Šta je novo?
Od:
Filteri

Hi-Fi ili iluzija

C

Caridze

Cenjen
Učlanjen(a)
22.03.2016
Poruke
1,529
Poena
125
LoL ima i kod nas audiofila znaci :D Da se slatko nasmejem.
Pa pola mobilnih telefona uz aac 128kbps (cak i matora nokia 5800) ima neuporedivo bolji zvuk od tih deckova, gramofona i ostalog lampasko/analognog *****. Dokle ce vise te lazi da se sire, ma da izgleda uvek, jer je u pitanju unosan posao sisanja ovaca na globalnom nivou.
Mali lifehack: Ako volite taj "old" zvuk - izbrljavite digitalni uz pomoc dsp (naprimer iztope ozone ima imitacije lampe i tih ******) i podesite kako se svidja. Jer kad neko kaze da voli zvuk lampe to samo znaci da voli zvuk koji je zagadjen lampaskim sumom, a to nema zive veze sa pravim zvukom originala.
Birati zvucnike po zvuku u konkretnoj prostoriji... Donekle jeste istina da neki modeli su pravljeni tako da imaju bolji zvuk u akusticno neobradjenim prostorijama (naprimer monitori yamaha ns10, koji mnogi vole upravo zbog toga, jer misle da monitori trebaju biti u neobradjenoj prostoriji uzazid i u uglu, a ne u studiji...lol), ali to je potraga za Atlantidom.. Uzmu se lepo bilo koji pa cak i pocetni monitori sa sto ravnijom linijom frequency response uz prihvatljive karakteristike suma (za 300e moze se nadje novo), pa se uzme/pozajmi mikrofon za merenje freq response, pa se lepo nasteluje preko najobicnijeg EQ.
Dakle savet za top sound za bilo ciji ukus uz minimalno ulaganje (takav sistem bije sve zivo):
-pc sa kvalitetnim napajanjem (cisto zbog suma i pulsacija) i naprimer xonar d1/dx
-najobicniji ekranirani bakarni kablovi
-pravilno postavljeni monitori (trougao i bla bla)
-korekcija freq resp uz pomoc specijalnog mikrofona i software EQ radi podesavanja zvuka za izabranu prostoriju (naravno sto bolje akusticni pravilno obradjena prostorija - to bolji zvuk mozete izvuci) i JACINU zvuka na kojoj obicno slusate (tu je tajna zasto neki u radnji puste glasno zvucnike pa im se svide, a kuci na srednjoj ili minimalnoj - zvuk uopste nije taj), t.j. EQ je najbitnija stvar za dobar zvuk
-za deviante dodati DSP za zagadjivanje zvuka - imitacija lampe, gramofona, kasete i td
P.S. najveca greska audiofila je to sto oni ne priznaju nikakvo merenje, sem svojih "zlatnih" usiju, pa s toga ne priznaju ili omalovazavaju psihoakustiku. Pa istu tu freq resp (koja za nase uvo/mozak zavisi i od jacine zvuka lol) zbog odbijanja koriscenja EQ "steluju" uz pomoc zamena aparature, zvucnika i KABLOVA :D
 
Poslednja izmena:
Caridze je napisao(la):
LoL ima i kod nas audiofila znaci :D Da se slatko nasmejem.
Pa pola mobilnih telefona uz aac 128kbps (cak i matora nokia 5800) ima neuporedivo bolji zvuk od tih deckova, gramofona i ostalog lampasko/analognog *****....bla....bla
Kliknite za proširenje...

Lol, dovoljno je ovoliko pa da bude jasno da nisi ni prošao pored “top sounda” u životu.

Zasto je problem reci, za moje potrebe dovoljno i MP3 na mobilnom jer razlike u zvuku ne percepiram. Ali davati preporuke na osnovu očiglednog nedostatka, pa još omalovazavati druge koji imaju malo razvijeniji sluh to je već bezobrazno.


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Razvijen sluh? Kod koga? Mozda kod onih koji se kunu u violine Stradivari? Ili kod onih koji tvrde da hires je nebo i zemlja za flac? Pa pola tih audiofila (pogotovo onih preko 40 godina, kojih je vecina) u slepom testu nece aac 128 kbps od flac da razlikuje (a da je aac 256 tek bi bilo smesno) sa sigurnoscu bar 90%. Ali zato pisu poeme na internetu kako cuju razlike izmedju kablova, i kako lampasko pojacalo ima "pravi" zvuk. Da li iko od njih zna da ram memorija naseg sluha traje samo ~ 40 sekundi? I da je nemoguce uporedjivati nesto odslusano pre 2 minuta, a kamoli 10 godina unazad :D. E tek koliko emocije uticu na zadovoljstvo zvukom.. (zato sto vise novca iskesiras to ti bolje zvuci - ali samo neko vreme dok emocije ne prodju, pa aj opet potraga za boljim). Covek kad malo izuci psuhoakustiku i prodje par slepih testova prestaje da veruje tim sarlatanima (i firmama i trgovcima) jer tek onda se licno ubedi da ne postoji tih "nebo i zemlja" razlika u zvuku vec odavno. Bilo sta krsteno uz EQ i aac 256 je dovoljno za uzivanje, a te svoje sitnice, koje moze da cuje iskljucivo mlad covek ili neko ko se bavi profesionalno zvukoobradom u studiji, su tliko nebitne, da i cak oni na slepom testu tu razliku opisuju kao neke sitne nijanse. Ali dzaba kad audiofilija je unosan biznis, pa se sve mora da prenaduva, kako je to "ogromna razlika", da se opravdaju cene. Najsmesnije mi kako audiofili u vreme slepog testa odjednom svi prestaju da cuju tu "ogromnu razliku", pa traze izgovore kako nesto ne valja, jer ego ne da reci da je ceo zivot gresio. Evo i ti trazis izgovor kako ja nisam nista u zivotu cuo. A da li si licno u zivotu bar jedan pravi slepi test prosao (deo muzike do 40 sekundi + momentalno preskaknje izmedju uredjaja/audio formata sa iznivelisanim na izlazu do 0,1db zvukom, i da ne znas sta tacno cujes), pa da mozes reci licno za sebe da cujes veliku razliku? Evo ja sam prolazio. I nista bolje od onog sto sam naveo u ranijem postu meni (a verujem i vecini audiofila/muzicara) ne treba, a i svima ce biti jasno zasto, kada naucno pristupe testu i odslusavanju, bez emocija i predubedjenja, koja najvise uticu na nas tako reci osecaj zvuka, i koja upravo slepi test i gasi.
Al ajd, poenta price je u svemu tome da normalnom coveku da promeni zvuk svog audiosistema (pod raspolozenje, ili ako mu dosadi) je dovoljno par minuta podesavanja EQ, a audiofilima mnogo $ za nove komponente i kablove :D I to je ogromna glavobolja za firme i trgovce, ako vise ljudi se edukuje i sazna za sve to i ukapira da uz znatno manje novca mogu da dobiju normalan zvuk, i prestanu da veruju u "magiju" ploca, lampi, kablova, highend komponenti i ostale smejurije audioreligije lol
 
Poslednja izmena:
Vodič za kupovinu polovne/nove HiFi opreme

Mnogo je lakše priznati da si jednostavno nagluv umesto sto se blamiras ovakvim glupostima. Za tebe je Stradivari violina isto sto i violina cige iz autobusa. Zašto uporno pišeš AAC, hoćeš li reci da između AAC i MP3 postoji neka razlika u zvuku? Za takve i postoje mini linije, BT zvucnici za kuhinju, MP3 playeri i svakakva čuda nove tehnike nema potrebe da se zamaras hi-fiem uopšte.


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Poslednja izmena:
Eto, nema razlike između uređaja, sve je magija i prevara uključujući i hi-rez, ali zato ima razlike između AAC i MP3 pa još ima i boljih lossy formata. Pametnom dosta...


Sent from my iPad using Tapatalk
 
LoL Prvo me pitas za razliku izmedju lossy formata, a posle kao ismejavas. Pa ta razlika se lako izmeri, znas ono matematika/grafici/sum (a i cuje se dobro na low bitrate: pusti aac i mp3 64kbps i sve ce ti biti jasno; naravno da 320kbps mp3 je na sluh takodje tesko razlikovati od lossless, ali aac sa istim bitrate uvek ce se bolje pokazati na merenju i biti blizi originalu zbog savrsenijeg algoritma kodiranja, t.j. zauzima manje mesta za slican kvalitet, sva prica - da, lossy formati su pravljeni da zauzimaju manje mesta od lossless, pa po tome se i mogu uporedjivati, koliko koji format zauzima mesta za slicnu razliku/gubitke signala od lossless/originala; uz to da ne pricam da ima specializiranih lossy za voice/voip uz extrimalno nizke bitrates, ma da audiofili bi hires i za skype koristili da mogu :D).
A ono za Stradivari jasno oslikuje sav taj marketing i zablude audioreligije bilo kod muzicara ili audiofila.
Dakle svima savetujem da prodju slepi test, ako ne veruju u ono sta pricam za zvuk. Mogu ja tu dugo da raspisujem detalje i objasnjavam razloge, ali dok vas mozak ne oseti sta znaci gasenje emocija i predubedjenja/autosugestija kod slusanja aparature/zvuka/muzike - mozete samo da me hejtujete do mile volje. I ako smatrate da sam gluv (a ja i ne tvrdim, za razliku od audiofila i muzicara, da imam uvo ostrije od mernog mikrofona) - imate merne uredjaje, pa proveravajte.
 
Poslednja izmena:
Caridze, omašio si temu. Ako si došao da diskutuješ drži se naslova teme, ako ne otvori svoju temu pa polemiši do sutra o razlikama u ušima, kodecima, opremi itd....

leksa, molim te iseci ovih par postova u novu temu da se ova ne zatrpava glupostima.
 
@a c a , moj prvi post se odnosio na temu: t.j.sadrzi vodic za kupovinu. A ostali postovi.. Provokacija od strane leksa :D
 
Premešteno. Nema tu nikakvog vodica osim možda za nagluve, niti ima mojih provokacija.

Nisi ti prvi, uvek se nađe neki nagluvi koji će da ubeđuje ceo svet da su svi isto tako gluvi kao i on, pa se kao po pravilu potezu kao argumenti slepi testovi i merenja. Slušaš muziku usima ili ocima gledajuci grafikone i merenja? Odavno je poznato da merenja predstavljaju samo delić onoga sto se može čuti i ne daju konacnu predstavu o kvalitetu prenosa muzike kroz neki uređaj. Isto kao sto je poznato da harmonici van čujnog opsega utiču na one unutar čujnog opsega, ali šta vredi pričati nekome kome je refernca AAC/MP3.

Evo prigodne teme pa možete da pišete do mile volje.


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Poslednja izmena:
Daj slepcu da opipa slona, kazaće da je slon u obliku stuba.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
 
Caridze je napisao(la):
LoL ima i kod nas audiofila znaci :D Da se slatko nasmejem.
Pa pola mobilnih telefona uz aac 128kbps (cak i matora nokia 5800) ima neuporedivo bolji zvuk od tih deckova, gramofona i ostalog lampasko/analognog *****.
Kliknite za proširenje...

Ajde da nisam skoro hteo da je kupim (5800) bas da je probam kao mp3 plejer, pa i da pricas tu nesto.. Nisi ti Hi-Fi ni video ni cuo, a tek se u "originalni zvuk" razumes, da ne kazem. Haha.
 
Uzmimo da je Caridze u pravu. I pored tog saznanja, ovi sto daju hiljade evra na hi end zvuk nisu budale, njih cini srecnim da imaju to sto imaju. A sreca nema cenu. Isto kao sto je srecan Caridze kad uzme mp3 player narokan aac ripovima, oseca se srecnim jer je iz njegovog ugla platio smesnu cenu za odlican zvuk, ostatak novca ce potrositi na nesto trece.

Ne vidim razlog za ismejavanje bilo koga ili zatezanje sa moderatorsko-uredjivacke pozicije, sve je jasno, svako je srecan sa onim sto ima ili sto planira da kupi. Caridze samo treba malo da spusti loptu jer je usao u sparing sa tezom kategorijom koji je jos i dobar sa sudijom pa nije neocekivano da bude i koji udarac ispod pojasa ... ;)

Ja volim da sam negde na sredini, ni tamo ni ovamo, najvise zbog toga sto nisam audiofil ali vrlo cesto cujem nedostatke low fi tehnike i low bitrate zapisa. Mada mi vise smeta losa produkcija, ali to je druga tema.

Mir Boziji, Hristos se rodi !
 
Poslednja izmena:
Auuu, Caridze ja sam mislio da si sarkastičan u prvom postu ove nesretne teme, a onda sam pročitao i drugi tvoj post, dalje nisam mogao da čitam. Šta reći, svako ima pravo na svoje mišljenje, a moje je da je tvoje pogrešno :d.

Edit: Gimp Suit objasnio.
 
Poslednja izmena:
Caridze je napisao(la):
... Donekle jeste istina da neki modeli su pravljeni tako da imaju bolji zvuk u akusticno neobradjenim prostorijama (naprimer monitori yamaha ns10,....pa se lepo nasteluje preko najobicnijeg EQ...
Kliknite za proširenje...

A posle idu konkretni saveti :mad::shock:
 
Hvala ti sto si nam otvorio oci.

Ja sam bio ubedjen da je Hi-Fi jedna velika zaebavancija i tek kad sam video tvoje postove skapirao sam da si totalno u pravu. Cela ta industrija je jedna sprdnja i mamipara. Meni i dalje nije jasno zasto ljudi daju pare i pare na ozbiljnu amplifikaciju, cimaju se da kupuju ozbiljne strujne letve kao i da sve to stoji na kvalitetnim policama kad je AAC majka.

Ono sto bih ja voleo jeste:

- da nekad zapravo cujes kvalitetan zvuk kao i sistem
- da odes na kontrolu sluha jer evidentno ti tu nesto zakazuje.
- da se pozabavis slobodnim vremenom i da radis nesto korisnije posto ta vrsta trolovanja je prevazidjena odavno
- da se obrazujes u svakom smislu; pocevsi od pisanija jer razdvajanje pasusa se uci u otprilike prva 4 razreda, pa zatim o tome STA JE HI-FI a sta ti mislis da je HI-FI i zasto ta oprema mora da kosta dosta vise kao i da bude dosta gabaritnija od mobilnog telefona

Takodje, najlakse je kritikovati nesto sto ne mozes da imas iz nekog realnog x ili y razloga tako sto ces pljuvati po tome napamet.
 
Mislim tema i pokretac je tipa: ti coravi da krecis a ti mutavi da mu pricas kako da kreci

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk
 
Čovek praznično troluje. Nije zabranjeno.

Bravo za leksu što je sačuvao smirenost i nije mu lupio perma ban. Živeo duh praznika.
Mir Božji, Hristos se rodi.
 
Prvo odes na neki filharmonijski koncert, moja preporuka je Vivaldi - L estate iliti Leto, posto je po meni violina najlepsi i najtezi instrument za svirati a ovde ima puno violina pa u paketu koliko god da ne volis klasiku ce te oduvati i biti urezano u secanju i usima.

I onda krenes sa svim uredjajima/formatima i ozvucenjima da vijas taj nedostizni live filharmonijski zvuk i tada ces uvideti razliku medju njima.
Dotle je sve prazna prica i slepo nabedjivanje
 
Za jedno je covek u pravu da uopste ne ulazim dublje jer istina je u uhu onog ko slusa i njegovoj percepciji, pa i subjektivnim osecaju, ali: covek od 20 i covek od 40 godina nemaju isti sluh to je sigurno pitaj bilo kog lekara. Culo sluha slabi vremenom i nema tog hifi koji to moze da nadoknadi, mozda je to i najveca tragedija hifi uzivalaca - dok skupi lovu za dobar sistem on je vec bespovratno izgubio deo mogucnosti da u njima uziva... Medjutim, imanje hifi sistema na vise nivoa je zadovoljstvo (verujem, nemam ga), a verujem i da se sluh donekle moze razviti, kao uostalom i culo ukusa na primer kod somalijera itd...

OP je svakako mogao da malo spusti loptu ovako i kad ima nesto smisleno da kaze deluje bezveze
 
Bezveze je (zaboravih napisati u prethodnom postu) da se uopste komentarise neciji hobi, ljubav sta vec i kako neko trosi svoje pare sa sve savetima kako moze da ih ustedi... meni je to nekulturno...

Da je napisao "moje misljenje je..." a ne ismevanje sve bi bilo ok. po tom osnovu mogu i nas da ismevaju sto bacamo pare na pc komponente i sl...

Da ne bude zabune,nisam audiofil, imam samo dobre sluske koje koristim preko integruse na kompu.
 
Mislim da je čovek više komentarisao cenovne rangove, u smislu kakve su to razlike između sistema od 1000-5000-10000-50000€ i da li ih uopšte ima i kolike su...
 
Poslednja izmena:
MareBGD je napisao(la):
Za jedno je covek u pravu da uopste ne ulazim dublje jer istina je u uhu onog ko slusa i njegovoj percepciji, pa i subjektivnim osecaju, ali: covek od 20 i covek od 40 godina nemaju isti sluh to je sigurno pitaj bilo kog lekara. Culo sluha slabi vremenom i nema tog hifi koji to moze da nadoknadi, mozda je to i najveca tragedija hifi uzivalaca - dok skupi lovu za dobar sistem on je vec bespovratno izgubio deo mogucnosti da u njima uziva... Medjutim, imanje hifi sistema na vise nivoa je zadovoljstvo (verujem, nemam ga), a verujem i da se sluh donekle moze razviti, kao uostalom i culo ukusa na primer kod somalijera itd...

OP je svakako mogao da malo spusti loptu ovako i kad ima nesto smisleno da kaze deluje bezveze
Kliknite za proširenje...

tacno, ali isto tako uho ima sposobnost da se rekalibrise i mozak "zna" sta mu nedostaje pa se sve to nekako iskompenzuje. 90% najboljih tonaca i mastering inzenjera u svetu su 40+ :)

sto se tice teme krastavac. tesko je poverovati da ima bolje dok ne cujes bolje, a sad vise i nema los DA konvertor. mnogo zavisi i koja muzika se slusa
 
kVu je napisao(la):
tacno, ali isto tako uho ima sposobnost da se rekalibrise i mozak "zna" sta mu nedostaje pa se sve to nekako iskompenzuje. 90% najboljih tonaca i mastering inzenjera u svetu su 40+ :)

sto se tice teme krastavac. tesko je poverovati da ima bolje dok ne cujes bolje, a sad vise i nema los DA konvertor. mnogo zavisi i koja muzika se slusa
Kliknite za proširenje...

Ovo mi uopste nije palo na pamet.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno