Šta je novo?
Od:
Filteri

GeForce RTX 3000 Thread

C4in je napisao(la):
u kanadi i americi je 40k dinara, odnosno oko 400$, kod nas (i madjara) je 600-650e... sto je vise od 50% skuplje... da je i 500e odmah bih je kupio...
Kliknite za proširenje...

U americi je 3060Ti FE 440-450$ sa porezom. U evropi treba da bude 420-440€ za isti model.
480€ za solidan AIB plafon da je tržište normalno.
@nikornla treba da se poredimo sa njima jer su ulazne cene iste ali tamo se očigledno ne rudari,
mada ovde ne plaćaju samo rudari ove ludačke cene i dok tamo ljudi bojkotuju ovde se hvale...
@PCBeast ne treba biti uporan nego pronaći drugi hobi. :)
 
Cene nikad nisu bile takve kakve bi vi zeleli.

Pre svega 400$ se uvek prevede u 400€ plus dodaj jos 50€ i to je neka vrednost koja se moze primetiti cesto.
Redji su oni od 400€, to je bas najnizi prag, i to za pojedine brendove i modele. Za bolje modele i jace brendove realno 500€.

Ovako se praktikuje vec godinama. Nikad nije bilo izuzetaka. Da je srece da nije ovako losa situacija sa kartama mozda bi u odnosu na dolar videli
realnije cene i u Evropi. Sa tog aspekta, kod nas cene i nisu strasne ako uzmemo u obzir domacu garanciju.

Sto se tice hobija, eh, sa ovog se tesko skida..
 
Nije tačno.

Nego je dolar ranije bilo vrlo blizu evra pa je bilo donekle OK izjednačavati ih. Sada kada je 0.82 u korist evra van svake pameti je da mi sa evrom plaćamo još VIŠE nego oni sa dolarom. To je samo bezobrazluk uvoznika koji na taj način imaju dodatnu, čistu zaradu.
 
NevisStarShine je napisao(la):
Svake godine ista prica o starim i novim modelima. Tom logikom cene bi bile duplo veće za svaku generaciju. X60 serija i treba da košta oko 40k i to ovaj jači Ti model.
Kliknite za proširenje...

Ni ne mislim da treba cena 3060ti da bude slicna ceni 2080 super, ali 2080 super mislim da nema fazon ispod 800e, ako uopste ima negde da se kupi (nova)...

Sto se tice cena jacih serija xx60, pa ne znam bas dal je 40k... ja sam marta 2017. preko madjara kupio 1060 za ~38k i to sam bas nahvatao neki momenat kad je solidno pala cena... U to vreme kod nas su mozda najjeftiniji modeli bili oko 40k... ako uzmemo da je ovo Ti verzija, to vise nije taj segment cena, jer valjda ocekujemo da izadje i obicna 3060... E sada, nisam u toku koliko je kostala 2060/S kad je izasla...

Svakako smatram da je ovo previse, kao i za sve nove kartice, ali mislim da nije bas realno ocekivati ispod 50k...

Kimins je napisao(la):
U americi je 3060Ti FE 440-450$ sa porezom. U evropi treba da bude 420-440€ za isti model.
480€ za solidan AIB plafon da je tržište normalno.
@nikornla treba da se poredimo sa njima jer su ulazne cene iste ali tamo se očigledno ne rudari,
mada ovde ne plaćaju samo rudari ove ludačke cene i dok tamo ljudi bojkotuju ovde se hvale...
@PCBeast ne treba biti uporan nego pronaći drugi hobi. :)
Kliknite za proširenje...

Da, treba da poredimo, ali da manje-vise linearno povecavamo cene koje su za ocekivati kod nas, a ne da dolare mnozimo sa kursom i ocekujemo tu cenu kod nas...

Uglavnom, kao sto rekoh iznad, a donekle se uklapa u tvoju pricu je da mislim da je do oko 500e ok cena za ovu grafiku.... mozemo mi da mastamo o nekim idealnim cenama svakog modela pozivajuci se na istoriju cena tih modela iz starijih serija, ali na nasu zalost te cene ce i ostati samo u masti...
 
Poslednja izmena:
Ogromna potražnja. Novi gameri iz karantina, plus mineri. Bukvalno može sve da bude još skuplje i opet bi prodali.
Da nema onih koji kupuju, bila bi moguće niža cena. Sad lepo ima da nagaze sa 650e za 3060ti, 850e za 3070, sto hiljada evra za 3080 i recimo dvaj's miliona funti za 3090. Odvratno.
 
Ja porucih GIGABYTE RTX™ 3060 Ti GAMING OC PRO 8G

Videcemo da li ih ima kod uvoznika za Gigabyte. Mozda ih i nema pa ne stigne nista. :D
 
Bobi4ever je napisao(la):
Ja porucih GIGABYTE RTX™ 3060 Ti GAMING OC PRO 8G

Videcemo da li ih ima kod uvoznika za Gigabyte. Mozda ih i nema pa ne stigne nista. :D
Kliknite za proširenje...

U CH, 3060 Ti/3070/3090 ima dostupno vecina modela,jedino 3080 je problem ,mada giga svi modeli 3080 budu dostupni svakih 7-10 Dana
 
PCBeast je napisao(la):
Cene nikad nisu bile takve kakve bi vi zeleli.

Pre svega 400$ se uvek prevede u 400€ plus dodaj jos 50€ i to je neka vrednost koja se moze primetiti cesto.
Kliknite za proširenje...

Neko je već to napomenuo, ali kod nas se masovno previđa pa samo da ponovimo - MSRP od 400USD je cena BEZ poreza u Americi i Kanadi, pošto svaka država (provincije u Can) ima svoje poreze, neka veće neka manje, a ne žive svi u Oregonu (Portland npr) ili Delaveru itd.

Pregled imate na recimo https://taxfoundation.org/2020-sales-taxes/ dakle treba dodati još nekih 5-10% na MSRP cenu u zavisnosti od toga gde se kupuje. Čisto da smanjimo malo razliku koja se non stop pominje jer su cene u EU uvek izlistane sa PDVom, na stranu što je i on nekih obično 20-25% u EU dok je preko okeana to max 10%, a tek da ne mešamo koliko i kako se kupuje tamo a koliko u Evropi. Kurs EUR/USD/CAD je tu još i ponajmanji uzrok razlika.

Inače se slažem da su cene previše otišle gore, da li je potražnja velika pa je nestašica ili je nestašica da bi potražnja delovala veliko, to je već za neke druge forume. MSRP cene mi jedine deluju 'normalno' a zašto karata retko ima po tim cenama nas dovodi do tržišne cene - kako se ono kaže, cena je koliko je neko spreman da plati a pošto narod plaća, cene će ići gore sve dok ne oslabi prodaja. Ko hoće karticu sad i odmah, platiće više od 2x njene preporučene cene i to je to.
 
nikornla;6256657 Uglavnom je napisao(la):
Nema sta da se mašta, uvek se lošom prodajom koriguje i cena. Ovo sada kupuju I mineri i gejmeri u lockdown, mogu da rade sta hoće.

nVidia je imama čitav niz x60-Ti modela baziranih na najvećem GPU (260 Core 216 - $279, 560-Ti Core 448 - $289) alo tad im nije išlo bas najbolje.

Ko ume da kupuje, ne kupuje sada.
Kliknite za proširenje...
 
NevisStarShine je napisao(la):
Nema sta da se mašta, uvek se lošom prodajom koriguje i cena. Ovo sada kupuju I mineri i gejmeri u lockdown, mogu da rade sta hoće.

nVidia je imama čitav niz x60-Ti modela baziranih na najvećem GPU (260 Core 216 - $279, 560-Ti Core 448 - $289) alo tad im nije išlo bas najbolje.

Ko ume da kupuje, ne kupuje sada.
Kliknite za proširenje...

Ne mogu da se slozim sa primerom jer spominjes poprilicno matore kartice... Opet ekonomija u to vreme je jos bila pod utiskom svetske ekonomske krize, a i jednostavno je drugo vreme bilo pre 10ak godina... Sa druge strane, tada je MSRP kao sto kazes bio 280/290 dolara, sada je 400... Lepo bi bilo kad bi se uzimao istorijski prosek cena za kreiranje cene nove serije, tj modela, ali to jednostavno nije realno, a u skladu sa tim nije realno da kod nas 3060ti bude 40k...

Jeste, slazem se, losom prodajom se koriguje cena, ali ce se sa 600-650e korigovati na npr 450-500 (jednog lepog dana), a ne na 350 i manje... Naravno, ovo potencijalno moze da se promeni pred izlazak nove serije, mada ko zna sta ce tada biti, a i kada dodje do toga, imacemo novu seriju i tada ce se ova prica prebaciti na nju... Takodje, ne verujem da ce u skorije vreme ova serija docekati "losu prodaju"...

Iako bih se u sustini slozio sa tvojom poslednjom recenicom, nije to bas tako jednostavno... Sada kupuje i onaj kome pare nisu problem i/ili ne moze da ceka (nebitan razlog)... Verujem da dosta ljudi koji su zacrtali jednu cifru za npr 3080, da su vremenom popustili videvsi situaciju na trzistu i odlucili da plate vise nego sto su inicijalno planirali... Jos ce ispasti da su pametni samo oni sto kupuju na akcijama [emoji1]

I da, ima tu jos jedna stvar... Dok pametan ceka da cena padne 100-200e, za tih 3-6 meseci se ovaj glupi sit izigra onako kako mu odgovara... Mozes da kazes da su kod nas mala primanja, ali ko ima mala primanja nece ni gledati kartice koje kostaju 2 mesecne plate... Naravno, za sve treba imati granicu i pametno raspolagati svojim novcem, a ne samo davati pare i ne gledati cenu...

Evo ja se borim sada sam sa sobom da li da popustim i uzmem EVGA 3080 kada se pojavi za oko 1000e iako sam bio u fazonu da bi najskuplja kartica te serije trebala biti do 900e, sto znaci da bi model koji bi mene interesovao bio do plafon 850e, a to sigurno nije EVGA... Sad kad se setim da se pojavila bese ASUS TUF za oko 110k kod nas, bio sam u fazonu "ma vazi", a sad bih je kupio po toj ceni, ne bih trepnuo...

Ponovio bih i poslednji put da smatram da su generalno cene kartica otisle previsoko, ali to je nasa realnost, ko moze da priusti kupice, ko ne moze kukace...

PS Mislim da o ovome mozemo u krug da pricamo i da nema kraja, tako da cu se truditi da ne komentarisem previse cene...
 
Ta ista od 110 ti je sad 122 i nema je,a u drugim "jeftinijim" radnjama je bila do pre neki dan 145
 
Poslednja izmena:
nikornla je napisao(la):
[emoji1]

I da, ima tu jos jedna stvar... Dok pametan ceka da cena padne 100-200e, za tih 3-6 meseci se ovaj glupi sit izigra onako kako mu odgovara...
Kliknite za proširenje...

Problem je što ja govorim o mid-range cenama - hi-end je i tada bio izuzetno skup (GTX 8800 Ultra $830, GTX 280 $650 itd) a plus nije nudio ni blizu performanse kako što nudi RTX 3080.. U kom smislu? Sada ne postoji Crysis! Ne postoji igra koja zaista ne može da se igra već sa RTX 2060, osim ako se nasvira sve na 4k Ultra, što ni blizu nije setup kao što je i tada bio 1080p (ili blizu toga sa 10:16 1680x1050).

A tu je i još jedan problem - gde je taj Crysis? Nema ga! Taj što će da plati 1000e karticu neće ni imati šta "ekskluzivno" da igra 3-6 meseci što neće moći ovaj sa RTX 2060. Dakle, osim cene postavlja se pitanje i svrhe.

A da ne pričamo o debelim kompromisa "kulture rada" i potrebi za 1000W napajanjima, jako dobrim kućištima sa puno ventilatora i onda kao vrhunac 3-slotne grafičke karte teške 2kg koje prete da konstantnim naprezanjem PCI-e slotova svojom težinom prosto polome matičnu ploču, pa je tako i "hardware enthusiast" doživljaj znatno manji..

..umesto svega ovoga, imamo teško dobavljivu robu, koja samim tim ima "status" nečeg poželjnog i na čemu može da se zavidi.

Imamo GTX Titan čak i u srednjoj klasi sa 3060-Ti koja služi za pokazivanje a ne za rad ili igranje (koje je više nego moguće i sa znaaatno slabijim hardverom). Ukratko - ozbiljni gejmeri ni ne učestvuju u ovome, ovo je sada neka sasvim druga priča koja će i biti razlog ogromnog uspeha konzola. Postavio sam vam i brojeve koje je objavio Jon Peddie - 1999. prodato je ~114 miliona grafičkih karta (a gaming tržište je bilo znatno manje), u Q3 2020 - ~12 miliona (a navodno je sada mnogo PC igrača, prodaje se sve, svi su puni para, sede kući i igraju igre po ceo dan). Dakle, prodaće se 50% brojeva u odnosu na pre 20 godina i to u najboljem slučaju ali po mnogo većoj ceni i, za razliku od pre 20 godina, igraće se mnogo manje ljudi.

Evo vam i link

Eto, toliko o svemu ovome.
 
Arki je napisao(la):
U CH, 3060 Ti/3070/3090 ima dostupno vecina modela,jedino 3080 je problem ,mada giga svi modeli 3080 budu dostupni svakih 7-10 Dana
Kliknite za proširenje...

U SK su 3070 i 3060 Ti nestale u roku od 5 min.
Ista situacija je i u CZ.

Ovu Gigabyte sam slucajno video u jednom e-shopu gde je pisalo "dostava za 6 dana".
Kontaktirao sam shop putem mejla i rekose mi da je situacija katastrofa.

Proverice sa uvoznikom za Gigabyte da li je ima u magacinu, ako je ima onda je ta jedna moja.

Ne nadam se preterano. Mogu da kupim 3060 Ti od preprodavaca za vecu sumu, ali necu da budem ovca.
 
Od kad stu to ovce oni kojima nesto treba i imaju visak para plus im dosadno u zivotu na sve to,samo nek se kupuje
 
djape08 je napisao(la):
Ta ista od 110 ti je sad 122 i nema je,a u drugim "jeftinijim" radnjama je bila do pre neki dan 145
Kliknite za proširenje...

122k je jer je nema u prodaji, pa stoji poslednja cena od ko zna kada...

@NevisStarShine

Vec duze vreme imam na umu kupovinu novog kompa, ali sam samo pomerao... Sada me je izlazak cyberpunka konacno "nalozio" na kupovinu i imam zelju da ga nasviram na max, sa sve RTXom (nisam lud za njim, ali sto da ne ako moze), a za to mi 2060 nece biti dovoljna, plus je tu kao taj "future proof" koliko god on trajao... Da naglasim da po prvi put napustam 1080p gaming...

Midrange je isto otisao sa cenama... Jos kad dodas koronu i nestasicu, razlika od 100-200e je primenjiva i na taj isti midrange... Naravno, ovde pricamo o novoj seriji.

I da, slazem se ja sa svim tim istorijskim cinjenicama tj brojkama, ali mi one nista ne znace pri kupovini racunarskih komponenti... Na moju veliku zalost, ne mogu da "kupim juce"...
 
nikornla je napisao(la):
@NevisStarShine

Vec duze vreme imam na umu kupovinu novog kompa, ali sam samo pomerao... Sada me je izlazak cyberpunka konacno "nalozio" na kupovinu i imam zelju da ga nasviram na max, sa sve RTXom (nisam lud za njim, ali sto da ne ako moze), a za to mi 2060 nece biti dovoljna, plus je tu kao taj "future proof" koliko god on trajao... Da naglasim da po prvi put napustam 1080p gaming...

Midrange je isto otisao sa cenama... Jos kad dodas koronu i nestasicu, razlika od 100-200e je primenjiva i na taj isti midrange... Naravno, ovde pricamo o novoj seriji.

I da, slazem se ja sa svim tim istorijskim cinjenicama tj brojkama, ali mi one nista ne znace pri kupovini racunarskih komponenti... Na moju veliku zalost, ne mogu da "kupim juce"...
Kliknite za proširenje...

Što se mene tiče, ako hoćeš najnovije igra, sa Ray-Tracingom u 4K, to i treba toliko da košta. Uopšte nije ništa sporno. Od monitora, pa preko svih detalja, cena od ~2000 EUR je oduvek bila cena za "maxed-out gaming PC". Čak je i jeftinije od kombinacije Nehalema i7 i 8800 Ultra u 3-SLI pa igraš Cryisis u "vrtoglavih" ~45 FPS.. Ovo je odlično, zapravo, vreme za ovo.

Ali osim što nVidia i AMD ne mogu da proizvedu dovoljno procesora, očigledno su se odlučili i da ukinu isplativi i popularni mid-range i da ga prebace u 150-200 EUR skuplji segment i da ga ne proizvode u toj količini kao ranije - tako da je ne govorim o TVOJOJ odluci koja ne sasvim na mestu i ne plaćaš ništa više nego pre 10 godina (i dobijaš mnogo bolji deal zapravo) nego da nešto očigledno nije u redu jer današnja proizvodnja (a takva je bila i pre COVID 19 situacije) je zapravo drastično manja nego u doba Rive TNT 2 i S3 Savage karti, što je gotovo nezamislivo prosečnom čoveku ali mi znamo kako ide i koliko košta proizvodnja, tehnologija i "isplativost po waferu" - ovo je samo igra brojeva i ogromnog novca.

Znaju i nVidia i AMD da nema više 10 hitova godišnje već 3-4 i normalno da umesto odluke da nastave sa masovnom proizvodnjom se odluče za 10 miliona kartica po kvartalu koje sigurno mogu da prodaju po izuzetnim cenama i nastave sa uspešnim poslovanjem.

Gde je ovde prosečan PC igrač? Sedi kući, uživa sa GTX 1060 i ubija se od igranja i samo brine da mu se kartica ne pokvari. Novi hardver ga zanima samo iz tog aspekta i odatle i ovakve reakcije na ovu svinjariju sa mid-rangeom od 500 EUR, koju pritom ne možeš ni da kupiš (jer "škart" nVidia čuva za ne daj Bože, ako baš zagudi na tržištu kao sa 5700XT i 2060 Super ili onom EVGA 2060 modelom).

PC gaming je u ozbiljnoj krizi i ova situacija sa grafičkim kartama, sada kada znamo apsolutne brojeve, je samo potvrda svega. Pobedili su oni najgori - Fortnite, DLC, "free-to-play" i ostali causal modeli.

Pomenuti Cyberpunk 2077 će možda biti i izuzetna igra, mešavina Deus-Ex-a i GTA, ali toga će biti sve manje i manje.
 
Bobi4ever je napisao(la):
U SK su 3070 i 3060 Ti nestale u roku od 5 min.
Ista situacija je i u CZ.

Ovu Gigabyte sam slucajno video u jednom e-shopu gde je pisalo "dostava za 6 dana".
Kontaktirao sam shop putem mejla i rekose mi da je situacija katastrofa.

Proverice sa uvoznikom za Gigabyte da li je ima u magacinu, ako je ima onda je ta jedna moja.

Ne nadam se preterano. Mogu da kupim 3060 Ti od preprodavaca za vecu sumu, ali necu da budem ovca.
Kliknite za proširenje...

Po kojoj ceni si nasao? Ima ih na lageru, napomenuh par postova iznad.. Mogu 5 da ti povucem lagano samo da javim..
 
Ma zašto da mi budemo ovce za skalpiranje ako npr. u Hrvatskoj ista ta 3060ti ide za 3899 kuna ili 516 evra? Gde je tu zakon ponude i potražnje, porez, marža, nestašica,..bla, bla, bla
 
Umesto da tema ide o grafikama/performansama koriscenju itd sad kad vise nas poseduje istu gen,i dalje ide snazno forsiranje o msrp cenama sta reci.
 
NevisStarShine je napisao(la):
Što se mene tiče, ako hoćeš najnovije igra, sa Ray-Tracingom u 4K, to i treba toliko da košta. Uopšte nije ništa sporno. Od monitora, pa preko svih detalja, cena od ~2000 EUR je oduvek bila cena za "maxed-out gaming PC". Čak je i jeftinije od kombinacije Nehalema i7 i 8800 Ultra u 3-SLI pa igraš Cryisis u "vrtoglavih" ~45 FPS.. Ovo je odlično, zapravo, vreme za ovo.

Ali osim što nVidia i AMD ne mogu da proizvedu dovoljno procesora, očigledno su se odlučili i da ukinu isplativi i popularni mid-range i da ga prebace u 150-200 EUR skuplji segment i da ga ne proizvode u toj količini kao ranije - tako da je ne govorim o TVOJOJ odluci koja ne sasvim na mestu i ne plaćaš ništa više nego pre 10 godina (i dobijaš mnogo bolji deal zapravo) nego da nešto očigledno nije u redu jer današnja proizvodnja (a takva je bila i pre COVID 19 situacije) je zapravo drastično manja nego u doba Rive TNT 2 i S3 Savage karti, što je gotovo nezamislivo prosečnom čoveku ali mi znamo kako ide i koliko košta proizvodnja, tehnologija i "isplativost po waferu" - ovo je samo igra brojeva i ogromnog novca.

Znaju i nVidia i AMD da nema više 10 hitova godišnje već 3-4 i normalno da umesto odluke da nastave sa masovnom proizvodnjom se odluče za 10 miliona kartica po kvartalu koje sigurno mogu da prodaju po izuzetnim cenama i nastave sa uspešnim poslovanjem.

Gde je ovde prosečan PC igrač? Sedi kući, uživa sa GTX 1060 i ubija se od igranja i samo brine da mu se kartica ne pokvari. Novi hardver ga zanima samo iz tog aspekta i odatle i ovakve reakcije na ovu svinjariju sa mid-rangeom od 500 EUR, koju pritom ne možeš ni da kupiš (jer "škart" nVidia čuva za ne daj Bože, ako baš zagudi na tržištu kao sa 5700XT i 2060 Super ili onom EVGA 2060 modelom).

PC gaming je u ozbiljnoj krizi i ova situacija sa grafičkim kartama, sada kada znamo apsolutne brojeve, je samo potvrda svega. Pobedili su oni najgori - Fortnite, DLC, "free-to-play" i ostali causal modeli.

Pomenuti Cyberpunk 2077 će možda biti i izuzetna igra, mešavina Deus-Ex-a i GTA, ali toga će biti sve manje i manje.
Kliknite za proširenje...

Jasno je da je sve otislo u tri lepe... u celu tu pricu teba jos ubaciti konzole koje, cini mi se, sve vise i vise uzimaju udeo u gejmingu medju ljudima... rekao bih da su u velikoj manjini gejmeri koji jure 100+ FPSa, ultra high gaming, a sve ono sto konzole nude postaje nekako manje-vise standard za mase i mnogi "uzivaju" na 30-60 FPSa...
 
PCBeast je napisao(la):
Po kojoj ceni si nasao? Ima ih na lageru, napomenuh par postova iznad.. Mogu 5 da ti povucem lagano samo da javim..
Kliknite za proširenje...

Porucio sam za 494€.
Ja sam u Slovackoj, tamo i gledam da kupim i donesem u Srbiju za godisnji.
Bilo je i 3060 Ti za 430€ ali su sve otisle.
Videcu da li ce stici, porucih i Ryzen 5600x i to bi valjda trebalo da stigne.

Sve valjda stize. xD
Super, hvala ti, videcu prvo sta ce biti.
Svakako, ovde su cene nize nego kod nas sto se HW tice.
 
Črk, ček.. €500 za 3070? [emoji102][emoji50]

Sent from my GM1910 using Tapatalk
 
Hit cena za 3060ti
d31ba423b3ffd5facf2931a6d8dd620c.jpg
 
Ali bez pdv-a :D ....
 
djape08 je napisao(la):
Umesto da tema ide o grafikama/performansama koriscenju itd sad kad vise nas poseduje istu gen,i dalje ide snazno forsiranje o msrp cenama sta reci.
Kliknite za proširenje...

Što, jel ne sme da se priča o cenama? Naslov teme je: GeForce RTX 3000 Thread
 
Imotep95 je napisao(la):
Črk, ček.. €500 za 3070? [emoji102][emoji50]

Sent from my GM1910 using Tapatalk
Kliknite za proširenje...

Bilo je i u Nemackoj FE modela za 500 i 700 evra (3070 i 3080). To toliko zapravo kosta, ove druge cene su zbog toga sto su tajvanski proizvodjaci alavi (Asus pogotovo) i naravno zbog situacije sa snabdevanjem. Kod pravih trgovaca su cene MSRP + porez. Problem je sto ih je malo, vecina trgovaca se ponasaju kao nakupci i to im treba dobro upamtiti pa kada se situacija stabilizuje izgbegavati kupovinu kod takvih.

Po nvidia redditu su uglavnom Ameri ali retko ko od ljudi koji su nabavili ove karte su platili iznad MSRP. Jesu teske za nabavku ali oni cene svoj novac i nece da placaju middleman cene.

Normalizacija i opravdavanje trenutnog stanja na trzistu grafickih je pogresan potez.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno