistem mora da bude izričit i efikasan a daleko smo mi od toga.
 
@Dark Magician to što je neko (u ovom slučaju autor teme) bio naivan ili lakoveran NE DAJE ZA PRAVO NITI OPRAVDAVA DRUGU STRANU (u ovom slučaju servis) KOJA JE PREKRŠILA SVE MOGUĆE ZAKONE, ETIČKA I MORALNA NAČELA I UOBIČAJENE PRAKSE. Tačka kraj. Nisu imali pravo ni razlog da to urade. Da je mogao da spreči mogao je, ali to nije tema niti je to (enrkipcija ili brisanje osetljivog sadržaja) njegova obaveza ili dužnost. Aman ljudi! Prestanite da pravdate idi*te koji rade ovakve stvari.
Stvarno nema opravdanja za tako nešto, čak i vlasnik pomenutog servisa je kriv za to, na njemu je "Izvršna krivica", kao generalu zbog običnog vojnika.
Koliko znam, samo sud i/ili državni tužioc mogu da narede pretragu ličnih podataka.
Bio je pre nešto godina slučaj u Australiji kada je neki servis prijavio korisnika mobilnog telefona u kome je našao neku pedofiliju. Na kraju su svi bili kažnjeni, vlasnik telefona za pedofiliju a seviser za neovlašteni "upad" u telefon.
 
Nazad
Vrh Dno