Šta je novo?

AMD Ryzen - 2nd Generation 12nm CPUs rises in April 2018

Ima veze baš kao što se testira web browser iako za surf i facebook nema ama baš nikakve razlike između G4560 i 8700K. Ili kao što mnogi testiraju CAD softver, gde ST performanse dolaze do izražaja, ali niko neće da napomene da je CAD (CAx) 90% razmišljanje, pregled, analiza, kotiranje... i da će ti brži ST procesor uštedeti 1% vremena, a brz MT procesor i do 30% u istom poslu. Ili kao što testiraju database apliakcije gde ti je I/O skoro uvek usko grlo, ali niko to ne govori. Ili kao što svi koriste SSD i brz RAM u testovima, iako verovatno polovina ljudi koristi HDD i/ili single-channel RAM, pa je njima to bottleneck

Jake grafičke kartu se kupuje da bi se igrali AAA naslovi. Mogu da se kladim da niko neće kupiti GTX 1070(Ti) ili Vega 56 i oboriti detalje dok igra Deus Ex ili nešto novije (zahtevnije) da bi imao 140 FPS. Već će odvrnuti sve do maksimuma i uživati u 70-80 FPS.

Testiran je realan scenario, a ne neki ekstremni scenario koji velika većina nikada neće imati. Test sa GTX 1080 Ti u 1080p je besmislen, baš kao što se testira render, iako 95% ljudi ne koristi PC za te svrhe. Ili kernel kompajliranje, iako se 0,1% ljudi bavi time, ili CFD ili diskretne simulacij, itd.

Postavlja se pitanje čemu testovi i recenzije služe - da se pomogne kupcima da odaberu proizvod koji im odgovara, da se prikažu nove tehnologije ili da se uhvati što više klikova i pregleda. 90% njih to radi isključivo zbog ovog poslednjeg, a ovo prvo skoro svi zanemaruju. Ja npr. i dalje volim AT recenzije, ali se uglavnom fokusriam samo na prvi deo i opis arhitekture dok samo bacim pogled na grafike.

Uvek se može naći scenario u kom je R7 2700X bolji, ali i scenario u kom je lošiji izbor od 8700K. Razlike su nekada velike čak u različitim softverima za istu svrhu (npr. CFD, video obrada ili render) i zato ne treba olako izvoditi zaključak šta je bolja kupovina. Takođe, ako neko (recezent) već hoće da daje savete, onda treba da da savet za kompletan računar za određeni posao, a ne samo jedan deo.
 
Poslednja izmena:
Pa da, isto vazi i za intel coffee lake. Na pocetku smo novog cycle-a, kao sto smo bili i sa sandy-em, pa osim za emulatore (citaj cemu) OC u igrama u 95% ne donosi nista. To je razlog zasto je i5 8400 best buy za igre.

E sad, za tipa 4 godine bi sigurno mogli da vidimo razlike. Al opet moja logika je uzeti best buy uvek, u datom trenutku, ustedeti, cesto veliki novac, i onda kad postane obsolete zameniti novom (best buy) platformom.
 
Poslednja izmena:
Sve dok nema trotlovanja i stock cooler zavrsava posao.
Moras da uzmes u obzir da je svakako limit za OC tu oko 4.2 Ghz tako da je prakticno svejedno koji je cooler u pitanju.
U igrama je Coffee Lake jos uvek ispred poprilicno. Pogledaj live test koji sam ja okacio. To je samo jedan primer od ko zna koliko
koji pokazuje realno stanje.

A sto se tice poznatih sajtova, do sada si trebao da ukapiras da se mnogi rezultati sminkaju radi sto bolje promocije.
Nisu ti oni nikakav reper za pouzdanost.

Uostalom kad sastavis masinu sam ces videti.

P.S. Nek te sluzi u zdravlje, mada znajuci tebe to ces da izgustiras za koji mesec :p

haha,hvala bratski , kakva mi je trenutna situacija sumnjam :D Ali nikad se ne zna ... Videcu kad sklopim celu konfu sa x470...

da citao sam malo, recimo sto se tice fluidnosti, ja sam to prvo provalio sa 6700k a video sam da i ti to pominjes, odlicna je i ovo platforma koju imam ali sad mi treba vise jezgara, uzgred i malo da promenim intela.
 
@Space Beer

Onda bi pri testovima grafickih karti trebali da koriste neki i3/R3, eventualno i Celeron pa da fps bude apsolutno ogranicen. Taj test bi bio ekvivalent ovom gde se testiraju gaming performanse procesora, a GPU bottleneck i vise nego ocigledan.

Razumem sta pokusavas da kazes i sve je to ok, ali gaming deo Benchmark testa za Ryzen 2 je u najmanju ruku besmislen, mogli su samo reci "nemojte kupovati procesore skuplje od 150e za 60Hz gaming", a ne ovakav "test", koji ce dovesti ljude u zabludu da druga serija Ryzen procesora ima iste gaming performanse kao Coffe Lake, jer nema. Polemisanje o tome kakve se karte uglavnom koriste, da ce uvek gpu biti bottleneck, nema nikakve veze sa procesorima i njihovim mogucnostima.

Cinjenica je da je 8700K najbolji gaming procesor, da je 2700x prilicno losiji za tu namenu, a kosta isto, a to se iz ovog testa ne vidi, ergo, test je los(mislim na gaming deo). Sad, kupovina 8700K, ili bilo kojwg drugog procesora od 200-300e, da bi se igralo na 1080p 60Hz, je apsolutna nebuloza, ali to ne opravdava lose uradjen test.
 
Pa da, isto vazi i za intel coffee lake. Na pocetku smo novog cycle-a, kao sto smo bili i sa sandy-em, pa osim za emulatore (citaj cemu) OC u igrama u 95% ne donosi nista. To je razlog zasto je i5 8400 best buy za igre.

E sad, za tipa 4 godine bi sigurno mogli da vidimo razlike. Al opet moja logika je uzeti best buy uvek, u datom trenutku, ustedeti, cesto veliki novac, i onda kad postane obsolete zameniti novom (best buy) platformom.

Djoko brate, ubijas me. Na onom drugom forumu sam ti objasnio i mislio sam da sam bar malo dopro do tebe ali ti si nepopravljiv :d
Nemoguce je da na razlicitim frekvencijama, fizicki imas isti minimalni FPS.

Kada govorimo o najfluidnijem gaming-u onda se misli na 60 fps+ a to nije brojka koja oznacava average vec minimalni ne sme da padne ispod 60 fps a to se postize ne samo jakom grafickom kartom vec i snaznim procesorom koji radi na visokim frekvencijama.

Cak i kad je rec o average, ti kao da nisi gledao testove, kako i gde skaliraju OC procesori.
Na overclock-ovan CPU mogu da iscupam i po 10 fps samo na CPU zavisno od igre.
Meni je i 5 fps gain zlata vredan a kamo li 8 ili 10 ili vise.

Bukvalno bi sada odradio nov test na ovu temu ali nisam u mogucnosti, jos uvek imam single channel memoriju, jedan stap i ne poklapam se sa vremenom.
Jel ti zaista mislis da sam ja lud da clock-ujem sve zivo samo zato sto volim? Pa prvi razlog je da izvucem maksimalne performanse.
Da je tako kako ti pricas i da nema nikakvog pomaka niko zivi nikad ne bi kupio otkljucane procesore mada i ove obicne overclockuju koliko ploca moze da izgura a kamo li ove druge.

Kod Ryzen je druga prica jer mu taj boost radi fakticki kao maksimalni OC posto CPU gura na svim jezgrima. Zato se neka razlika i ne vidi jer mu je OC potencijal mizeran, malte ne isti koliko i boost.

P.S. Evo ti bar jedan test cisto da vidis razliku izmedju 4.0 Ghz i 5.2 Ghz.
U live je to jos primetnije zbog minimalnog koji gura vise pa je i osecaj fluidniji.

Da te podsetim samo da ovo nije nista licno. Polemisemo kao normalni ljudi, kolege.

@ Milunka

Sumnjam da ce tako biti, kod tebe se carape duze zadrze :D
 

Prilozi

  • FarCry5_2018_04_21_16_49_18_833.jpg
    FarCry5_2018_04_21_16_49_18_833.jpg
    152 KB · Pregleda: 125
  • FarCry5_2018_04_21_16_59_25_089.jpg
    FarCry5_2018_04_21_16_59_25_089.jpg
    151.8 KB · Pregleda: 116
"Brate" zasto ti zelis da dopres to mene? Imamo dijametralno suprotne stavove i to je to. Ti radi, misli, savetuj kako mislis da treba, to je ok, ja cu kako ja mislim.
Simple as that.
 
Posteno. Postujem. "Doprem", jel sada bolje? Odnosilo se na cinjenice kroz legitimne rezultate.

Naravno da nemam nameru da nekom menjam njegovo misljenje, daleko bilo ali sa nekim stvarima se ne slazem jer su fizicki dokazive i tacne.
 
@PCBeast
Zar nije u tom slučaju logičinije uložiti novac u FreeSync(2) ili G-Sync monitor? Evo za 200€ može da se nađe 144 Hz Freesync monitor koji ima LFC podršku. I sve tvoje brige oko minimalnog FPS-a i fluidnosti nestaju.

Drugo, ti si izgleda jedan od retkih onda kojima ±3 FPS na 130 FPS pravi razliku. U svim blind testovima koje sam video, gomila (profi) gejmera ne primećuje razliku između R7 i i7, GTX-a i RX-a, G-Sync i FreeSync2 (LFC) monitora... Tako da ako ti imaš razloga za 6c/12t Skylake IPC na 5 GHz, znaj da je to izuzetak, i to baš redak izuzetak

@ivanbass
Nije isto poređenje jer u tom slučaju testiraš nešto sa čime se susreće 5% ljudi. Ali i to je u redu, trebaju nam i takvi testovi. Svaki test je loše urađen test. Da nije tako ne bi imao različite rezultate za iste konfiguracije u istim igrama kod različitih recezenata. To je činjenica.

Besmisleno je tvrditi da je gaming moguć samo sa kartama od 600€ i više. Besmisleno je tvrditi koji je procesor najbolji za gaming ako se ne uzima u obzir grafika. Čak i kada se uzme u obzir grafika, besmisleno je tvrditi šta je bolje ili lošije ako se ne uzima u obzir rezolucija. Baš kao što je besmisleno tvrditi da je R7 2700X najbolji desktop procesor za render ili CFD, iako testovi to pokazuju.
 
@PCBeast
Zar nije u tom slučaju logičinije uložiti novac u FreeSync(2) ili G-Sync monitor? Evo za 200€ može da se nađe 144 Hz Freesync monitor koji ima LFC podršku. I sve tvoje brige oko minimalnog FPS-a i fluidnosti nestaju.

Uopste ovde nije bila rec o tome vec o skaliranju procesora pri OC-u.
Ni jedna od nabrojanih tehnologija ne moze da nadomesti minimalni FPS bez snazne graficke karte i snaznog procesora.

U slucaju koji si pomenuo, upravo je neophodno i jedno i drugo jer je besmisleno imati 50 fps recimo u odnosu na 144 Hz osvezenje.

Drugo, ti si izgleda jedan od retkih onda kojima ±3 FPS na 130 FPS pravi razliku. U svim blind testovima koje sam video, gomila (profi) gejmera ne primećuje razliku između R7 i i7, GTX-a i RX-a, G-Sync i FreeSync2 (LFC) monitora... Tako da ako ti imaš razloga za 6c/12t Skylake IPC na 5 GHz, znaj da je to izuzetak, i to baš redak izuzetak

Znao sam da ce neko doci sa tom pricom ili ti filozofijom, vrtimo se konstanto u krug.
Vadis iz konteksta zato sto parcijalno izvodis primere.

Situacije su veoma slozene i promenljive. Pocev od samog engine-a igre pa na dalje a detalja mnogo vezano za tu problematiku.
60 FPS nije isto svugde pa je nekad potrebno znacajno preko toga da bi gaming bio fluidan.

To da gomila profi gamer-a ne primecuje razliku to se ne slazem jer znam gomilu "amatera" koji primecuju razlike. Ljudi kojima odrzavam masine uglavnom.

No, nisam ovde da teram mak na konac a ni citava ova prica ne treba da se svodi na individualni nivo vec da se vratimo na ono o cemu je bilo
rec a to je skaliranje prilikom OC-a. Sve ostalo dalje je potpuno nepotrebno.

Na kraju krajeva, drzimo se prvobitne teme.

Pozdrav.
 
Mislio sam na situacije sa padovima i kad min FPS padne na npr. 50 (dok ti je prosek npr. 90) i da bi Adaptive Sync ispeglao to taman toliko da ne primetiš.

Takođe, ne znam šta ti je značajno preko 60 FPS, ali ako uzmemo da je to 50% više (90 FPS) to je opet opseg u kome CPU nije usko grlo i gde se razlike ne primećuju. Ne znam šta više da kažem. Ako možemo da umolimo Pecu da napravi blind test gde bi jedan PC bio npr. R5 2600X + Vega 56 + 144 Hz Freesync, a drugi npr. i7-8700K na 5 GHz + GTX 1070 Ti ili 1080 + 60/75 Hz monitor, to bi bilo najbolje da se jednom za svagda završe rasprave oko najboljeg procesora za gaming :D
 
To sto nema cepanja slike ne znaci da se ne osecaju fps dropovi, kad padne na ~50fps sa 75fps, kod mene na FS monitoru, se itekako oseca, pogotovo ako neko vreme stoji na ~50fps.

Naravno da bi 2600X+144Hz ekran bilo mnogo, mnogo bolje od 8700K+60/75Hz ekran, tu nema diskusije. Meni licno nisu na prvom mestu detalji, vec gledam da fps bude na nivou osvezavanja ekrana, razlika izmedju 60 i 75fps je velika, 144Hz je drugi svet :)

Jedino sto me odvraca od prelaska na 144Hz monitor je razlika u bojama na TN i IPS..
 
Poslednja izmena:
Ok, odosmo daleko u offtopic :D

Nismo se razumeli, padova ima uvek, samo je pitanje gde i koliko. Moje mišljenje je da je bolje da min FPS bude 50 ali da da su varijacije manje, nego da bude 55 ali sa većim varijacijama. Po testovima koje viđamo, kada je u pitanju Frametime ili 99%, Ryzen je u znatno boljem položaju nego kada se gleda FPS. U nekim testovima i igrama su egal, pa čak i ispred intela
 
Pa kako će 300MHz (manje od 10%) da napravi bitnu razliku?
 
da vam ubacim još jedan parametar u jednačinu: muzička produkcija i generalno rad sa zvukom. za rad sa malim bufferom i polifonijom su potrebna što snažnija jezgra i broj istih nije toliko bitan koliko frekvencija na kojoj rade. mnogo je bolje 4/8 na 5ghz nego 8/16 na 4ghz. zamalo prošle godine da se za***** i uzmem ryzen jer sam mislio da se snaga (manje-više) deli ravnomerno tokom rada kao u renderingu a zapravo nije tako. moj i5 750 klokovan na 4ghz star 9 godina radi bolje nego 1700x na 3.8ghz. taman tih 200mhz bolje. dakle nije samo gejming u benefitu od sirove snage.
 
Megaherci ne znace apsolutno nista, taj i5 ima daleko losiji IPC od bilo kog procesora novije generacije, nesto tu ne valja.

Ili je problem u softveru koji se koristi, ili sistem nije reinstaliran, ili je Ryzen sistem bio nestabilan iz nekog razloga, losi drajveri, mator bios, itd.
 
Uvek je moguće da je softver jednostavno tako (ne)optimizovan...Adobe još uvek više voli sirovu snagu od gomile jezgara i threadova...
 
Treba uzeti u obzir i da je to sve na 3,5GHz, a da ti procesori nemaju baš isti takt. U krajnjem slučaju najviše utiče konkretna upoteba, Cinebench to nije, i budžet. Dobro je što je AMD konačno konkurentan pa Intel ne može baš slobodno da divlja cenama.
 
Problem je sto za najbolji gejming racunar ti treba preko 400 000 dinara sa monitorom. A vecina kupaca kod nas imaju manje od cetvrtine toga novca na raspolaganju :(
I tu onda dolazimo do price sta je najbolje za novce koje mogu potrositi.
 

https://www.steinberg.net/forums/download/file.php?id=23791&sid=9fd0d91c5d0d4c56f64f62c10cf3c86e
Veci broj jezgara , veci broj kanala!
Inace za profi upotrebu, rad bez HDX-a je nemoguc,jer ne postoji komp sa 256 jezgara koji bi mogao to da uradi
http://www.avid.com/products/pro-tools-hdx
tako da veliki broj jezgara i te kako ima znacaja, osim za korisnike amatere i kucne uslove!
 
Poslednja izmena:
Problem je sto za najbolji gejming racunar ti treba preko 400 000 dinara sa monitorom. A vecina kupaca kod nas imaju manje od cetvrtine toga novca na raspolaganju :(
I tu onda dolazimo do price sta je najbolje za novce koje mogu potrositi.

slazem se da je situacija u Srbiji kriticna ...Ali najbolji racunar za preko 400 000 din ? ! ?

Brate, ploca 8700k,2700k i ram nek te izadje 600 e, napajanje 100,hdd 100,gtx 1080 ti 800e , kuciste 100... znaci grubo sam racunao 1700e ,dodaj monitor 29 ili 34 i tu smo skoro 2000e... Koji bolji gaming ?dodaj jos jednu 1080ti... kojih 400 000 i preko ? :D Da uzimas x299 za gaming koja je inferniornija platforma za igranje od z370? kontam jedino tad bi presao cifru ali nema poente to ulaganje...

Uzmes i5, ili lupam nadjes povoljno 6700k ili 7700k... Grafa moze i recimo 1070 ti,ostalo uzmes malo povoljnije, onda to izadje tek nesto vise od 1000 e ...

i5 ili ryzen 5 1060 6gb, ok ... po meni i ovo je previse za vecinu korisnika... tu se onda otaje na 800-900e

Vecina ljudi koja se igra, nema ni taj nivo hardvera... Niti se toliko razume, ja evo pa godinama sam na oglasima, toliko povoljnih stvari kao novih u garanciji sam nasao...
Zivot je jedan , svako zivi onako kako zeli i kako mu je volja,recimo meni je sve to izdrkavanje manje vise i bacanje para, mozes ti za pristojne novce sklopiti sasvim ok masinu...
Ako sa masinom radis sve i svasta i donosi ti novac,svaka diskusija je suvisna, ako ces se samo igrati - bacanje para. Ako pak bas volis i imas love,onda sto da ne :)

Recimo ja sam pre nekih 8-9 meseci sklopio ortaku , za 100 e i5 2400,4gb rama,i dell ploca. Nabavim za 140 e gtx 960 4gb windforce, dodamo jos 8gb rama 50e,hdd 30e,napajanje 20e... Suma sumarum ,nesto malo preko 350e komp na kom je presao GTA 5,znam da sam ga pokrenuo na high i to je imalo sjajan fps, Assasins Creed sve delove, witchera, vecinu igara na high detaljima sve u 1080p... On se decko naigrao,nije sad picajzla kao mi ovde da mu treba 200fps u ultra detaljima...
 
i7.png
naklikao na brzinu na jednoj nasoj prodavnici

Tu trebaju jos gajmerska tastatura i mis, ozvucenje i ventilatori za kuciste, i jos neke sitnice.
Poenta je da se prica o najboljem za gejming i onda se stane na procesoru.
 
Poslednja izmena:
Dzaba meni komp od 4k jura kad me bratanac razbija sa kompom od 300jura :D
Ne igra komp vec covek :D
Mada ja nisam gejmer,ubodem po nekad koju igru :)
 
evo moj primer

ok za hdd nisam naso ssd, samsung evo je od 500 gb oko 19 000, 1Tb je 39000

karta nema ovde 1080 ti, al ajd jos 40 000 preko.

ja imam 29",na 75hz, odlican monitor, moze i 34" , nema ga ovde, lg 34uc79 , jeste 2560x1080 al na 144hz, on je oko 470e da kazem u radnjama 500e. Mislim da je on za gaming idealan.

mis i tastatura, top , 100 e, ja imam polu mehanicku a4 tech bloody izasla me oko 50 e svojevremeno, metalna sa osvetljenjem vodootporna, mis steel series rival 300 cs go,on je oko 30e na oglasima, i to mi je ono previse... :D

naravno ko hoce i daje tolike pare moze da grune ful mehanicku i neku izdrkotinu od misa...

Placati sistem nov original, po meni apsolutno bacanje para,skines nov kakav hoces windows i uzivas... Kuciste full tower od 20 000 + , takodje bacanje para...

Monitor od 100 000, sta znam,oci su oci , prikaz je bitan , da vec dajem tolike pare, uzeo bih pre 34 " 3440x1440 na 100hz.
 

Prilozi

  • ovako nesto.png
    ovako nesto.png
    409.6 KB · Pregleda: 129
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno