Šta je novo?

ITER projekat

djurkash

Slavan
Učlanjen(a)
23.09.2009
Poruke
4,918
Poena
315
Mislim da ovo vredi da ima posebnu temu...Pominjano na par mesta, ali s obzirom da je i zvanicno krenuo, da probamo...

WHAT IS ITER?

ITER ("The Way" in Latin) is one of the most ambitious energy projects in the world today.

In southern France, 35 nations* are collaborating to build the world's largest tokamak, a magnetic fusion device that has been designed to prove the feasibility of fusion as a large-scale and carbon-free source of energy based on the same principle that powers our Sun and stars.

The experimental campaign that will be carried out at ITER is crucial to advancing fusion science and preparing the way for the fusion power plants of tomorrow.

ITER will be the first fusion device to produce net energy. ITER will be the first fusion device to maintain fusion for long periods of time. And ITER will be the first fusion device to test the integrated technologies, materials, and physics regimes necessary for the commercial production of fusion-based electricity.

Thousands of engineers and scientists have contributed to the design of ITER since the idea for an international joint experiment in fusion was first launched in 1985. The ITER Members—China, the European Union, India, Japan, Korea, Russia and the United States—are now engaged in a 35-year collaboration to build and operate the ITER experimental device, and together bring fusion to the point where a demonstration fusion reactor can be designed.

We invite you to explore the ITER website for more information on the science of ITER, the ITER international collaboration and the large-scale building project that is underway in Saint Paul-lez-Durance, southern France.

*Update 31 January 2020: The United Kingdom has formally withdrawn from the European Union and Euratom but has expressed strong interest in continuing to participate in the ITER Project. The terms of this new relationship will be negotiated during the transition period. Until a new arrangement is reached, the ITER Council has agreed that existing contracts, both with personnel and suppliers, will be honoured.
 
Spominjali smo ga u temama o energetici, ovde na forumu.

ITER najverovatnije jeste prvi fuzioni reaktor (veće snage) koji hoće davati više energije na izlazu nego na ulazu, ali je i dalje samo eksperiment. Svu proizvedenu energiju će bacati kao toplotu u atmosferu. I moći će da radi samo par minuta. :(

Ok, to je prva faza. U sledećoj će tu energiju pokušati i da iskoriste, ali verovatno ne na komercijalnoj osnovi. I verovatno sam ITER reaktor nikada neće moći da radi dugotrajno i uspešno. I dalje je samo eksperiment. Nešto tipa tehnološki demonstrator koji će biti osnova za sledeće generacije reaktora.
I dalje smo na 20 godina od komercijalne "dugoradeće" fuzione elektrane.

Inače, već 50 godina naučnici tvrde da smo na samo 20 godina od početka korišćenja kontrolisane fuzije.
To tvrde i sada. :p

...radio sam sa jednim Italijanom na izgradnji termoelektrane, a on je inače konkurisao za posao u ITER-u, pa je i mene zaniteresovao.
Njemu posao na kraju nije odgovarao jer mu se nije uklapalo u ostale obaveze, a ja nisam mogao da konkurišem jer se tražila EU resident visa.
...inače bih rado prešao tamo da radim. :(
Tražili su baš moju struku. :)
 
Poslednja izmena:
Spominjali smo ga u temama o energetici, ovde na forumu.

ITER najverovatnije jeste prvi fuzioni reaktor (veće snage) koji hoće davati više energije na izlazu nego na ulazu, ali je i dalje samo eksperiment. Svu proizvedenu energiju će bacati kao toplotu u atmosferu. I moći će da radi samo par minuta. :(

Tesko da ce davati vise energije ne izlazu nego sto se u njega ubacuje, tj. ekvivalent mase...

Sent from my STK-LX1 using Tapatalk
 
Tesko da ce davati vise energije ne izlazu nego sto se u njega ubacuje, tj. ekvivalent mase...

Sent from my STK-LX1 using Tapatalk
Pretpostavljam da se misli da će davati više energije nego što je utrošeno da se iz goriva dobije ta energija. Do sada su za sve fuzione reakcije bile potrebne veće količine energije nego što se dobije tom reakcijom.
Energija nije samo ulaz/izlaz. Ona samo može da promeni oblik postojanja.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 
Znamo šta je kolega mislio, nismo dotle došli da ovde menjamo osnovne zakone fizike

Sent from my SM-N975F using Tapatalk
 
Tesko da ce davati vise energije ne izlazu nego sto se u njega ubacuje, tj. ekvivalent mase...

Pa to je onda Perpetuum Mobile?

Ajd' ne banalizujmo, nismo u Trećem Oku.

ITER je fuzioni reaktor. Naravno da će trošiti neko gorivo, deuterium i tricium.

Za startovanje i rad je potrebna velika količina energije, mislim oko 50-ak MW, i biće obezbeđena iz elektro mreže.
Očekuje se da će na izlazu davati blizu 500MW toplotne energije, koja će se sada u prvoj fazi, bacati u atmosferu. Dakle, sve vreme rada će vući tih 50MW iz el. mreže, i gurati 500MW toplote u atmosferu. Uz potrošnju deuterijum-tricijum goriva.

Sledeće verzije bi trebalo i tu toplotu da iskoriste za proizvodnju el. energije, te da proces postane samoodrživ.
Sada je bitno naterati fuzioni reaktor da uopšte radi. Kasnije je lako dodati kotao/turbinu/generator.
Dosadašnji reaktori ovog tipa su uspevali da pokrenu fuziju, ali su uvek imali odnos energije ulaz-izlaz <1. ITER bi trebalo da ima blizu 10.

Sada u prvoj fazi, biće biti srećni ako izguraju 10-ak minuta rada. Zapravo, izgleda da je moguće vreme rada ozbiljan problem koji tek treba da se reši.

Fuzioni reaktori su definitivno rešenje energije za budućnost, kada će svi drugi izvori energije, uključujući solarne i vetrenjače i hidro da odu u istoriju.
Nisam fizičar i ne znam su zapravo tehnolški problemi koji ih trenutno muče, i zašto ide toliko sporo. Ali definitivno nije lako postići stabilnu fuziju.
 
Poslednja izmena:
Masa+energija na ulazu UVEK je veca od mase plus energije na izlazu. Prosto i jednostavno. Uvek bilo i bice.

Hladna fuzija jeste buducnost, ali smo stotinama godina daleko od realizacije.

Naravno, dobro je da postoje pokusaji, ali ne treba siriti senzacionalisticke tvrdnje koje se kose sa osnovnim zakonitostima fizike.

Sent from my STK-LX1 using Tapatalk
 
Masa+energija na ulazu UVEK je veca od mase plus energije na izlazu. Prosto i jednostavno. Uvek bilo i bice.

Hladna fuzija jeste buducnost, ali smo stotinama godina daleko od realizacije.

Naravno, dobro je da postoje pokusaji, ali ne treba siriti senzacionalisticke tvrdnje koje se kose sa osnovnim zakonitostima fizike.

Ne razumem baš potpno repliku, al' ajd, rekao bih da ne čitaš detaljno postove koje repliciraš.

Prvu tvrdnju niko ne spori. ITER će trošiti gorivo, da proizvede energiju.

Druga tvrdnja?!?
ITER nije nikakva hipotetička hladna fuzija. Ovo će biti baš baš vruća fuzija. :p
ITER je tokamak tip fuzionog rekatora koji fuziju postiže zagrevanjem fuzionog goriva. Isti proces koji radi na svim zvezdama u svemiru, i kojim smo već "ovladali" u hidrogenskim bombama (zovu se još i termonuklearne ili fuzione bombe).

Treća tvrdnja?
ITER "pokušaj" finasiraju Kina, Japan, EU, Indija, Koreja, Russia, USA... I to sve uz saradnju sa najjačim institutima sveta. Ne bi se reklo da je to senzacionalizam, suprotan zakonima fizike.

:p
 
Poslednja izmena:
Replika se odnosila na tvoju interpretaciju clanka, a ne na samo funcionisanje Tokamak reaktora.
Moguce je da si se pogresno izrazio, jer sam clanak pominje net energy output, sto ce reci da ce proizvoditi energiju, ali nikako da ce izlazna vrednost energije biti veca od one koja je u njega ulozena.
Magnetna konfinacija moze imati buducnost u polju visokotemperaturne fuzije, ali svakako nece biti za upotrebu u svakodnevnom zivotu.

Sent from my STK-LX1 using Tapatalk
 
Nazad
Vrh Dno