Šta je novo?

AMD Radeon RX 6000 Thread

Zvuci kao da ste ti i GoranM dobri ortaci...

Nemoj samo i ti reci da ce opet biti "Intel+Nvidia = dobitna kombinacija"...
 
Poslednja izmena:
Evo TPU prognoza za Big Navi na osnovu 3 igre:

https://www.techpowerup.com/273150/...tpus-own-benchmark-numbers-of-comparable-gpus

db7RiVzJ7SO8fIjJ.jpg


21% brži od 2080 Ti, doduše problem je Borderlands 3 gde je Big Navi brži za 46% pa je pitanje da li je ova igra best case scenario za navi ili/i su testirali sa ugrađenim benchmark-om koji je lighter od custom koji koristi TPU kako kažu.

U svakom slučaju, ne može se znati tačno na osnovu 3 igre.

Što se tiče cene, mislim da AMD cilja 700$ ali u zavisnosti od performansi će skalirati cenu. Svi koji misle da će dobiti malo sporije od 3080 za 500 € se grdno varaju. Samo treba biti realan - zašto bi projektovali high end GPU da bi ga prodavali za 500 € ? Pa i Ati i nVidia su imali high end karte od 650-700$ još pre 15 godina, zašto bi sada hteli da prodaju za (toliko) manje.

U svakom slučaju 15-20% brže od 2080 Ti za 600-650$ je za mene skroz ok.
 
To za cene su pricali svi ovde na forumu i za juce predstavljene ryzen cpu pa gle jake cene,isto ce biti i sa navi grafikama
Kako ko, zašto bi davali džabe nešto što je bolje od konkurencije?
Konačno imaju dobar proizvod i treba ga naplatiti.

Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk
 
Što se tiče cene, mislim da AMD cilja 700$ ali u zavisnosti od performansi će skalirati cenu. Svi koji misle da će dobiti malo sporije od 3080 za 500 € se grdno varaju. Samo treba biti realan - zašto bi projektovali high end GPU da bi ga prodavali za 500 € ? Pa i Ati i nVidia su imali high end karte od 650-700$ još pre 15 godina, zašto bi sada hteli da prodaju za (toliko) manje.

U svakom slučaju 15-20% brže od 2080 Ti za 600-650$ je za mene skroz ok.

Zato sto, ako zazivi 3080 po 700e, od njihove prodaje nema nista? Sem naravno, ako bude super za mining
 
Kao i sa procesorima treba im par godina da budu jeftiniji, a skoro jednako dobri da bi se ljudima vratili u kućišta.
 
^
Upravo to, pritom godinama unazad imaju problema sa drajverima neki period nakon izlaska. Bukvalno u situaciji gde treba razmisliti da li tih 100e manje vrede toliko zivaca i izgubljenog vremena na petljanju sa drajverima.
Nisu jos u mogucnosti da zalepe istu cenu kao sa procesorima sada (cak i da imaju po performansama konkurentan proizvod), vec ce morati postepeno da ih sustizu kao sa Zenom.

Zen: Raw price to performance
Zen2(+): optimization of features, chipsets, and utilization
Zen3: drops the f***ing mic

Pritom ne verujem da je Nvidia u poziciji Intela i da su toliko ususkani, mada nakon ovog flopa od launcha 3xxx mozda i gresim jer deluje ishitren launch.
 
Poslednja izmena:
Kao i sa procesorima treba im par godina da budu jeftiniji, a skoro jednako dobri da bi se ljudima vratili u kućišta.

Mislim da ce to sad malo brze kada imaju top proc itd... samo da karte budu "ispeglane" i dostupne kako treba, sledeca generacija ce vec drugacije da se doceka... ali sada je bolje "ovako" da budu male jeftiniji :D....
 
Pa drajveri su im top, zar ne vidis da resavaju i hardverske probleme custom modela... :d

Salu na stranu, dobro znamo koliko problema ima AMD sa krstenim drajverima, ma koliko da se cujemo pojanje "evo kod mene do sada ni jedan..." AMD entuzijasta...
 
Što se tiče cene, mislim da AMD cilja 700$ ali u zavisnosti od performansi će skalirati cenu. Svi koji misle da će dobiti malo sporije od 3080 za 500 € se grdno varaju. Samo treba biti realan - zašto bi projektovali high end GPU da bi ga prodavali za 500 € ? Pa i Ati i nVidia su imali high end karte od 650-700$ još pre 15 godina, zašto bi sada hteli da prodaju za (toliko) manje.

U svakom slučaju 15-20% brže od 2080 Ti za 600-650$ je za mene skroz ok.

Pre 15 godina samo su najskuplje odnosno flagship kartice kostale $400-$500, a ne midrange.




^
Upravo to, pritom godinama unazad imaju problema sa drajverima neki period nakon izlaska. Bukvalno u situaciji gde treba razmisliti da li tih 100e manje vrede toliko zivaca i izgubljenog vremena na petljanju sa drajverima.
Nisu jos u mogucnosti da zalepe istu cenu kao sa procesorima sada (cak i da imaju po performansama konkurentan proizvod), vec ce morati postepeno da ih sustizu kao sa Zenom.

Zen: Raw price to performance
Zen2(+): optimization of features, chipsets, and utilization
Zen3: drops the f***ing mic

Pritom ne verujem da je Nvidia u poziciji Intela i da su toliko ususkani, mada nakon ovog flopa od launcha 3xxx mozda i gresim jer deluje ishitren launch.

Kako smo krenuli postace tradicija da se AMD driver problemi prenose sa kolena na koleno, tako da i tamo za 50 godina kada ne budu vise postojali kompjuteri kao sada, nasa deca ce da znaju da je neki tamo RX5700XT imao crne ekrane. nVidia ima jednako ceste i intenzivne probleme sa driverima, ali kad se njima to desi to je fluke. Kad ce ljudi vise da izbace iz organizma tu pricu koju im je nVidia marketing servirao i koju su tako slasno progutali?

Isto je bilo i sa procesorima u vreme buldozer dana, kada su svi pricali da ce racun za struju da bude astronomski, fore kao, prestajem sa grejanjem na drva i prelazim na AMD... A ono, kombinacija toga sto je Intel lagao na TDP deklaracijama za svoje procesore i stvarno malo vecu potrosnju je pretvorena u AMD funeral pyre.

Takodje, mala digresija, Zen 1 je imao raw performance koji u nekim situacijama nije bio na nivou Sandy Bridge procesora, uz clockove gore od Phenom II procesora. Bukvalno su izbacili ES proizvode.

Zen + je makar bio celokupan proizvod, koji iako ne bas konkurentan intelovoj arhitekturi, bio je dovoljno blizu da natera intel da nam izbaci normalne konfiguracije i klokove.

Zen 3 je sa druge strane stvarno konkurentan sto se i vidi po intelovom odgovoru na nju. Problem je sto su odmah nakon izbacivanja Zen 3 krenuli da se bahate, prvo sa malverzacijama sa chipset-ovima, a sada i sa cenama, a nemaju dovoljno razvijen marketing da to pokrije.



Sa gpu strane vec kao da konstantno izbacuju Zen+ pa ponovo izbace jedan Zen. Ako vec nemaju resursa da razviju high end arhitekturu koja ce biti skalabilna na nize, nek prestanu vise sa bednim pokusajima da skaliraju navise svoje koliko toliko konkurentne midrange arhitekture i da nam obecavaju masivna IPC poboljsanja, kao da je rec o najnovijem Buldozer refreshu.

Nek prestanu vise da stavljaju sminku i novu periku na GCN i da od njega prave babadevojku. Sto su nam koji djavo rekli da RDNA 2 otklanja poslednje GCN ostatke u arhitekturi i da zbog toga dobija masivne IPC/perf.per.watt dobitke ako to nije istina. Ako imas samo GCN u smanjenom proizvodnom procesu kazi da je tako, ocigledno ima onih kojima to ne smeta i koji kupuju to djubre.
 
Poslednja izmena:
Izuzetna logika, samo cini mi se da 400-500$/maraka/eura pre 15 godina i sada nisu imale istu vredonst?

Primera radi i Fender gitare su kostale pre 50-100-200$ u pre-CBS eri, pritom su to modeli koji su se mogli smatrati kvalitetom izrade na nivou custom shop-a (danas)...
Custom shop modeli danas kostaju 3k+, serijski Made in USA (mada ih isto prave meksikanci, kao i MiM Fendere za 600$/eura, samo sa druge strane granice) kostaju 1,2k pa na gore... Vidis li logiku iza toga?
 
Poslednja izmena:
Izuzetna logika, samo cini mi se da 400-500$/maraka/eura pre 15 godina i sada nisu imale istu vredonst?

Primera radi i Fender gitare su kostale pre 50-100-200$ u pre-CBS eri, pritom su to modeli koji su se mogli smatrati kvalitetom izrade na nivou custom shop-a (danas)...
Custom shop modeli danas kostaju 3k+, serijski Made in USA (mada ih isto prave meksikanci, kao i MiM Fendere za 600$/eura, samo sa druge strane granice) kostaju 1,2k pa na gore... Vidis li logiku iza toga?

Pa nije inflacija bila preko 100%, tebi ne kosta RTX3090 $650, vec RTX3080. Nije nVidia kao brend "ojacao" kao sto se Fenderu desilo, pa da moze da trazi duplo vise za svoje proizvode, nego je nVidia-AMD duopol planski dizao cene, prvo kad je izasao GCN i Kepler "kasnio", a zatim kad je izasao Pascal i "Polaris"+"Fiji/Fury" "kasnili", za sta im se i sudilo.
 
Poslednja izmena:
Poslednjih nekoliko top AMD modela su imali sledeće MSRP:
$550 - R9 290X
$650 - Fury X
$500 - Vega 64
$700 - Radeon VII

Tako da sve zavisi od performansi. Ne verujem da će biti 700$. Ako je i po performansama i po veličini između GA104 i GA102, onda je $600 realna cena. Ispod toga je plus, preko toga je minus :D Doduše, sa 16GB je u maloj prednosti u odnosu na 3080 10GB. Čak i ako je 5-10% sporija, u narednim 4K naslova koje traže više od 10GB, biće u prednosti. Slično kao što je 570 4GB u nekim igrama prešišala 1060 3GB u 1080p

Ostaje pitanje gde će sve ići Navi 21. GA104 ide u 3070 i verovatno u 3060 Ti, koji mora biti maximum $450. S druge strane, osakaćeni Navi 21 teško da može biti manje od $500. Ako je u rangu sa 3070 i ima 12GB memorije, opet nVidia ima veću zaradu na 3070.

I na kraju, većinu nas najviše zanimaju Navi 22 i 23, a njima ništa ne znamo :d
 
Poslednja izmena:
Samo da dodam, mnogo je manje bilo izvesno da amd sije intel sa procesorima, tako da treba manje da se cudimo ako sada malo nagaze i nv....
 
Nemaju oni cime nagaziti nvidiju, na kraju ce i RTX 3070 biti brzi od Big NAvi kartice, ovo sto je AMD predstavio to je neki idealni scenario, na kraju ce to biti preko 20% sporije od RTX 3080 i samim time u rangu RTX 3070 manje vise tu ce to biti, a to je daleko od top kartice koju konkurencija ima.

Ne gledam uopste cijene ali AMD puno kasni za Nvidijom, tesko ce ih sustici i u narednim godinama.
 
Pre 15 godina samo su najskuplje odnosno flagship kartice kostale $400-$500, a ne midrange.

Dolarska inflacija za 15 godina, odnosno od 2005-2020, je ~33%. Tako da ako se gleda inflacija gleda kao jedini faktor (a ne i cena prozivodnog procesa, potražnja, rudarenje...), proizvod koji je 2005. vredeo $500, u današnjim dolarima to bi bilo ~$670. Pogledaj samo kako je tada izgledao pcb, kako je tada izgledalo hlađenje i uporedi troškove proizvodnje. Pa troškove R&D-a koji su neuporedivi tada i danas. Sve to utiče na cenu.

Ali seti se da si i tih godina znao da imaš serije sa sledećim preporučenim cenama, i to u tadašnjim dolarima:

8800 Ultra - $830+
8800 GTX - $600-650
8800 GTS 640MB - $400-450

A seti se i šta si tada u Srbiji mogao daleko više sa platom od 25000rsd nego što možeš danas sa platom od 60000rsd. :)
 
Poslednja izmena:
Nemaju oni cime nagaziti nvidiju, na kraju ce i RTX 3070 biti brzi od Big NAvi kartice, ovo sto je AMD predstavio to je neki idealni scenario, na kraju ce to biti preko 20% sporije od RTX 3080 i samim time u rangu RTX 3070 manje vise tu ce to biti, a to je daleko od top kartice koju konkurencija ima.

Ne gledam uopste cijene ali AMD puno kasni za Nvidijom, tesko ce ih sustici i u narednim godinama.

Pesimista :type: ....
 
Nisam pesimista, samo je to realnost nazalost, volio bi i ja da iznenade, ali ipak nekom drugom prilikom ;)
 
Opet pesimista :d... daj bre promeni ugao u pozitivan kvadrant :D .
 
Sta ako ono nisu bili testovi najace karte ? Mozda nas iznenade na dan predstavljanja.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
 
Dolarska inflacija za 15 godina, odnosno od 2005-2020, je ~33%. Tako da ako se gleda inflacija gleda kao jedini faktor (a ne i cena prozivodnog procesa, potražnja, rudarenje...), proizvod koji je 2005. vredeo $500, u današnjim dolarima to bi bilo ~$670. Pogledaj samo kako je tada izgledao pcb, kako je tada izgledalo hlađenje i uporedi troškove proizvodnje. Pa troškove R&D-a koji su neuporedivi tada i danas. Sve to utiče na cenu.

Ali seti se da si i tih godina znao da imaš serije sa sledećim preporučenim cenama, i to u tadašnjim dolarima:

8800 Ultra - $830+
8800 GTX - $600-650
8800 GTS 640MB - $400-450

A seti se i šta si tada u Srbiji mogao daleko više sa platom od 25000rsd nego što možeš danas sa platom od 60000rsd. :)

Oces da kazes da sam u pravu ili mozda mislis da 8800GTX/Ultra nisu bile flagship? HD3870 je imala MSRP $220, 8800GT $300, 8800GTS 512MB $350, HD4870 $280, HD5850 $250 i tako dalje. To su sve kartice koje su imale svega 2-3 kartice jace od njih. Danas RTX 2060 kosta preko toga, tako je od prelaska na DX12 i iz generaciju u generaciju je situacija gora.

Takodje 8800 Ultra nije izasla pre 15 godina, vec 7800GTX, koja je imala $600 MSRP jer je dosla na trziste bez konkurencije. Tada je AMD imao samo X850XT PE i cena 7800GTX se spustila brzo nakon sto je ATi izbacio X1900. Njen refresh je imao $499 MSRP jer je tad AMD bio konkurentan, ali to su sve flaship kartice.

Isto tako, kad je izasla 8800 Ultra AMD nije imao DirectX 10 kartice nigde blizu, a i kad su izasle bile su zalosne. Ta situacija se ponavlja sad, samo sto nasa 8800 Ultra ne kosta $830, vec $1499, a kao sto rekoh, nije inflacija bila 100%.
 
Dolarska inflacija za 15 godina, odnosno od 2005-2020, je ~33%. Tako da ako se gleda inflacija gleda kao jedini faktor (a ne i cena prozivodnog procesa, potražnja, rudarenje...), proizvod koji je 2005. vredeo $500, u današnjim dolarima to bi bilo ~$670.

Lol :) pa inflacija od 33% iz vaseg slucaja je uticala kako na nabrojano u zagradi, tako i na cenu karte, samim tim i na marze koje su u realnom iznosu ostale iste iako su u nominalnom porasle. Tako da ne znam sta si hteo da kazes sa inflacijom kao jedinim faktorom, ne moze inflacija da se zbraja dva puta kako ti mislis
 
Lol :) pa inflacija od 33% iz vaseg slucaja je uticala kako na nabrojano u zagradi, tako i na cenu karte, samim tim i na marze koje su u realnom iznosu ostale iste iako su u nominalnom porasle. Tako da ne znam sta si hteo da kazes sa inflacijom kao jedinim faktorom, ne moze inflacija da se zbraja dva puta kako ti mislis

Pa nije samo inflacija uticala, pogledaj kompleksnost PCB-a i hlađenja na 7800 GTX, pa to uporedi sa onim na RTX 3080. A ta 7800 GTX je krenula sa preporučenom cenom od $600, što je ravno $800 po današnjem kursu. Pa ti vidi kolika je zarada po primerku bila na 7800 GTX, a kolika na RTX 3080.

Pogledaj koliko je nV ulagala u R&D 2005, a koliko ulaže danas, te cifre nisu baš u skladu sa 33% inflacije. Da se ne razumemo pogrešno, ista priča važi i za AMD.
 
Poslednja izmena:
Ne treba se zaletati, sačekajmo 3070, očekujem da će biti još iznenađenja.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk
 
Pa nije samo inflacija uticala, pogledaj kompleksnost PCB-a i hlađenja na 7800 GTX, pa to uporedi sa onim na RTX 3080. A ta 7800 GTX je krenula sa preporučenom cenom od $600, što je ravno $800 po današnjem kursu. Pa ti vidi kolika je zarada po primerku bila na 7800 GTX, a kolika na RTX 3080.

Pogledaj koliko je nV ulagala u R&D 2005, a koliko ulaže danas, te cifre nisu baš u skladu sa 33% inflacije. Da se ne razumemo pogrešno, ista priča važi i za AMD.

Nije mi to bilo na umu, sve to znam, samo sam se bavio pogresnim shvatanjem inflacije
 
Dolarska inflacija za 15 godina, odnosno od 2005-2020, je ~33%. Tako da ako se gleda inflacija gleda kao jedini faktor (a ne i cena prozivodnog procesa, potražnja, rudarenje...), proizvod koji je 2005. vredeo $500, u današnjim dolarima to bi bilo ~$670. Pogledaj samo kako je tada izgledao pcb, kako je tada izgledalo hlađenje i uporedi troškove proizvodnje. Pa troškove R&D-a koji su neuporedivi tada i danas. Sve to utiče na cenu.

Ali seti se da si i tih godina znao da imaš serije sa sledećim preporučenim cenama, i to u tadašnjim dolarima:

8800 Ultra - $830+
8800 GTX - $600-650
8800 GTS 640MB - $400-450

A seti se i šta si tada u Srbiji mogao daleko više sa platom od 25000rsd nego što možeš danas sa platom od 60000rsd. :)

Interesantno kako si zaboravio na GF 8800 GT, koja se pojavila posle godinu dana, kakve su bile njene performanse i koliko je koštala i naravno mogla je da se kupi.
 
Isto tako, kad je izasla 8800 Ultra AMD nije imao DirectX 10 kartice nigde blizu, a i kad su izasle bile su zalosne. Ta situacija se ponavlja sad, samo sto nasa 8800 Ultra ne kosta $830, vec $1499, a kao sto rekoh, nije inflacija bila 100%.

Suština svega, Ultri smo svi oprostili cenu jer je ubedljivo najbrža pa eto, ako neko bas voli.

Tih $830 je bilo previše, otuda Titan za $999 par godina kasnije.

Sada je Ultra 2x skuplja, Titan $3000.. Meni je sve ovo odavno besmisleno.
 
Interesantno kako si zaboravio na GF 8800 GT, koja se pojavila posle godinu dana, kakve su bile njene performanse i koliko je koštala i naravno mogla je da se kupi.

Koštala je koliko je koštala iz dva razloga, da se sa tim brute-force pristupom osvoji tržište, koje održavaju do danas. Drugi razlog je SEKA koja je tada počela da dominira i kojom su poplašili ljude da čuvaju pare u slamarici, što je razlog zašto je i naredna generacija bila jeftinija.

Naravno i sad će nas drmati nova SEKA zbog korone, ali situacija je drugačija, ljudi sede kućama, ne troše pare na putovanja, izlaske, te slobodno vreme troše daleko više na gejming, streaming i ostalu digitalnu zabavu. Tako da i ako je svet u novoj ekonomskoj krizi, potražnja za ovakvim stvarima samo raste.

I AMD sad kada je postao konkurentan u CPU svetu i kada je počeo da osvaja tržište, polako diže cenu svojim procesorima. Sve je to normalno. Sve to ide u skladu sa potražnjom, niko neće poklanjati nešto što može da ide po većoj ceni, odnosno po realnoj ceni ;)
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno