Šta radite kada naiđete na problem?

Pozdrav,

Bilo da je u pitanju kompajliranje, instalacija, drajver... kako se suočavate sa Linux problemima, da li brzo odustanete pa menjate distribuciju, vraćate prethodnu, menjate hardver, da li ostajete uporni pa pretražujete sto stranica i pokušavate milion rešenja (tipa neće da se instalira program preko Store-a pa onda idete preko GDebi programa ako je Debian u pitanju, pa ako ni to ne prođe onda terminal u ruke pa opet mnogo različitih rešenja sa neta)? Ili se jednostavno pomirite sa tim da ako nešto ne radi kako treba da kažete ko ga šiša, bitno je da radi ostatak sistema kako treba?

Sve ovo pitam pošto sam par puta krenuo u Linux avanturu sa različitim distribucijama i uvek nešto nije radilo kako treba i posle par dana se vraćao na Windows/macOS.

Pa i ne treba da koristiš Linux ako ćeš uvek kad nešto ne radi da odustaneš

Google is ur friend. Rešenje uvek postoji uz malo pretrage, ako ne nađeš, postaviš pitanje na oficijalnom forumu..

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

Uglavnom resim problem a ako je problem bas veliki, tipa drajver za konkretno parce hardvera gledam da zamenim to parce hardvera. Skoro sam imao problem sa electrum-ltc programom, sto sam resio na svoju ruku jer irc bas i nije zivahno mesto. Sto se tice problema sa distribucijom, to uglavnom resavaju oni koji rukovode distribucijom i uglavnom su azurni u tome. Nekada se nesto mora i rucno odraditi ali je to jasno naznaceno prilikom javljanja greske. Skoro sam nesto morao da tako resim ali to nije cesta pojava. Terminal je sastavni, zapravo osnovni vid komunikacije sa operativnim sistemom u mom slucaju, tako da sa tim nemam problem. Slazem se da GUI programi na Linux znaju biti problematicni i bagoviti.

Jednostavno receno, Linux koristim za ono cemu je namenjen na nacin kako je predvidjeno. Uglavnom nemam problema. Pokusaji da se koristi Linux kao da je Windows se obicno zavrsi neslavno i obicno takvi korisnici Linuxa imaju dual boot setup i 90% vremena provode u Windowsu a svega par puta mesecno udju u Linux pa sebe kao svrstavaju u Linux korisnike zbog toga. Takvih je jako puno. Ja Windows koristim jako retko, za neke specificne poslove, kada nesto testiram ili radim neki posao za nekoga ko koristi iskljucivo Windows. Ali se time ne bavim cesto.

Problemi sa drajverima su najcesci kamen spoticanja. Odredjeni hardver je lose ili nikako podrzan na Linuxu i koriscenje takvog hardvera rezultuje jako losim iskustvom. Zato je bitno izvrsiti analizu da li je hardver kompatibilan sa Linux kernelom pre nego sto se upustite u koriscenje nekog distroa. Odredjeni wifi cipovi nemaju free drajvere nego neke zbudzene proprietary sto pakuju samo odredjene distribucije a i ti drajveri nekad rade a nekad ne. Ili imaju nepotpune free drajvere pa opet hardver nekad radi a nekad ne. Mnogo je takvog hardvera u raznim laptopima pa o tome valja voditi racuna pre pokusaja instalacije nekog distroa.

Za mnoge od nas prednosti Linux operativnog sistema su velike i zamena hardvera onim koji je kompatibilan je jedini pravi nacin za resenje problema, nikako prelazak na operativni sistem Windows koji mozda ima dobar drajver za takav hardver. Jer je ono cime se mi bavimo nepotrebno zakomplikovano u Windowsu.

Edit: Ocigledan problem koji imas je insistiranje na Store. Linux nije Android i Store nije osnovni nacin instalacije softvera nego budzevina koja nikada ni u jednom distrou koji sam probao nije radila kako treba. USC (Ubuntu Software Centar) je verovatno najkompletnije store iskustvo na Linuxu ali je bio nesnosno bagovito i sporo parce softvera. Gnome store je jednostavno siromasan i takodje bagovit. KDE Discover jednostavno ne radi u vecini distribucija i ne da je siromasan nego je smesno o tome pricati. Solus store je jako bagovit i siromasan, elementary store je siromasan. Deepin Store je sramota. Uglavnom store kao nacin instalacije softvera na Linuxu je jedno neslavno putovanje. Nije ni Google Play sjajan ali je svakako mnogo, mnogo bolji nego bilo koji Linux store, Iako cu uvek pre instalirati preko terminala jer je jednostavno brze i manje podlozno bagovima. To bi radio i na Androidu da mogu.

GDebi je drugi najgori nacin za instalaciju softvera na Linuxu, Flatpak/snaps je treci. Synaptic cetvrti. A pet i najbolji nacin instalacije softvera na Linuxu je kroz distro paket menadzer preko terminala. Kako ides od najboljeg ka najgorem, uocavas sve vise i vise bagova i smanjenje baze softvera koji mozes da instaliras. GDebi mozda ima veliku bazu ali su .deb paketi koje mozes naci po netu pogresan pristup instalaciji softvera na Linux sistemima. Jer ima svakakvih .deb paketa na netu od koji veliki broj jednostavno ne radi u konkretnoj distribuciji koju koristis.

nightshadow je napisao(la):

Pa i ne treba da koristiš Linux ako ćeš uvek kad nešto ne radi da odustaneš

Google is ur friend. Rešenje uvek postoji uz malo pretrage, ako ne nađeš, postaviš pitanje na oficijalnom forumu..

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

Kliknite za proširenje...

+1,

Jako malo vremena trošim na rešavanje problema. Kad ih ima, uglavnom su skopčani sa Windows only periferijama koje sam naučio da izbegavam. Iskustvo je bitno i zato se stalno vraćaš Windows/Mac platformama koje si duže koristio pa se brže snalaziš ako nešto pođe kako ne treba.

+1 za prethodne odg i da dodam da u mom slucauju obicno trazim uzrok problemu, kopam dublje dok ne dobijem siru sliku, ne fokusiram se na rjesavanje konkretnog problema onako kako ga je neko drugi rijesio (copy-paste "papagajisanjem") vec vise kako da osmislim svoje rjesenje.

Centos 7.. stigao neki update, sa novim kernelom. Sve se uredno završilo, čak i instalacija Nvidia drivers. Nekoliko dana kasnije, restartujem mašinu, izaberem najnoviji kernel I... Crn ekran .
Onda opet restartujem, izmenim boot liniju (počinje sa linux16) i dopišem 3 na kraju.. da se podigne u init 3 modu.
Dobijem konzolu, logujem se, reinstaliram Nvidia drivere i posle restarta sve je OK.
Ne mogu da verujem da se ovakve stvari dešavaju i dan danas.

Sent from my Pixel 2 XL using Tapatalk

- monolitni kernel
- GPL licenciran
- proprietary driver

Sve dok je tako pomenuti problem ce se desavati. Sa AMDom nema tih problema jer se drajver apdejtuje zajedno sa kernelom. Neki delovi su proprietary ali se sve to automatski instalira kod vecine popularnih distroa.

enterthevoid je napisao(la):

- monolitni kernel
- GPL licenciran
- proprietary driver

Sve dok je tako pomenuti problem ce se desavati. Sa AMDom nema tih problema jer se drajver apdejtuje zajedno sa kernelom. Neki delovi su proprietary ali se sve to automatski instalira kod vecine popularnih distroa.

Kliknite za proširenje...

Nekad bilo AMD smrt, vlasnicki drajveri smrt, sad ne mog ni da ih stavim ikao pise da je kartica podrzana. Sad Nvidia problemi, da covek ne poveruje, vecno problemi samo se akteri smenjuju
Gore u elaboratu @enterthevoid jedan od glavnih saveta menjaj hardwer i resavas problem ako od toga zivis i imas love; problem je sto je po mojoj proceni 90 % korisnika nema love da tako resava probleme,
tih 90% vozi stari hardwer ili prastari.

yooyo je napisao(la):

sa novim kernelom. Sve se uredno završilo, čak i instalacija Nvidia drivers.

Kliknite za proširenje...

Po ovome bih rekao da je isti apdejt povukao i novi kernel i novu verziju Nvidia drajvera? To je mogo da "zbuni" initramfs. Možda je bilo dovoljno i jedno update-initramfs bez ponovne reinstalacije drajvera. Neprijatan glich u svakom slučaju...

:wave:

Kod mene update kernela pogorsva stvari, 4.15.7 pocinje Asus R7 260x da trokira, vratio sam na 4.15.5 a najverovatnije cu da vratim na 4.14.x i tu da stanem. Moj CPU je star a i graficka tako da mislim da je kernel 4.14.x maksimum za njih.

Regresije ne bi smele biti trajno stanje.

enterthevoid je napisao(la):

Regresije ne bi smele biti trajno stanje.

Kliknite za proširenje...

Sta da mu vise radim? Kad sam kupio masinu to je bio vrh, linux nije ni znao za UEFI, morao sam da iskljucim u Bios-u i tako je ostalo do danas. Masina je kostalo mnogo, plus SATA-ne i mali SSD koji je tad bio vrh, plus UPS od 1.2 kW 2 komada su crkla a win-win nece vise da ih salje u NS na servis a ja ne mogu da ih nosim i pakujem za slanje , dva vodena hladjenja koja su procurela pa odose graficke a kazu ne moze al one crkose. Sad trpati do besvesti nove kernele nema svrhe jer je to kao da u ficu guras friziran motor ali ne od fice nego od nekog drugog auta. Mislim da 4.15 kerneli poenta je na novom hardweru i na novim procesorima, podrska za starije procesore ne moze da se izgura jer je to monolitni kernel i to kad bi se radil kernel bi se nagojio na ko zna koliko GB. E sad u startu je izabrana opcija monolitnog kernela i sad moz da se slikamo. Kad ovo cudo crkne ide u djubre za novi nema teorije da kupim a dolazim u godine kad ne mozes vise ni kredit da dobijes.

Hocu da kazem da situacija u kojoj neka verzija kernela dovede do regresije performansi konkretnog drajvera ne bi trebala da traje dugo i da ostane na tome, nego da se to popravi i vrati na prethodno stanje sto se performansi tice. Ne bave se oni obogaljivanjem hardvera preko drajvera kao sto rade proizvodjaci hardvera na Windowsu kroz vlasnicke drajvere (jedini koji postoje na Windowsu). Nije to niko namerno uradio niti se izbacuju drajveri za relativno noviji hardver, to se radi samo za neki prastari hardver cije drajvere niko vise ne odrzava i samim tim se javlja problem oko kompatibilnosti. Sto ce reci da noviji kernel ne bi trebao da utice na performanse starijeg hardvera, jer ljudima koji razvijaju kernel i drajvere to nije cilj. Za razliku od recimo, AMD/nVidia na Windows platformi, svih proizvodjaca smartfona koji namerno usporavaju stariji hardver da bi naterali kupce da kupe novi.

@enterthevoid

Oni su jednostavno prinudjeni, ne mozes biti kompatibilan unazad a da ti se monolitni kernel ne ugoji preko mere. Taj luksuz dozvoljavali su sebi samo proizvodjaci maimframe racunara ali su i oni na kraju shvatili da je to iluzorno i da je jednostavnje da se sve zivo prekompajlira ili iskonveruje za novu masinu uz njihovu pomoc. Mobilni to je takva otimacina para, ja imam Lenovo koji cak ni AV program koj su stavili ne daje besplatn update, sto se tice kernela (android OS) nema update, malo godinu dana daju update ali zadrze se na istoj verziji OS, sve sto moze da se nadje na crno novija verzija androida uvek ima napomenu moze ali ne radi to i to.

^Za oko 400 uvek može da se sastavi nova Linux desktop mašinica za kućnu upotrebu od komponenata koje nisu najjače u datom momentu ali ipak dovoljno sposobne i, još važnije, softverski aktuelne narednih 5-6 godina. To bi već mogao na čekove. A da ne pričamo kad uleti nešto na klandži, može i veći SSD!

:wave: