Šta je novo?

DAC - šta kupiti za oko 100 evra?

boggie

Poštovan
Učlanjen(a)
25.09.2015
Poruke
331
Poena
95
Moja oprema  
Mobilni telefon
Samsung S8+
Pametni uređaji
Samsung Galaxy Watch
Pristup internetu
  1. ADSL
Microlab Solo 7c zvučnici, integruša, AKG Y500 i Philips SHP 9500 slušalice. Koji DAC?
Trenutno imam Topping D30 sa Solo 6c, ok to svira. Ali napravio bih novi sistem, za sada Solo 7c zvučnici koje bih kasnije menjao za bolje. DAC bih da kupim sad i ostavim neko duže vreme.

Ono što meni pada na pamet:

-Topping D30 koji već imam.
- FX Audio X6 - jeftinija varijanta, ima i pojačalo za slušalice.
- Loxjie D10 - nepoznanica za mene, Aibo ga je na forumima nahvalio rekavši da je bolji i od Toppinga D30, Khadas-a...
- Topping E30 - još veća nepoznanica, nahvaljen na audiosciencereview ali to mi je više sa nekog "inženjerskog" aspekta, niko ne priča kako se to čuje, skoro se pojavio...

Nešto peto..?

Nije meni hitno ali sad će godišnjica Ali-ja, biće lepih popusta, valjalo bi iskoristiti...Sad kad će to stići otom potom, bitno je naručiti ;)


Stavka headamp-a mi znači zbog slušalica ali ako je neki DAC značajno bolji od drugih a nema amp šta je tu je, uzeo bih njega, a za slušalice možda neku zvučnu kartu, ASUS D1, DSX...

Takođe znam da ću na ovim trenutnim zvučnicima teško čuti razliku, ali kao što rekoh nadam se da će se kupiti nešto bolje...
 
po meni je sve to ista klasa,možda bi ti neko rekao šta od toga ima najbolji headphone deo pa sačekaj.

iako je ovde stigma reći,po meni za te novce ja bih jurio burr-ove,a njih za te pare imaš samo na kartama (zxr,stx).sa druge strane jako su popularni i default preporučeni xmos dac-evi jer ti donose dsd i ostale hires formate.po mom iskustvu sam dac je bitniji od 192+ khz semplrejta,ali moguće da sam ja gluv.ne tvrdim da nema razlike (nema u toj klasi opreme,ali to je neka druga priča) već što je u 99,9999 posto slučajeva nepraktično,tj nećeš baš tako lako doći do takvog sadržaja,ako izuzmeš ruske vinil ripove pere,laze i mike na ulaznim gramofonima i lošijim a/d konvertorima...

u prevodu,za kućni stereo burr-ovi ti daju sve što ti treba i za mnogo ozbiljniju opremu od tvoje i sledeće na koju ćeš da pređeš,i zvučaće ri flac-ovi,tidal,deezer,spotify itd najbolje što mogu.

jedino o čemu bi ja razmislio još je rasprodaja svega što trenutno imaš i ulaganja u dobro consumer aio rešenje (poput nekog klipsch-a).ako ne bi kupovao neke ultrahajend sluške za koje treba ozbiljno pojačalo verujem da bi bio zadovoljan i sa headphone delom.
 
Pomaži, nisam ja baš toliko u materiji :)

Burrovi..? Postoje na Asusovim kartama-STX?

Takođe ovo aio rešenje (Klipsch) nisam najbolje razumeo?

A slušalice sigurno ne bih kupovao bolje od ovih koje sad imam...
 
Poslednja izmena:
1. da, burr brown,ponajbolji dac-ovi koje imaš po consumer i prosumer rešenjima.ja sam lično fan,izmenjao sam dosta interfejsa i karti i na kraju na njima sam,najbolje mi zvuče.sad je u modi AKM koji je značajno jeftiniji a po specifikacijama tu sa burr-ovima ali meni zvuči osetno gore (da se ne gađamo izrazima i otvaramo polemiku u temi sad,to je naravno jako subjektivno kao i sve vezano za audio).

stx i zxr imaju burr-ove i meni zvuče 99,99999 posto kao i svaka karta/interfejs/dac sa njiima,tj vrhunski.stx ima odličan heaphone deo,na zxr nisam detaljno slušao headphone deo,samo jednom ugradio i podesio...

2.aio tj all in one rešenje tj da uzmeš zvučnike koje imaju i pojačalo i dac u sebi,i njih direkt vežeš na pc dal optikom ili usb-om i sa predlaganim klipsch-om (koji ima burr-ove već u mid segmentu) potpuno zaobiđeš dac priču i odjednom uradiš apgrejd svega.
 
Jedan isti DAC moze da se nadje u uredjajima od 50$, 250$, 500$, 5000$, a kako ce sve to zvucati zavisi od implementacije (posebno kod DAC sa pojacalom za slusalice).
 
ne pričamo primarno o slušalicama,bar ja,a sama implementacija je u najvećem nebitna kod linijskog izlaza.prvenstveno se priča o stereo zvučnicima.

da podjednostavim: AKM i neki CL derivat sa nabudženim procesorom zvučaće gore i to osetno na pristojnim zvučnicima od bilo čega sa brown burr-ovima.

drugo,dečko neće menjati slušalice,a te philips će da potera i izvuče maksimum i ajfon...
 
Itekako je implementacija bitna i kod line out, postoji mnogo primera da uredjaji zvuce sjajno kao DAC + pojacalo za slusalice, a samo prosecno (ili cak lose) preko line out-a. A ima i obrnutih primera.

CL, AKM, BB, ESS.. ako je implementacija dobra, svaki uredjaj, sa bilo kojim od ovih cipova, zvucace odlicno. Potcenjivati AKM, CL, ESS a hajpovati BB, jednostavno nema smisla.

drugo,dečko neće menjati slušalice,a te philips će da potera i izvuče maksimum i ajfon...

To nisu zahtevne slusalice ali to ne znaci da nece zvucati bolje preko DAC/AMP od 100-150-200$ u odnosu na prosecan telefon ili najjeftiniji usb c DAC adapter.
 
Poslednja izmena:
ne treba puno o elektronici da znaš da vidiš i letimičnim pregledom šematika da je to minoran uticaj,zato i zvuče 99,9999 posto isto.ne potcenjujem ali svaki od navedenih je dizajniran i predviđen za različite stvari i primene,sad što je neko bezobrazan i stavi npr akm na spravu od 1000+ e i vadi se na 'implementaciju' je druga priča.

i ne zbunjuj dečka,neće dobiti ništa naročito headphone ampom na tim philips slušalicama,kao što rekoh svaki polupristojan izlaz pa i na fonu izvućiće maksimum,tu su one usko grlo,ne dac i headphone amp,ulagaće u pogrešnu stvar sa kojom neće dobiti ništa.
 
Ako ga neko zbunjuje onda si to ti, sa pricom o famoznim ''burr-ovima'', vidis da te nista nije razumeo a i kako ce :)

I da, svakako ce cuti razliku preko tih Philips slusalica, npr. X6 vs K5 Pro (sacekaj Aibov test, za potvrdu). K5 Pro ima bolji, noviji DAC ali i primetno bolje pojacalo od X6 (svakako je i ovde implementacija kljucna).
Samo za slusalice, u ovom slucaju, i ima smisla ulagati dodatni novac, za Microlab zvucike je manje-vise isto, da li je X6, D30, K5 Pro itd.

@Boggie

Postoji i opcija da zadrzis D30, i da nadjes na AE neko provereno dobro pojacalo za slusalice, koje moze da se poveze sa D30. Ali ne znam koje, nisam bas pratio ponudu takvih sprava na AE.
 
Poslednja izmena:
to su multimedija sluške,i pravljene za fonove i kompove,zvučaće isto u 90 posto na bilo čemu polupristojnom...da baci 100 e zbog decibela ili dva i kao nekog basa ili prezensa (što te slušalice i ne mogu svakako da izbace) a lepo može da apgrejduje ceo sistem i pređe na stepenik više za glavni sistem je suludo...

za slušalice može da uzme onaj sabre/lusya kako već usb amp i to je težak overkill za te slušalice.

a ne hajpujem burr-ove već na osnovu sopstvenog iskustva pišem,promenio i slušao sam buljuk te consumer/prosumer opreme i na ozbiljnijim sistemima,svodi se priča uvek na glavni d/a konvertor kao i uvek i u svemu.
 
Ne treba on ''da baci'' 100 evra vise, problem je sledeci - D30 je optimalan (pa mozda i overkill) za Microlab zvucnike koje poseduje, ali mora negde da poveze i slusalice.
Philips SHP9500 su dovoljno dobre da moze da cuje razliku, npr. u korist K5 Pro, Creative G6, iFi Zen DAC, u odnosu na niskobudzetni X6, jer je zvucno za klasu ispod njih a i visoka izlazna impedansa itekako moze da smeta tim (32Ω) Philips slusalicama. Opet kazem, treba sacekati Aibove utiske o K5 Pro - da li cuje razliku, koliku i sa kojim slusalicama, kao i da li je zvuk preko line-out u rangu sa X6, D30. Vec znam neke detalje i deo utisaka, zato sve ovo i pisem.

Dakle, najveci problem u celoj prici je to sto D30 nema dzek za slusalice, uz kakvo-takvo pojacalo. Zato resenje moze da bude kupovina nekog eksternog pojacala, chi-fi ili domaceg DIY iz oglasa. Ali je problem ''sinergija'', niko ne moze da mu garantuje kako bi neka kombinacija zvucala, tesko je doci do takvih podataka a postoji vise primera gde korisnici tvrde da dokazano odlican, zaseban DAC, i provereno odlicno, prenosivo pojacalo za slusalice, iz nekog razloga ne zvuce dobro u kombinaciji. U tom smislu je K5 pro sigurnija, proverenija opcija ali ne znam koliko ima smisla prodavati D30 u ovom trenutku, mozda je bolje da poveze neko dobro pojacalo za sluske na D30 i to je to.

svodi se priča uvek na glavni d/a konvertor kao i uvek i u svemu.

DAC bez kvalitetne implementacije ne znaci nista. Tacka. Da li je u pitanju ESS, AKM, CL, BB.. to je manje bitno i svodi se na audiofilske finese i tripove, koje (posebno u slucaju slusalica) dosta zavise i od samog pojacala (karakteristika i same implementacije). Zato i postoje niskobudzetni uredjaji sa npr. CS4398 (flagship CL DAC iz 2014. godine), kao sto su razni, jeftini chi-fi DAC (M3, X6) a istovremeno postoje preskupi audiofilski uredjaji sa potpuno istim CL cipom. Jasno je koji zvuce bolje, i pored istog cipa, dakle - implementacija.
 
Poslednja izmena:
ništa,guraćemo svako svoju priču dok nekom ne pozli,ili dok nas ne sankcionišu - neće čuti razliku ili u najboljem slučaju biće suptilna nijansa a daće 100e za sekundaran ili čak i tercijaran izvor zvuka (ima i y500,verujem da ih više rabi sigurno od filips).

sa druge strane ja predlažem da uzme spravu koja će ga sigurno zadovoljiti i za sledeći apgrejd zvučnika i te slušalice za iste pare ili čak najpre da ceo budžet i resurse prvo uloži u primaran izvor (dakle neko kvalitetno AIO rešenje) sa kojim će da eliminiše potrebu za dac-om za linijski signal a philips,ako su toliko bitne,može da reši za 20tak evra sa onom sabre/luysia varijantom.

na kraju,to što je neko bezobrazan da stavi dac od par dolara u spravu od 1000 ne govori koliko je to bitno/nebitno,već koliko je proizvođač spreman da šiša neupućenog kupca.kao što imaš proizvođače koji stave ketridž i iglu od 10 dolara samo prelepe svoj bedž na gramofon od 1500,dek od 500 dolara ima kasetni mehanizam od dolar i po,itd itd,u audio svetu se uvek prodavala magla najmasnije.

a što svako ko malo detaljnije izgustira takvu opremu na kraju ti dođe sa pričom da je D/A konverzija osnov svega nije 'audiofilska' lovačka priča već iskustvo ljudi koji su zapravo mlatnuli svoje pare i na svojoj koži naučili.
 
Skoro nisam procitao post koji ovoliko masi sustinu :)
Samo se ti tripuj da ''burrovi'' sami po sebi donose vrhunski zvuk, to je bas nebuloza. Zna se sta je (flagship) DAC - potencijal u vidu dobrog cipa, koji bez odgovarajuce implementacije ne znaci nista.

Prvo, odakle ti ideja da ce uskoro menjati zvucnike? Koliko sam razumeo, covek planira neki osnovni setup - Microlab zvucnici + dobar DAC/+AMP za slusalice, i to je to, niti planira da ulozi 500-1000 evra u zvucnike, niti u bolje slusalice.
Sve sto treba da uradi je da upari D30 sa nekim dobrim pojacalom za sluske, ili da proda D30 i predje na neko all in one resenje (iFi Zen DAC, K5 Pro i sl.)
Ili kao najjeftinije (i po slusalice losije od K5 Pro/Zen DAC ali generalno ne i lose) resenje - postojeci D30 za zvucnike, Lusya DAC/AMP (20$) za Philips i AKG slusalice. Pa neka bira sta mu vise odgovara.
 
Poslednja izmena:
pročitaj šta je dečko napisao,ono što je sigurno je da neće menjati slušalice i da su sekundarne u priči.drugo,prestani da menjaš teze i pišeš nešto što nisam rekao,nismo u drugom osnovne.

dalje,ne zna se,tj ti nisi ponudio ništa pa ni svoje iskustvo na osnovu čega baziraš postulat famozne 'implementacije' a što svako sa osnovnim znanjem iz fizike i elektronike može da ti posvedoči da je ta 'implementacija' samo da se postojeći izlaz iz D/A konvertora dovede na nivo i otpor standarda linijskog signala (što u modernoj eri potpuno integrisanih kola nije neki posao,uostalom tu su izlazne specifikacije svakog od čipova koga tematika zanima).to što nesavesni proizvođači prodaju kao zmijsko ulje i pravdaju uštedu na samom D/A čipu i što si ti tu priču popio je za neko drugo vreme i mesto.

najveće benefite će da vidi apgrejdom 'aj da kažemo zvučnika (tj aktivnih kutija).pošto već ima 100e za dac,te mikrolabove i taj dac plus taj neki predviđeni budžet za apgrejd sledećih zvučnika ne treba neko znanje iz matematike i ekonomije da bi rasipanje sredstava na polurešenja umesto jednog dobrog bilo lošije.slušalice same po sebi može da reši kako god,nije neki posao.
 
To o najvecim benefitima, prosirenju budzeta itd. je prica koja je limitirana samo novcem. Sa njim sam se cuo preko pp jos pre nekoliko meseci, na osnovu toga sam zakljucio da zvucnike ne bi menjao u skorije vreme, kao ni slusalice i da je budzet ogranicen, zbog toga i pisem sve ovo. Zato predlazem ono sto je finansijski isplativo i logicno u ovom trenutku, a nikako nije logicno da ima i D30 i X6, D30 + Fever DAC i ima nekog smisla.

Ovo za ''olmajti burrove'', nebitnost implementacije, audiofilska zmijska ulja itd. nije vredno dodatnog trosenja tastature.
 
Poslednja izmena:
Ne mogu zbog nekog razloga da promenim poruku a hsv.stoned je u međuvremenu postovao.
Kad smo se čuli nisam planirao da menjam zvučnike ali skupilo se nešto para, prodali se nešto druge opreme pa pare žuljaju :)

Послато са S8+ duos
 
Poslednja izmena:
opet si detinjast,niko nije pričao da su burrovi 'olmajti' već najbolje što može da uzme u tim klasama opreme i jedino što bi mu kao dac striktno donelo benefit za scenarije koje je napisao,a u budžetu koji je naveo dobiće ih samo sa stx i zxr kartama.

dakle stereo će bolje da svira na tome nego na nekom kriplovanom čipu sa namunjenim procesorom koji neće koristiti i pojačalom za slušalice gde bi dobio neku nijansu koja može i ne mora da mu se dopadne na slušalicama koje su jako ograničene šta zapravo mogu.

što je,kad sabereš napisano čak i izlišno akanje,jer ima prostora da se apgrejduje ceo sistem i potpuno izbegne cela priča.

korektan dac sa dobrim headphone delom neće da se baci,ali u celoj priči gde mu tih 100e donosi bar klasu iznad u kutijama,je prodavanje teleta zarad šnicle.
 
https://forum.polkaudio.com/discussion/100139/who-has-best-dacs-burr-brown-cirrus-logic-analog-devices-akm-wolfson
https://forum.audiogon.com/discussions/difference-between-ess-sabre-burr-brown-wolfson-dacs
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dac-chip-signature-sound.2206/

Ko o cemu, forumski klinac o detinjastom ponasanju.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-asus-stx-ii-pci-sound-card.4915/
STX karte su nekada bile ''top'' u klasi, ostale precenjene kao polovne, a u medjuvremenu je konkurencija ''odradila'' svoje. Sto ne znaci da su lose, i da ne treba kupiti polovnu STX po nekoj normalnoj ceni, vec da je doslo do napretka i da postoje smislenije i bolje kupovine (novi DAC pa i karte).
 
Poslednja izmena:
opet,uporno izvrćeš šta sam napisao.nisam rekao da je 'top' već do 100e koje je naveo i u toj klasi opreme najbolje što će dobiti.čak je moj savet da se izbegne cela priča i ide na aio rešenje.

na forumska mišljenja kao neki argument ću se samo nasmejati.nema šta da se prepucavamo i verujemo jedni drugima,šematici svih tih sprava su onlajn,može jasno da se vidi put signala od D/A konvertora do izlaza i šta i kako utiče na signal.ova škola na koju si se ti naložio je za heaphone amp priču,potpuno drugačiji signal i dizajn jer je amplifikovan.
 
Ne vredi, ne kapiras i dalje.
 
Vas dvoje ste bas uporni da se pokacite u svakoj audio temi?

...riding on 720p...
 
Otkud ti to? Prvi put polemisemo na ovaj nacin.
 
Nazad
Vrh Dno