Šta je novo?

Ubuntu postaje Windows 10

Niđe veze u poreženju sa prozorima. Taođe, ne vidim ništa loše u ovakvom skupljanju podataka, pošto ne uzimaju korisničke informacije već samo podatke o hardveru i željama korisnika. Vreme je da 3rd party bude podrazumevana opcija u svakom user-friendly OS, pa ko hoće neka je odštiklira tokom instalacije.
 
ovo me ne dotice posto sam na archu a iskreno zabole me za podatke i na windowsu i na linuxima. koliko sam puta stimu poslao sve podatke o racunaru , jos mi bude drago sto im saljem da sam na linuxu... da ne pominjem kacenje podataka neofetch na /unixporn xD mislim da ce ovo vise biti bitno firmama kojima za rad trebaju poverljivi podaci i koji su u nekoj paranoji da im ti isti "procure" sto bi manje vise znacilo bankrot. mada citajuci text ovo se vise odnosi na hwinfo tokom instalacije a ne na prikupljanje personal data tokom koriscenja OS-a.
 
Možda nema veze ali ima kanapa. Od sitnoga se počinje, danas podaci o hardveru a sjutra ko zna. Pendžeri su utrli put ka telemetriji samo je pitanje vremena kada će to i ostali da primene. Prikupljanje podataka je budućnost i za Linux...........Go. go Linux. Tako treba.
 
Lepo piše, ko ne želi da se podaci šalju odčekira opciju i nikome ništa. Mnogo prašine kao i oko onog Amazona prethodno a takođe je moglo da se isključi. A na Windowsu ne može ni da se isključi, bar u Home, Pro verzijama.
 
mada citajuci text ovo se vise odnosi na hwinfo tokom instalacije a ne na prikupljanje personal data tokom koriscenja OS-a.
Baš tako. Ali vi ste pročitali tekst, a većina ljudi koji kritikuju Canonical nije.

Možda nema veze ali ima kanapa. Od sitnoga se počinje, danas podaci o hardveru a sjutra ko zna. Pendžeri su utrli put ka telemetriji samo je pitanje vremena kada će to i ostali da primene. Prikupljanje podataka je budućnost i za Linux...........Go. go Linux. Tako treba.
Znači potpuno je u redu da kritikujemo nekoga zbog onoga što može da uradi? Ok, znači ti ćeš možda opljačkati baku uskoro? Milsim, odrastao si čovek, nisi gadljiv na novac.... od toga se počinje, zar ne? Kada Canonical bude skupljao privatne podatke o korisniku, i bez mogućnosti da se ista opcija u potpunosti isključi, onda možemo da kažemo da su kao Google, Amazon, Facebook, Apple, Microsoft... Ovako, to je samo besmislena i netačna optužba
 
Sve što se radi je transparentno i vjerovatno će pomoći unapređenju sistema. Ne može se ovo porediti sa Windowsom koji sve radi iza zavjesa zatvorenog koda o kojem pojma nemate.

Meni jedino nije po volji jer je to uključeno po defaultu, logičnije bi bilo da te pita pri instalaciji i ako želiš da dijeliš onda dijeli.
 
Poslednja izmena:
Zastrasujuca je sama cinjenica da o telemetriji pricamo u GNU/Linux forumu.

Jos strasnije je to sto ovde ima ljudi koji ne vide nikakav problem u svemu tome.

Kad malo bolje razmislim, bolje da nisam ni otvarao temu...
 
Firefox skuplja podatke na isti nacin. Chromium takodje. E sad, to su ipak samo web browseri a ovde je OS u pitanju. Ja nemam problem sa ovim sto radi Canonical samo zbog toga sto ne koristim njihove proizvode. Nekada se protiv lose prakse u GNU/Linux vodama borilo ignorisanjem, mislim da bi tako trebalo i sada. Ako Canonical zeli da bude Lindows/Linspire njihova stvar, ja to svakako necu koristiti. Zbog slicnih razloga ne koristim ni Linux Mint (sponzorisan browser search kao default) niti ElementaryOS koji smatraju da sam im duzan novac ako koristim njihov free distro.

Veci problem od onoga sto radi Canonical su GNU/Linux korisnici koji ne vide zasto je ovo problem i koji kazu da koriste Linux jer je dobar OS a za free software ih zabole. Pun r/linux takvih, tamo ako kritikujes Ubuntu odmah popijes minuse.

Dobro je sto ce gejming na Linuxu uskoro pod zemlju, a sa njim ce i bahati korisnici koji ne razumeju prednosti free software-a. Odavno nemam nameru da sirim religiju i edukujem druge, ko vidi prednosti dobrodosao je ko ne daleko mu lepa kuca, nek koristi Windows u sreci i veselju.
 
Poslednja izmena:
Sa velikim zadovoljstvom delim potrebne podatke sa ljudima koji mi omogućavaju da besplatno koristim softver. I ne, neće nas niko porobiti zbog toga što ne koristimo FOSS. RMS fanbojeve smatram ******ma. Dovoljno bahato?
 
Veci problem od onoga sto radi Canonical su GNU/Linux korisnici koji ne vide zasto je ovo problem i koji kazu da koriste Linux jer je dobar OS a za free software ih zabole. Pun r/linux takvih, tamo ako kritikujes Ubuntu odmah popijes minuse.

Meni je FOSS bitniji od Linuxa u globalu. U slučaju da ova silna komercijalizacija Linuxa krene u lošem pravcu tražiću alternativu u nekom drugom ekosistemu koji se vodi FOSS ideologijom.

Gornji paragraf je takođe tačan, a posebno ovo za Elementary koji kaže da kradem ako ne doniram, a oni čitav distro izgradili koristeći TUĐI (community) i BESPLATAN softver.
 
^ Šta će, donekle ih razumem... razvili Panteon i neke aplikacije koje idu uz distro a neki traže donaciju kad samo sklepaju sve tuđe.:D
 
^ Šta će, donekle ih razumem... razvili Panteon i neke aplikacije koje idu uz distro a neki traže donaciju kad samo sklepaju sve tuđe.:D

Ali opet, mene interesuje jesu li oni platili Torvaldsu sto im sistem koristi njegov kernel, Canonicalu sto im je distro zasnovan na Ubuntuu, GNU-u jer su koristili njihove alate i tako u nedogled.

I nije problem u novcu, donira se novac kad neko zasluzi, ali ako mi neko nabija na nos tad nece dobiti nista.
 
I nije problem u novcu, donira se novac kad neko zasluzi, ali ako mi neko nabija na nos tad nece dobiti nista.

Slažem se s tim.

Mene od prikupljanja hw infoa pred instalaciju više brine što se bliži momenat napuštanja X-a (bar koliko pratim), pa kad glavna ekipa napravi prelaz na Wayland, šta će se desiti sa lepezom WM i po nekim DE? Ko zna dal će smoći snage i volje da portuju. Taj eko-sistem bi se mogao drastično smanjiti a da nekima nisam dao sportsku šansu... :(
 
Gnome vec sada radi na Waylandu, Plasma je bagovita ali glavni KDE developer radi na Waylandu, za xfce4 i Mate ne znam. Cinnamon ce valjda preci. Openbox nece sigurno jer se ne razvija vise. Tiling WMs: Xmonad -> Waymonad, i3wm -> Sway, bspwm -> bspwc. Sway dev je najzasluzniji za portovanje tiling WM jer razvija wayland kompozitor koji ce vecina koristiti u svojim projektima. Window manager nije problem, mnoge druge stvari jesu. Jer Xorg paket sadrzi mnogo raznih alata koji u ovom momentu ne postoje u verziji koja radi u sprezi sa Wayland protokolom.

U bliskoj buducnosti ocekujem radjanje treceg grafickog toolkita koji ce biti uradjen u Rust programskom jeziku od nule i ocekujem da svi koji nisu devovi Gnome ili KDE da koriste taj toolkit umesto gtk i qt. Mislim da ce razvoj softvera za Wayland i rustlang ici ruku pod ruku i da C tu nema sta da trazi. Takodje mislim da ce taj toolkit biti univerzalan i da ce raditi na webu kao recimo React. Sta vise, ne bih iskljucio portovanje React koda u rustlang ili barem pokusaj. Rust je internet meme ali polako osvaja velike korporacije, mislim da nece proci vise od tri godine dok u velikoj meri ne zameni druge jezike koji se danas koriste. Mislim da deceniju od sada buducnost imaju samo rustlang kao low level i unapredjeni python koji ce postati nesto brzi ali i udobniji jezik. Go je tu u medjukoraku, jer rust nije trenutno pogodan za neke web related stvari ali to ce se vrlo brzo promeniti.
 
Poslednja izmena:
Meni je FOSS bitniji od Linuxa u globalu. U slučaju da ova silna komercijalizacija Linuxa krene u lošem pravcu tražiću alternativu u nekom drugom ekosistemu koji se vodi FOSS ideologijom.

Gornji paragraf je takođe tačan, a posebno ovo za Elementary koji kaže da kradem ako ne doniram, a oni čitav distro izgradili koristeći TUĐI (community) i BESPLATAN softver.

Mnogi FOSS izjednacavaju sa RMS-om i njegovim FSF ali danas je atmosfera medju developerima totalno drugacija. GPL se koristi za nove projekte samo ako mora, inace svi beze od GPL koda ko djavo od krsta. Ja prvi, poslednje sto mi treba je konsultacija sa pravnom sluzbom oko licence biblioteke koju zelim da koristim u projektu. Posto izbaciti produkt kao GPL licenciran vecini firmi nije opcija, tu dolazi u obzir samo BSD/MIT/Apache licenciran kod.

Tako da ce i na tom planu doci do dodatnog odbacivanja GPL licence i prelaska na MIT tip licence sto nikako nece dovesti do odumiranja FOSS projekata nego ce oni i dalje biti hobisticki. Svakako da developeri uvek zele da objave svoj kod pod sto slobodnijom licencom, kompanije su te koje se protive i menadzeri. Developeru je dosta sto primi platu, sta njega briga kako ce i ko da koristi njegov kod ako je zaradio pisajuci ga? Verujem da vecina mladjih zapadnih kolega ovako razmislja, problem je u ekonomskom sistemu ne medju programerima.
 
Mene od prikupljanja hw infoa pred instalaciju više brine što se bliži momenat napuštanja X-a (bar koliko pratim), pa kad glavna ekipa napravi prelaz na Wayland, šta će se desiti sa lepezom WM i po nekim DE? Ko zna dal će smoći snage i volje da portuju. Taj eko-sistem bi se mogao drastično smanjiti a da nekima nisam dao sportsku šansu... :(

X je jedna od bitnijih stvari na Linux-u koja je odavno trebala da bude poslata u istoriju.

Što se tiče prikupljanja podataka o hardveru, sve dok to ostane na tom nivou, meni ne pretstavlja problem. Daleko je to od Windows telemetrije kojoj je cilj od početka bio sasvim drugačije prirode. Informacije o hardveru mogu dobro da se iskoriste za optimizaciju samog sistema, a mogu da se, za razliku od Windows-a, i u potpunosti isključe. ElementaryOS posle onih izjava i treba da se izbegava, ali ne vidim nikakav problem u sponzorisanim pretrazivačima u browser-u, to je regularan i nenapadan način da se zaradi nešto.
 
Zastrasujuca je sama cinjenica da o telemetriji pricamo u GNU/Linux forumu.

Jos strasnije je to sto ovde ima ljudi koji ne vide nikakav problem u svemu tome.

Kad malo bolje razmislim, bolje da nisam ni otvarao temu...

Ubuntu nije community driven kao deb , arch itd tako da ne znam koji ti problem imas sto privatnik uvodi svoje neke ideje u distro. Ispade sad da ce ovo da postane standard po tebi? Ja stvarno ne znam kako neko ko radi neki minimal install gentooa archa deb pa i ubuntu moze da dopusti da mu prikupljaju podatke pogotovo nekim ozbiljnijim preduzecima ili korisbicama da open source codu tek tako provuku svu tu apokalipsu koju nagovestavas. Jedino ako si borac za sve casual johnove i nas likove kojima zelis da obezbedis kompletan foss ali iskreno ja bec znam da ne mogu bez close sourced softwera tako da mi je svejedno krade li mi podatke ubuntu nvidia intel steam ili ko god. krastavac
 
Ne znam odakle da počnem :)

Prvo, ja poprilično brinem o privatnosti. Ne koristim Google servise, ubio sam (skoro) ih sve na telefonu, na računaru nemam ništa. Nisam aktivan FB korisnik, ne koristim twitter, messenger, dropbox... Od NSA approved softvera jedino Windows, jer, jelte, moram da korsitm programe koji samo na Prozorima rade. I sve to radim, ne zato što nešto krijem, već zato što sam svestan da moji privatni podaci treba da budu baš to - moji privatni podaci.

Dalje, što se FOSS-a tiče, i toga sam takođe svestan. I trudim se da na razne načine podržim svaki projekat koji mi je zanimljiv i softver koji koristim. Onoliko koliko mogu - mala donacija, prevod, prijava bagova... Među njima je i Ubuntu (Canonical), iako ga ne koristim već 5 godina. Ali mislim da su najviše (u)radili na popularizaciji Linuxa među desktop korisnicima.

Rekao sam već da je povratna informacija korisnika neophodna za dobar proizvod. I to u svakoj industriji, ne samo u IT-u. Razlika je što u slučaju softvera može lako da dobije to što je potrebno, a ja moram ili da tražim od kupca da troši svoje vreme i prikuplja informacije koje mi trebaju, ili da sam odem kod njega u fabriku i pogledam kako se oprema ponaša u eksploataciji.

Postoje samo tri načina da se od korisnika softvera dobije povratna informacija:
1. Da korisnik sam, bez ikakvog zahteva proizvođača, pošalje svoje mišljenje, zamerke ili predloge
2. Da proizvođač traži od korisnika informacije koje mu trebaju (Valve, Canonical, Mozilla...)
3. Da proizvođač sam uzme šta mu treba (Google, Facebook, Apple, Samsung, Microsoft...)

Ajde sad vi budite objektivni i recite koji je od ovih načina najbolji? Ako izabarete prvi, recite koliko ste puta poslali Canonicalu ili Mint, GNOME, KDE, LibreOffice... developerima povratnu informaciju. I to baš ono što njima treba - koji hardver koristite (grafičke drajvere?), da li koristite vlasničke ili samo FOSS programe, da li koristite podrazumevane pakete iz okruženja (browser, audio i video plejere, office alate, mail i chat klijente) ili instalirate nove (Clementine, Skype, Opera...), i tako dalje. Naravno, problemi u ovom prvom slučaju su više nego očigledni. Mizeran procenat ionako malog broja linux korisnika želi da se uključi u proces pobošljašanja softvera, a većina isključivo kritikuje kada nešto ne radi. Jer iako FOSS ne pripada nikome i pripada svakome, većina ipak očekuje da neko drugi savršeno odradi posao za koji (uglavnom) nije plaćen. A drugi problem jeste to, što ako bi svako slao samo ono što misli da treba, prikupljanje i analiza tih informacija bi uzela mnogo veće resurse nego u slučaju automatskog procesa. Ali ajde, tu se može nešto i srediti i olakšati pravljenjem uputstva/forme. Evo jednog novijeg primera korisnika koji samostalno šalje povratnu informaciju, da vidite kako to može da izgleda
http://www.ocsmag.com/2018/02/16/plasma-the-road-to-perfection-is-paved-with-bugs/
I sad realno, koliko je puta neko od nas sročio nešto slično i poslao KDE developerima ili objavio na nekom popularnom linux portalu koji dobar deo zajednice prati?

Drugi način jeste jedini koji je dobar i za proizvođače i za kupce/korisnike. I u slučaju kada je jasno naglašeno šta je svrha, koje se sve informacije prikupljaju i korisnku data mogućnost da to prihvati ili odbije, ne postoji apsolutno ništa loše u tome.

I ne može se optuživati niko za nešto što ne radi. To je tek besmisleno, pa čak i opasno. Ako nekada Canonical zaista počne da uzima i šta treba i šta ne treba, da prikiplja informacije o korisniku, da ih prodaje trećim licima... onda možemo da kažemo da su kao Google ili Facebook. Do tada su samo kompanija koja želi da pruži najbolju uslugu/proizvod svojim korisnicima.

Sa velikim zadovoljstvom delim potrebne podatke sa ljudima koji mi omogućavaju da besplatno koristim softver. I ne, neće nas niko porobiti zbog toga što ne koristimo FOSS. RMS fanbojeve smatram ******ma. Dovoljno bahato?
Tako nekako :)
 
Poslednja izmena:
X je jedna od bitnijih stvari na Linux-u koja je odavno trebala da bude poslata u istoriju.

Što se tiče prikupljanja podataka o hardveru, sve dok to ostane na tom nivou, meni ne pretstavlja problem. Daleko je to od Windows telemetrije kojoj je cilj od početka bio sasvim drugačije prirode. Informacije o hardveru mogu dobro da se iskoriste za optimizaciju samog sistema, a mogu da se, za razliku od Windows-a, i u potpunosti isključe. ElementaryOS posle onih izjava i treba da se izbegava, ali ne vidim nikakav problem u sponzorisanim pretrazivačima u browser-u, to je regularan i nenapadan način da se zaradi nešto.

Sve je to legitiman nacin da se zaradi (price o telemetriji kao neophodnoj za unapredjenje softvera neka ostave za malu decu) ali ako imam opciju onda necu koristiti softver od tih koji bi od mojih licnih podataka da zaradjuju. Razumem, korisnik si Windows i nemas izbora. Ali u Linux svetu izbora koliko hoces.

Arch takodje ima neku telemetriju tj. skriptu koja skuplja podatke o paketima koje korisnici koriste ali je opt in tj. iskljucena po defaultu. Pritom je Arch mnogo bolji distro od ovih sto skupljaju podatke. Canonical ne treba da propadne jer prodaju tudje podatke nego zato sto im je distro smesan za 2018. godinu. Nisu se pomerili od 2012. Svi korisnici sto ne vide dalje od vizuelnih efekata zaista treba da predju na nesto drugo. Jer nema Linux zajednica koristi od takvih. Pola softvera koje imam instalirano su napisali hobisti. U slucaju da se Linux gejmeri i "desktop" korisnici vrate na Windows to nikako nece uticati na softver koji koristim jer nije njima ni namenjen nego za one koji su ga pisali i njima slicne gde i sebe ubrajam. Jedina korist od masa koje koriste Linux su graficki drajveri mada sa rudarenjem umro gejming ne umro svejedno je, mora drajver da se pise za majning ako nizasta drugo.

Najvise bi voleo da crypto iznedri platformu koja ce omoguciti sirenje slobodnog softvera kroz placanja preko nekih coina autorima softvera. Da mozemo lepo da pokazemo vrata ovima sto nista ne kapiraju niti imaju zelju da ukapiraju. Jer kako ja gledam, fiksna cena softvera je mid 90s fazon, ad based revenue je mid 2000, vreme je da crypto preuzme i kreira model za kraj ove i sledecu deceniju.
 
Ja u lične podatke ne svrstavam koji hardver, drajvere i aplikacije koristim, pogotovo ako me pitaju da li mogu da ih dobiju. Naravno da sa tim informacijama mogu da unaprede svoj softver, ako uspeju i da zarade sa njima, svaka čast, samo napred. Najmanji je problem da se promeni distro ako to krene u pogrešnom smeru.
 
Nisu se pomerili od 2012.

To možda jeste tačno al ja od 2012. nula problema imao sa njima. Malo nešto zeke sa Cimetom što se svodilo na lično neiskustvu sa okruženjem, inače mogu da im držim fige da samo nastave na taj "staromodni" Debianov način i u predstojećem LTSu. I poslaću im hw info.:D:wave:
 
Poslednja izmena:
Koristim već 6 godina i nijednom nije tražio neke lične podatke za bilo šta.Sada koristim 16.04 LTS . Jedini je problem Skype koji je bio bolji dok nije postao MS.
 
Sta pricas? Skype radi odlicno na Linuxu. MS se od prosle godine valjano trudi da i te korisnike drzi "up-to-date".
 
Sta pricas? Skype radi odlicno na Linuxu. MS se od prosle godine valjano trudi da i te korisnike drzi "up-to-date".
Skype radi super, bez ikavog setovaja proradio je i konektovao se na video poziv. Pre toga uzalud sam pokusavao tel poziv preko Vibera na PC i glasovni poziv na Telegramu.
 
Sta pricas? Skype radi odlicno na Linuxu. MS se od prosle godine valjano trudi da i te korisnike drzi "up-to-date".

Meni ne, čuje se metalni zvuk kad pričam sa nekim. I javlja mi poor internet conections. I to na Ubuntu.

Ovo mi je brzina neta!!
 
Poslednja izmena:
Ja u lične podatke ne svrstavam koji hardver, drajvere i aplikacije koristim, pogotovo ako me pitaju da li mogu da ih dobiju. Naravno da sa tim informacijama mogu da unaprede svoj softver, ako uspeju i da zarade sa njima, svaka čast, samo napred. Najmanji je problem da se promeni distro ako to krene u pogrešnom smeru.

bas tako. mislim dobili smo od debiana i archa 90% distroa koji su free pa i valve koji je pogurao nvidiu da nam ponudi krstene drivere sto se mene tice dobice i model cpu coolera ako im treba xD
linux i zaostaje toliko jer apple i M$ na metodican nacin prikupljaju sve i svasta i upumpavaju pare gde stignu da bi zadrzali poziciju na trzistu. sada po inerciji svi koriste windows iako bi linux i filozofija oko njega bila vise u duhu danasnjeg vremena (bar onog kome tezine vecina civilizovanog i obrazovanog sveta).
 
Ja u lične podatke ne svrstavam koji hardver, drajvere i aplikacije koristim, pogotovo ako me pitaju da li mogu da ih dobiju. Naravno da sa tim informacijama mogu da unaprede svoj softver, ako uspeju i da zarade sa njima, svaka čast, samo napred. Najmanji je problem da se promeni distro ako to krene u pogrešnom smeru.
Zato što u suštini i nisu podaci o tebi. I ako ne postoji veza između tog hardvera i tvog naloga (kao što za Canonical ne postoji), onda to nije napad na privatnost. Posebno što imaš mogućnost da isključiš opciju.

Inače, još jedan zanimljiv tekst na temu i van teme. I koliko je bitno prilagoditi softver običnom korisniku. Nema (mnogo) reči o ovom slučaju, ali ima o tome kako običan korisnik vidi PC, a kako developeri i napredni korisnici. Tj. zašto je za ovaj slučaj (i još stotine drugih) opt-out logično rešenje.
http://www.ocsmag.com/2018/02/26/iu-not-ui-want-a-great-desktop-use-the-brain/
 
Nazad
Vrh Dno