Šta je novo?

AMD RX Vega

Cekamo Sapphire, da ljudi pojasne kako se pravi karta. :)

Sent from my S6 Edge
 
Lik je digao klok plust power limit do neba, sta je ocekivao....... iako je smanjo voltazu vega pa i 1080Ti zna da povuce preko original power limita i do 40%+ (sto se nikako ne preporucuje)

to je mogao isto uraditi na 1080ti i dobio bi 10-15% bolje rezultate! ali..........
 
Poslednja izmena:
Na koji PL zeljko mislis? Jel onaj iz sw-a, iz MSI Afterburner-a? Karti mozes da oslobodis PL onoliko koliko je bios to dozvolio ili u realnom koriscenju kroz ono sto ti nudi AB.
Inace mora se praviti razlika izmedju referentne karte i njenog TDP-a i non referentne koja je po defaultu vec overclock-ovana. Primetio sam da se neki frljaju oko potrosnje navodeci
deklarisani TDP kao netacan. Bila je tu neka polemika proteklih mesec, dva, oko tih jacih kartica iz vise klase.
 
Opet vega 56 u domaćoj radnji za 61K, rok isporuke je sad 2 dana, bar tako piše.
 
Da na taj PL mislim, ja sam testirao 1080ti aerus extreme i ladno mogu da povucem 150% PL-a iz iste sto je iznad 300w u odredjenim uslovima, Vega po onome sto javljaju mineri moze da povuce jos vise ako se igra sa PL-om

Da neki custom modeli su fabricki setovano na vecim vrednostima PL pa nije isto 100% za PL na custom kartici i na referentnoj, ali to zavisi od biosa iste, iskreno ta politika mi nema smisla bolje da se PL onda izrazava u watima jer neki nisu svesni razlike koja moze biti poveca
 
To sve zavisi od vendora. Sistem hladjenja je dizajniran da moze da iznese tu disipaciju.
To je valjda praksa. Nema tu nista nejasno. Samo sto ljudima izgleda nije na umu da prilikom OC-a moze drasticno da se
poveca potrosnja pa onda kada sami dodju do tog saznanja nekim slucajem, ili izmere iz uticnice ili preko nekog sw-a onda im cudno.
Tako je bilo od uvek. Pa ni najstedljivija karta nece biti tako stedljiva kada je odvrnes do kraja.
Poenta kod tih kartica koje su efikasnije jeste sto ce i ta potrosnja pod OC-om biti prihvatljiva.
Recimo to sa VEGA-a nije uopste slucaj a bilo bi dobro da jeste, bar kod slabijeg modela.

Svakako i ta potrosnja zavisi od arhitekture pa i od same percepcije. Recimo ako karta po defaultu trosi 250w sa OC se penje na 270-280w da li je to mnogo?
Zavisi kako ko to dozivljava tj. i koje su finalne performanse.

GTX 980 Ti sa onakvim OC-om, pa jel neko obracao paznju na potrosnju? 99% nikog nije bilo briga kada su mogucnosti bile onakve. G1 od Gigabyte karta koja se proslavila po svemu.. Itd..

Ovo sto sada govorim ne znaci da TDP nije bitan, naravno da je bitan i jos mnogo bitniji je ako zelis kartu da OC-ujes. Treba sagledati iz svih uglova i prici problematici temeljno.
 
Poslednja izmena:
Velika ali ne treba onda nasviravati oc nego možda malo i prigušiti kartu sve dok daje fps kao 1070 pa porediti.
 
^Tako je, ne znam sto su ocajni da po svaku cenu ima bolje performanse od 1070, bolje bi bilo da ima iste performanse, a potrosnja da bude znatno niza u odnosu na fabricki nategnut model, pa ko hoce da klokuje nek placa skuplje modele sa vise konektora za napajanje..

Isto je i sa Polarisom, arhitektura super efikasna, a trosi vise jer je prenategnuto+def napon u nebesa..
 
Poslednja izmena:
I 1070-ici je dignut PL i klokovana je, pa koliko manje troši...jednostavno, mnogo efikasniji čip.

Velika ali ne treba onda nasviravati oc nego možda malo i prigušiti kartu sve dok daje fps kao 1070 pa porediti.

To je dobra ideja, znaš...cinculirati obe karte dok ne postignu otprilike iste performanse u toj-i-toj igri, pa uporediti potrošnju, temperature, buku i slično. W/fps, ovo, ono...
Čudi me da niko to još nije probao. Mada, treba baš dosta tweakovanja i experimentisanja...
 
Poslednja izmena:
Vega 56 manje trosi pa uspeva hladnjak da se izbori donekle, takodje jel si ostavio fabricki limit od 2400 RPM za ventove?
Kartica je suv kvalitet sto se izrade tice, od naponske koja je najbolja vidjena na jednog referentnoj karti, a vala i dosta aftermarket 1080Ti moze da postidi, pa do sistema za hladjenje.

Bukvalno ništa nisam čačkao kada je došla, ubacio je da vidim samo da li je ok. Oko 75 C temperature išle.

U poslednjih sat i po vremena (pola sata tweek+sat vremena testiranje):

1. BIOS flash na Vega64 - prošao, nisu otključani SP (niko nije ni prijavio da može), ali zato podignut Power limit.
2. Undervolt proban sa 1.2V na 1.1V - prošao (što bi ivanbass1 rekao u tri klika). Ispod nisam išao jer nemam vremena sada.
3. Power limit podignut na +50% - kartica sada stabilno drži ~1.600 MHz.
4. Ventilator zanemarljivo bučan na tih 2.400 rpm (sramota me je da kažem prijatan huk :) ) ali temperature sada probijaju 80C. Do 3.000 rpm je podnošljivo, temperature tada idu ispod 80C (ipak je ovo sada Vega64 BIOS).

Znači, u relativnom kratkom vremenu jednostavnim tweek-om sam dobio karticu koja je u najmanju ruku ista ili brža od referentne Vege64 (uzimajući u obzir da je Vega64 brža od Vege56 oko 2% klok za klok i da Vega64 radi na ~1545Mhz) što u potpunosti obezvređuje osnovnu verziju Vega64.

Overklok i limite isprobavam možda za vikend ili realnije od nedelje. I to kada montiram aftermarket hladnjak.
Probao sam samo HBM2 na 1.000MHz na podrazumevanom naponu 1.050V i prolazi bez problema 15 min Heaven-a.

Laku noć :)

EDIT:

sad videh video:
https://www.youtube.com/watch?v=YZBcpOBbey8

Sve je super dok nepokaže potrošnju......

******************disclaimer*******************
GTX1070 jeste efikasnija kartica i niko ne tvrdi drugačije
******************disclaimer*******************

Poredeći sa Stivom sa Hardware Nexus ovo izgleda kao izuzetno amaterski odrađen review i to dve nedelje kasnije.

Ono što mi je zapalo "za uho" je na 2:23:

"We start with reducing the voltage from 1.20V to 1.07V and this is an 11% reduction in voltage. This alone did reduce the power consumption by 10% but also reduced frame rates by 5-10%."

Stiv je, ako se dobro sećam, smanjio napon za nekih 70W, što izađe bar 25% uz možda 2% gubitka u performansama. Nemci su slične rezultate dobili gde je Vega sišla ispod 200W.

Bei der Radeon RX Vega 56 ist das Undervolting-Potenzial etwas höher. Hier konnten wir die GPU-Spannung von 1.200 mV auf 1.070 mV (-12 %) reduzieren und den Takt bei 1.613 MHz erhalten, was einer Steigerung um fast 25 % im Extremfall entspricht. Teilweise senkt die Radeon RX Vega 56 ihren Takt in unseren Tests auf 1.300 MHz ab. Insofern sind die erreichten 1.613 MHz ein sehr gutes Ergebnis. Dies drückt sich auch in der einer Reduzierung der Leistungsaufnahme um 73 W aus.

Pre neki mesec su neki klovnovi video review-eri paljeni na lomači jer su neke stvari pogrešno radili :). Samo kažem... :)
 
Poslednja izmena:
I 1070-ici je dignut PL i klokovana je, pa koliko manje troši...jednostavno, mnogo efikasniji čip.



To je dobra ideja, znaš...cinculirati obe karte dok ne postignu otprilike iste performanse u toj-i-toj igri, pa uporediti potrošnju, temperature, buku i slično. W/fps, ovo, ono...
Čudi me da niko to još nije probao. Mada, treba baš dosta tweakovanja i experimentisanja...

Pa i sad manje vise daju iste performanse, mizerna razlika. Koliko god da se usklade da daju u frame isti rezultat opet ce katastrofalan odnos biti
kada se potrosnja uporedi. Svejedno je kojom metodom da se vodis, da li jednoj da podignes ili drugoj da smanjis performanse. To bi bilo prosto gubljenje vremena.
Ne moze se nikakvim tweakovima a da to nema udar na performanse smanjiti drasticno potrosnja koja je fizicka karakteristika samog chip-a.
Jel DAS kacio vest i objasnjenje vezano za HBM2 i koliko im to utice na smanjenje potrosnje. Prosto velika je razlika u efikasnosti arhitektura i to je fakat.

Ne treba uopste gubiti vreme na te price. Sve je tu jasno. Sve je prezvakano.

Ko zeli i kome treba kupice je. Vrlo prosto.
 
Pa i sad manje vise daju iste performanse, mizerna razlika. Koliko god da se usklade da daju u frame isti rezultat opet ce katastrofalan odnos biti
kada se potrosnja uporedi. Svejedno je kojom metodom da se vodis, da li jednoj da podignes ili drugoj da smanjis performanse. To bi bilo prosto gubljenje vremena.
Ne moze se nikakvim tweakovima a da to nema udar na performanse smanjiti drasticno potrosnja koja je fizicka karakteristika samog chip-a.
Jel DAS kacio vest i objasnjenje vezano za HBM2 i koliko im to utice na smanjenje potrosnje. Prosto velika je razlika u efikasnosti arhitektura i to je fakat.

Ne treba uopste gubiti vreme na te price. Sve je tu jasno. Sve je prezvakano.

Ko zeli i kome treba kupice je. Vrlo prosto.

Znam ja sve to, ali...OMG, Vega 56 je jača od 1070!!1! OMG, treba samo da je undervoltuješ i uopšte ne vuče mnogo, svega 300 W i 80 stepeni!!! Koliko god se crtalo i objašnjavalo, to je sve što se potencira, nema veze koliko i šta...
Elem, pomenuo sam taj način testiranja jer je interesantno porediti grafike i na taj način, obrnuto od performanse/W, a niko to nije radio...nevezano za Vegu.

Što se tiče onog testa Hardware Unboxed-a, tu mi definitivno nešto smrdi...sve će biti ono što su mnogi rekli, da se UV nije "primio". Što me uopšte ne bi čudilo, ni meni Wattman nije hteo da pamti podešavanja kad sam petljao sa RX 480, plus zezancije kod reinstalacije drajvera...ama, nikad neće naučiti. I posle se pitaju što vuku loš glas...
 
Pa i sad manje vise daju iste performanse, mizerna razlika. Koliko god da se usklade da daju u frame isti rezultat opet ce katastrofalan odnos biti
kada se potrosnja uporedi
. Svejedno je kojom metodom da se vodis, da li jednoj da podignes ili drugoj da smanjis performanse. To bi bilo prosto gubljenje vremena.
Ne moze se nikakvim tweakovima a da to nema udar na performanse smanjiti drasticno potrosnja koja je fizicka karakteristika samog chip-a.
Jel DAS kacio vest i objasnjenje vezano za HBM2 i koliko im to utice na smanjenje potrosnje. Prosto velika je razlika u efikasnosti arhitektura i to je fakat.

Ne treba uopste gubiti vreme na te price. Sve je tu jasno. Sve je prezvakano.

Ko zeli i kome treba kupice je. Vrlo prosto.

Podvukao sam ono na za šta mislim da grešiš. Sa Power saver BIOS-om su kartice tu negde po performansama (GTX1070 možda ima koji procenat prednosti) dok se potrošnja Vega56 modela spušta dobro ispod 200W.

Okarakterisati ovakvu razliku u potrošnji "katastrofalnom" je po mom mišljenju pogrešno. U pitanju je 20-30% u najgorem slučaju. Imam slučaj da Pascal "oveklokovani Maxell" je efikasniji od Vege "overklokovanog Fiji-a". Manje-više isto poređenje.

AMD konstantno maši "target" što je pretpostavljam i dalje problem nerazvijenog procesa i različite arhitekture. Stvar o kojoj ivanbass1 priča. AMD i dalje nije implementirao tile rasterization u punom obimu.


^Tako je, ne znam sto su ocajni da po svaku cenu ima bolje performanse od 1070, bolje bi bilo da ima iste performanse, a potrosnja da bude znatno niza u odnosu na fabricki nategnut model, pa ko hoce da klokuje nek placa skuplje modele sa vise konektora za napajanje..

Isto je i sa Polarisom, arhitektura super efikasna, a trosi vise jer je prenategnuto+def napon u nebesa..

Opet jedna reč - target. Sa Maxwell-om nVidia je digla target visoko. I dalje mislim da je u pitanju najbolja arhitektura u prethodnih 10 godina. Nakon toga ti ostaje da izbaciš možda sporiji proizvod koji je "efikasan" ili "full of features" ili da rizikuješ potrošnju da bi konkurisao tom target-u. Glavna reč na kraju je "ali" odnosno "but". Lepše zvuči "Kartica X je brža od kartice Y ali je potrošnja veća" nego "Kartica X nije brža od kartice Y ali je makar dovoljno efikasna". Ovo nije segment ispod recimo 80W gde se efikasnost izuzetno vrednuje.

Performance wise, imamo slučaj da je prvi steping nove arhitektura kod AMD-a nedovoljno ispeglan. Sveži primeri su Ryzen 7 koji je neverovatno efikasan na 3.0-3.3 GHz ali sa povećanjem frekvencije to gubi. Naveo si Polaris isto, mogu da potvrdim. Dodao bih i prethodni Fiji u izvedbi Fury Nano (podsećanja radi po performansama i potrošnji između GTX980 i GTX980Ti), evo sada i Vega.
Vega na nekih 1.200 - 1.250 MHz koliko mogu da vidim, radi izuzetno efikasno (disclaimer - za AMD karticu). To je veća frekvencija od AMD FuryX i po performansama i po efikasnosti je izuzetno konkurentna. Da li je to dovoljno da bude bolja od GTX1070? Ne baš. I onda, kako se podiže klok tako i opada efikasnost. Pretpostavljam da će sledeći pr. proces ovo malo ispeglati, pogotovo što će sada konačno vratiti dugove i imati novac da ulože u R&D.


Znam ja sve to, ali...OMG, Vega 56 je jača od 1070!!1! OMG, treba samo da je undervoltuješ i uopšte ne vuče mnogo, svega 300 W i 80 stepeni!!! Koliko god se crtalo i objašnjavalo, to je sve što se potencira, nema veze koliko i šta...
Elem, pomenuo sam taj način testiranja jer je interesantno porediti grafike i na taj način, obrnuto od performanse/W, a niko to nije radio...nevezano za Vegu.

Što se tiče onog testa Hardware Unboxed-a, tu mi definitivno nešto smrdi...sve će biti ono što su mnogi rekli, da se UV nije "primio". Što me uopšte ne bi čudilo, ni meni Wattman nije hteo da pamti podešavanja kad sam petljao sa RX 480, plus zezancije kod reinstalacije drajvera...ama, nikad neće naučiti. I posle se pitaju što vuku loš glas...

Ne znam da li si primetio ali neki od nas ovde pokušavaju da podele iskustva i korisne informacije sa drugima a neki od vas uporno zatrpavaju ovu temu beskorisnim informacijama i trolovanjem.
Složili smo se već da je tvoj izbor Pascal i da si jako zadovoljan performansama i radom (potpuno razumljivo). Mislim da nema potrebe u AMD RX Vega temi uporno troluješ sa još par kolega čisto radi reda.
Ako imaš da podeliš neku korisnu informaciju zahvaljujem ti se. Kao što reče PCBeast, kome treba Vega56, kupiće je.

Niko (pa ni ja) ne tvrdi da je Vega56 efikasnija od GTX1070. Malo veće performanse je zamenila sa nesrazmerno većom potrošnjom (ali daleko od katastrofalne).
Slažem se i da je Vega64 jako loš proizvod u ovom trenutku jer ne nudi ništa više od $399 Vega56 i miljama je daleko od efikasnosti GTX1080.

Imamo Vega modele sada, hajde da se više bavimo Vegama a manje drugim stvarima. Makar u Vega temi.
 
Poslednja izmena:
@Pixell

Napisao sam ti malo duzi odgovor ali sam odustao.
Prosto nije produktivno jer se sve zasniva na tome kako ko zeli da prihvati i vidi
a ja nisam u fazonu da ispravljam krive drine.

Sve u svemu, generalno, vise bih voleo da se u ovoj temi desava nesto konstruktivnije sa manje price i nekih poredjenja koje vec znamo a razglaba se i dalje. Postalo je zamorno.
Interesantnije mi je recimo da cujem i vidim rezultate koje ces dobiti sa cooler-om, testove iz prve ruke i sl. Mislim da se bespotrebno trose reci na neke druge stvari.
To je moj savet. Ako nisam u pravu nek me neko ispravi.

Pozdrav.
 
Mene više od Vega 20 modela koji izlazi za možda godinu dana interesuje Dual Vega 10:

https://www.tweaktown.com/news/55772/amd-vega-10-details-leaked-dual-gpu-teased/index.html

55772_09_amd-vega-10-details-leaked-dual-gpu-teased.jpg



Ono što je najavljeno još krajem prošle godine.

Interesantna mi je jer je šuškalo o infinity fabric konekciji koja bi, po mom mišljenju, radila daleko bolje od PXL čipa.
Primer Ryzen - Threadripper - Epyc. Skoro idealna interkonekcija.

Priča o smanjenju finansiranja dual GPU rešenja oba proizvođača podgreva priču da polako ulazimo u multy core i krećemo se ka many core eri.



Moj WIP:

VegaPreview01.jpg VegaPreview02.jpg
 
Au ljudi sa tom potrosnjom vise...
Lepo sam sracunao uz konsultacije sa kolegom koji radi u EPS-u, sve default, 5h dnevno full load, plus udjete u plavu zonu, dakle potrosjte vise od 351kw, vega vas mesecno kosta 115 dinara vise nego gtx 1070...
Za kartu koja je brza, veci future proof, plus opcija freesynca ko je zainteresovan, kao dosta jeftinija alternativa g-syncu, mislim da itekako vredi. 64-orka sa druge strane je pak tezak fail, nije ni cudo, s'obzirom da je to prakticno 56-ica na steroidima.
 
Sve je to lepo, još samo cenu da koriguju........
 
Tacno tako, ili jos bolje, da mining umre.
 
Au ljudi sa tom potrosnjom vise...
Lepo sam sracunao uz konsultacije sa kolegom koji radi u EPS-u, sve default, 5h dnevno full load, plus udjete u plavu zonu, dakle potrosjte vise od 351kw, vega vas mesecno kosta 115 dinara vise nego gtx 1070...

Cena struje je najmanji problem, tu idu i veće temperature, pa samim time i veća buka, pa i ta veća temperatura grafičke utiče i na temperature ostalih komponenti, pre svega procesora. Pri tome bacanje grafičke karte pod vodu je apsolutno neisplativo jer se ona i onako u kućištu zadrži maksimalno nekih 12-24 meseci, a kasnije je teško naći kupca za blok...
 
Poslednja izmena:
Ali daje u skladu sa time i odgovarajuće performanse, u toj klasi ne možeš kupiti kartu sa nižim TDP-om, jednostavno si prisiljen. I opet sa takvom potrošnjom ima bolji perf/w u odnosu na Vegu.

A u klasi o kojoj pričamo u ovoj temi postoji izbor koji troši i greje daleko manje.
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno