Šta je novo?

AMD RX Vega

Cena struje je najmanji problem, tu idu i veće temperature, pa samim time i veća buka, pa i ta veća temperatura grafičke utiče i na temperature ostalih komponenti, pre svega procesora.
...u toj klasi ne možeš kupiti kartu sa nižim TDP-om, jednostavno si prisiljen

Podseti me na onaj vic
Kod:
 "Da li bi spavala sa mnom za 100 000 evra?"
-" Pa, kad razmislim, bih!" 
- "A za 10 evra?"
- "Kako se usuđuješ? Šta ti misliš ko sam ja?"
- "To smo već utvrdili, sad se samo cenkamo!"

Nije reč o perf/watt, pošto je tu stvar jasna. Problem je što ljudi na sav glas pričaju kako je neka karta loša jer se greje i troši mnogo struje, a onda kupuju karte koje se isto toliko greju i troše isto toliko struje. Da performanse su bolje, ali očigledno im sada ne smeta potrošnja i zagrevanje. Što znači da potrošnja i zagrevanje zapravo i nisu nešto što će odvratiti kupca, jer ljudi svesno daju 700-800€ za "furunu", pošto su izgleda performanse jedino pravo merilo vrednosti karte
 
Ne znam da li to radis svesno ili imas totalno pogresnu percepciju?
Mesas babe i zabe sto bi se reklo.

Prvo karte koje si naveo kao primer GTX 1080 Ti Zotac Extreme su karte iz najvise moguce klase, vrhunskog kvaliteta, pa cak i najelitniji brend.
To je klasa za posebnu klijentelu. Oni koji placaju za najbolje performanse uz najbolji dizajn. Najjacu single GPU kartu.

Problem je druge prirode kada dobijes kartu kao referentni model koja mnogo trosi a jos ne postize adekvatne performanse.
Problem je kada u toj istoj klasi imas konkurentski proizvod koji trosi malte ne duplo manje sa istim ili boljim performansama.

Da je Vega efikasna kao GP104 niko se ne bi bunio na neke vrhunske izvedbe koje vise trose ali i daju bolje performanse.

Dakle, sve se svodi upravo na perf/wat.
 
Poslednja izmena:
Ne, svodi se na perf/ethereum ..... :p
 
@PCBeast
Ništa ja ne mešam. Ja govorim o "watt", a vi okrećete na perf/watt. Ja nigde nisam rekao da je Vega brza kao GP102, znamo svi da nije tako. Poenta je u tome da ljudi govore da je 250W u kućištu samo po sebi loše. 250W za grafičku je standard već godinama. PCB se pravi za takve karte godinama. Hlađenje takođe. Kućišta se prave da ohlade sve to. Koje ćeš performanse dobiti u tih 250W to je već nešto drugo. Mnogo bitnije od toga je koju si cenu platio za te performanse.
 
@PCBeast
Ništa ja ne mešam. Ja govorim o "watt", a vi okrećete na perf/watt. Ja nigde nisam rekao da je Vega brza kao GP102, znamo svi da nije tako. Poenta je u tome da ljudi govore da je 250W u kućištu samo po sebi loše. 250W za grafičku je standard već godinama. PCB se pravi za takve karte godinama. Hlađenje takođe. Kućišta se prave da ohlade sve to. Koje ćeš performanse dobiti u tih 250W to je već nešto drugo. Mnogo bitnije od toga je koju si cenu platio za te performanse.

Upravo tako, 250W je standard za high-end...a Vega je otišla na 300...a plus i nije neki high-end kad se takmiči sa GTX 1080.
 
@PCBeast
Ništa ja ne mešam. Ja govorim o "watt", a vi okrećete na perf/watt. Ja nigde nisam rekao da je Vega brza kao GP102, znamo svi da nije tako.

Poenta je u tome da ljudi govore da je 250W u kućištu samo po sebi loše.

Koji to ljudi? Pa lose je kada referentna karta probija limit a daje osrednje performanse. Hteo ti ili ne da izbegnes poentu, sve se svodi na perf/watt!

250W za grafičku je standard već godinama.

Amen to that ;) Standard za visoku klasu.

PCB se pravi za takve karte godinama. Hlađenje takođe. Kućišta se prave da ohlade sve to. Koje ćeš performanse dobiti u tih 250W to je već nešto drugo. Mnogo bitnije od toga je koju si cenu platio za te performanse.

Upravo tako, 250W je standard za high-end...a Vega je otišla na 300 (dodao bih i preko toga)...a plus i nije neki high-end kad se takmiči sa GTX 1080.
 
Ti indijci ce da ih upropaste i ako ima mozda po koji dobar inzinjer ali za sve ostalo su ocaj zivi....... ne kapiram pogotovo da isti rade marketinsko predstvaljanje a vecinja ljudi jedino dobija zelju da ode u WC... gde je tu logika

A ni ona Lisa Su bolja da se uvati sporeta ako je interesuje tehnologija :D

Onaj NV kepec bar glumi jodu :d
 
Poslednja izmena:
Koji to ljudi? Pa lose je kada referentna karta probija limit a daje osrednje performanse. Hteo ti ili ne da izbegnes poentu, sve se svodi na perf/watt!
Kolega sa foruma i većina onih koji su komentarisali Vega launch. I kakve veze ima u kom je segmentu karta? Priča je krenula kako je 250W samo po sebi loše, kako je to mnogo toplote, kako utiče na procesor i ostale komponente. Da, što manje toplote to bolje, ali 250W nije nešto na šta nismo navikli. Ovde ne govorim o arhitekturi. Perf/watt je arhitektura. Kažeš visok TDP je opravdan ako je karta brza. Ne vidim zašto je pogrešno reći - to je opravdano ako je karta jeftina? Perf/price je tržište. Ne kupujum ja TDP već performanse. A TDP ako mi se ne sviđa, potražiću drugi proizvod

Tvojom logikom je i GTX 980 Ti đubre jer ima 250W TDP, a daje performanse u rangu GTX 1070. Da ne govorimo što GTX 1080 smatraš kartom srednje klase :d
 
Poslednja izmena:
Kolega sa foruma i većina onih koji su komentarisali Vega launch. I kakve veze ima u kom je segmentu karta? Priča je krenula kako je 250W samo po sebi loše, kako je to mnogo toplote, kako utiče na procesor i ostale komponente. Da, što manje toplote to bolje, ali 250W nije nešto na šta nismo navikli. Ovde ne govorim o arhitekturi. Perf/watt je arhitektura. Kažeš visok TDP je opravdan ako je karta brza. Ne vidim zašto je pogrešno reći - to je opravdano ako je karta jeftina? Perf/price je tržište. Ne kupujum ja TDP već performanse. A TDP ako mi se ne sviđa, potražiću drugi proizvod

Tvojom logikom je i GTX 980 Ti đubre jer ima 250W TDP, a daje performanse u rangu GTX 1070. Da ne govorimo što GTX 1080 smatraš kartom srednje klase :d

Dragi moj kolega, teorija koju pokusavas da provuces uopste nema logike.
Nemoj da vadis iz konteksta da bi to nesto o cemu pricas izgledalo kao da ima smisao.

Pre svega, opet cu se vratiti na TDP.
Ne mozes to da izdvajas zasebno jer se u okviru tog istog TDP-a ostvaruju odredjene performanse.
To cini kartu dobrom ili losom. To je pozicionira u odredjeni performans segment.
Ako je odnos potrosnje prema performansama los, naravno da je karta kao finalni proizvod manje vredna.

nVidia u tih 250w moze da spakuje Boga oca. Kad Volta izadje, bice to opet ogroman skok.
Za najvisu klasu chipova takva potrosnja je sasvim ok i to je standard.

Opet izostavljas cinjenicu da Vega trosi vise od tih 250w, potrosnja se penje iznad 300w sto je jos gore i prevazilazi taj odredjen limit pogotovu za referentnu kartu.
Cak ne postuju ni taj standard.

Evo. Cak i na cenu da se vratimo posto je pominjes, VEGA 64 je jedva nesto malo jeftinija (liquid modeli kostaju isto) od GTX 1080 Ti modela koji su od te karte jaci i do 40%,
mozda i preko posto je non referentni model brzi i od TitanXp. O cemu mi dalje da pricamo? O kakvoj potrosnji, kojoj logici tu?

GTX 1080 nosi GP104 chip. Taj chip je iz nVidia-ine srednje klase.
Karta jeste iz srednje klase po svim njenim fizickim karakteristikama. Najvisu klasu cini GP102 - GTX 1080 Ti/Titan. Zasto uopste pricamo o ovim osnovim stvarima?
 
Ne mozes to da izdvajas zasebno jer se u okviru tog istog TDP-a ostvaruju odredjene performanse.
To cini kartu dobrom ili losom.

Ne, to cini kartu efikasnom ili neefikasnom. Moglo bi je ciniti dobrom ili losom samo kada je TDP primarni atribut jednak u vrednosti kao i snaga. Kao na primer u kopanju. Gde Vega kopa 43MH sa 130 vati potrosnje, te je tvoj argument krajnje netacan.
 
Ne govorimo o tweakovanju a niti o miningu.. Out of box only!

Konkretno sam mislio na poziciju u kojoj se nalazi shodno ostvarenim performansama kroz odredjeni TDP.
Kapiras? Dakle. RX 64 sa preko 300w potrosnje spada u performans rang sa GTX 1080 od 180w. To je cini losom, ili losijom kupovinom.
Kolega Svemirsko Pivo ne kapira da njegova logika ne pije vodu jer tako trziste ne funkcionise i nije AMD sam na trzistu.
Donekle bi to imalo smisla o cemu govori kada bi samo jedan brend postojao i mi ne bi znali ni za sta bolje.
A cak i tu se ne moze ici u nedogled, dovoljno smo pismeni da znamo koliko i sta i kako treba da napreduje.
 
Poslednja izmena:
Ako je ista cena, da, donekle je cini losijom kupovinom jer je losija u jednom od 3 najbitnija aspekta.
S druge strane postoji veoma realna mogucnost da kako vreme prolazi Vega postaje bolja sa driverima dok kod nvidie to retko vidimo.
Takodje postoji i argument da je bolja kupovina jer mozes njom drasticno bolje da kopas, te otplatis kartu dosta brze.

Meni je generalno 1080 promasaj. Ako ti vec treba jace od 1070 uzmes 1080ti i cao djaci.
 
Bezis od poente price i ubacujes neke elemente koji nisu relevantni.
Sta je tebi promasaj to je tvoje licno misljenje sto ne znaci da je tacno a nit objektivno.
 
Vega ima los perf/wat
Vega trenutno ima los perf/price (cijena se naravno uvijek moze korigovat sto mislim da ce AMD morat da uradi cim mining oslabi, a vec pokaziva znake slabosti).

Nema su tu sta vise dodati karta ovog ranga chip ovog ranga previse trosi, nije ovo entuzijast chip pa da trosi 300w.
 
Goldi, sve me vise iznenadjujes svojom objektivnoscu :D Nego samo jedan detalj moram da te ispravim.
Vega-in chip jeste iz najvise klase i po samim karakteristikama 484mm2 (veci od GP102) sa 12.5 milijardi tranzistora.
Dakle zverski chip! Monstrum. Polaris je chip srednje klase.
 
u okviru 14nm procesa moze se napravit veci chip tako da tih 484nm2 nije problematican, ali problematicna je potrosnja koja im ne dozvoljava veci chip samim time vece performanse.

Sve silne tranzistore kaze da su utrosili da povecaju clock, ocito tezak promasaj, koliko vidim opametili su se i vec sa Vega 20 chipom idu opet u TSMC

Lisa je preuzela do kraja godine GPU sektor, Raja na odmoru :d napravila je odlican posao na polju procesora vratice i gpu sektor na pravi put. Glofo proces nije rijesenje za vece chipove moraju se vratiti podvijenog repa :) kod TSMC-a bice vjerovatno zadnja rupa na sviralu svi ce imati prednost u odnosu na njih, ali tako je to kad nemaju svoje fabrike moraju prihvatiti realnost.
 
Haha. Znao sam da ces to reci ali si opet sam sebi odgovorio. nVidia ima jos lufta :D

Jel bese Navi? Plasim se da ce to biti Vega spustena u nizi nm proces. Racunaj na 30% bolje performanse uz istu ili slicnu potrosnju.
Nisam optimistican ali potajno navijam za AMD :d, da ovi zeleni gayevi spuste malo cene ;)
 
Nije Navi, Vega 20 bice vjerovatno bas to spustanje sadasnje Vega u nizi nm proces, vjerovano chip da se isproba 7nm proces prije pustanja Navi - pokusni kunic :)

Poklopile su im se stvari sa miningom pa sta su god izbacali prodavalo se, ali doce dan kad ce GCN morati da se napusti i predje na novu arhitekturu, opet pominjem fokus im je bio na CPU sektoru napravili su sjajan posao sad ide revizija zena (Zen+) a fokus bi trebao da se prebaci na GPU sektor imace velike poteskoce, ali izvuce se vjerovatno, kad su napravili onakav iskorak na cpu polju, nvidija je mnogo manji rival na gpu polju u odnosu na intel giganta tj. giganta koji je suvereno vladao na cpu polju.

Za nas kupce/potrosace jak i konkurentan AMD i na gpu i cpu polju je jako bitna stvar, bez obzira sta ko kupuje ili preferira.
 
Tvojom logikom je i GTX 980 Ti đubre jer ima 250W TDP, a daje performanse u rangu GTX 1070. Da ne govorimo što GTX 1080 smatraš kartom srednje klase :d

Ovaj argument ti nema smisla uopšte :)

Ovde je reč o tome da se Vega 64 kolje sa 1080 od koje troši drastično više a izbačena je godinu i kusur dana kasnije.

S druge strane, sasvim je normalno da je 980Ti 'đubre' u odnosu na 1070 (posmatrajući performance/watt) jer je ista izbačena godinu dana ranije.
 
Da sumiramo prepucavanje - AMD Vega je karta sa GP104 performansama i cenom ali i sa GP102(+) potrošnjom.

Da li je dobra kupovina? Usudiću se da citiram kolegu PCBeast-a "zavisi iz kod ugla gledaš" i "koje elemente gledaš kao relevantne".

Po meni, Vega64 gejmeri ne treba ni da uzmaju u obzir. Manje zbog toga što ima perfomanse slične GTX1080 po duplo većoj potrošnji a više zbog činjenice jer postoji Vega56.
NVidia je napravila dovoljnu razliku između GTX1070 i GTX1080 da opravda razliku u ceni. AMD to nije uradio.

Vega56 je "mali dragulj". Sa početnim performansama u rangu GTX1070 a krajnjim u zavisnosti od potrebe za perf/watt.
Karta može da radi kao overklokovana GTX1070 sa potrošnjom koja je možda 20% veća od nje a može da se "odvrne" i lepo konkuriše i nereferentnim GTX1080.



Inače update mog slučaja:

- Imao sam problema sa SD karticom u kameri tako da video i klasične recenzije ipak neće biti jer mi je više pola fajlova corrupt-ovano i na žalost nemam taj luksuz da trošim još vremena na opise. Plan mi je bio pre svega da napravim best bang for buck mašinu u gornjem segment, sastavim je i opišem svaku komponentu. Mašinu koja će biti dovoljna za većinu igara u 1440p.
Na žalost stvari su se urotile protiv mene poslednjih dana i druge obaveze preovladale. Monitor još uvek nije stigao, na listi čekanja sam i dalje. Evo i forum puče dok sam objavljivao ovaj post juče ujutru (sorry) :D

- Nereferentno hlađenje sam montirao relativno lako, za pola sata. Uz naznaku da je potrebna velika preciznost, u deo milimetra, da hladnjak lepo nalegne na GPU i HMB2 čipove. Ukoliko nema te preciznosti pojavljuje se "hot spot" problem. Naponska mora da se hladi lepo. Budući da je ovo bukvalno mod postojećeg hladnjaka, nereferentne kartice očekujem sa lepim boost-om.

- Referentno hlađenje je dobro odrađeno. Nema prevelike buke i radi posao kako treba. Na fabričkih 2.400 rpm je slabo čujno i uspeva da ohladi karticu, za igranje sa BIOS-om, undervolt kao overklok treba dići obrtaje. Do 2.800 / 3.000 rpm je podnošljivo, nakon toga previše bučno. Opet, ovo je subjektivni utisak. Referentno hlađenje Vega56 je miljama ispred referentnog hlađenja R9 290 kojeg sam imao pre tri godine. Zanimljivost - sama zamena paste donosi oko 3 C manju temperaturu.

- Nereferentno, kao i obično otvara vrata novim dometima ali opet treba znati kada povući ručnu u zavisnosti da li se očekuju visoke performanse (nauštrp povećanje potrošnje) ili dobar perf/watt (za AMD kartice). Što nas dovodi do:

- Potrošnja zavisi od afiniteta. Kartica radi bez problema ispod 200W sa power saver BIOs-om ili undervolt-om i daje performanse uporedive sa konkurentom karticom. Kartica takođe može da se otključa Vega64 BIOS-om (bez dodatnih SP) što omogućava veći power limit i napone. Kao takva može da povuče do 300W ali nikada više (najviše koliko je GPUz detektovao je oko oko 240-250W) i performanse srazmerno rastu. Glavni krivac, pisao sam već ranije, je napon HBM2 koji je verovatno zbog lošeg yeild-a postavljen preterano visoko. Velika razlika u potrošnji između Vega56 i Vega64 modela je manje zbog radnog takta GPU a više zbog napona i takta HBM2. Postoje jako puno kombinacija sa kojima se treba poigrati. Ohrabrujem vas da temeljno pročitate test sa Toms Hardware i pogovoto ovaj deo koji se tiče raznih podešavanja i efikasnosti. Kao i ovaj deo vezan za sweet spot.
Još jedna stvar u rukavu vredna pomena je undervolt :)

- Overclocking je lepa igrarija ali i lepa glavobolja. Glavna informacija je da treba paziti da state 7 i 8 ne budu iste vrednosti kao i da "HBM2 napon" ne bude veći od GPU napona. Power limit dozirati po potrebi i zavisi od silicijumske lutrije ili dok ne dobijemo ASIC očitavanje od TPU čarobnjaka. Power limit je najbolje ostaviti na 50%.
Oveklok, koliko beznačajan i smešan na Vega64 modelu toliko ima prostora da se Vega56 razmaše. Uzimajući u obzir da su ovo faktički iste kartice samo Vega56 ima smanjeni broj SP vraćamo se da tvrdnju da Vega64 jednostavno nema šta da traži u celoj priči. Klok-za-klok razlika između Vega56 i Vega64 modela je 2-3%. Uz minimalno truda na Vega56 modelu dobija se kartica koja raste od GTX1070 konkurenta na nivo GTX1080 konkurenta. Krajnje, najviše taktove još uvek nisam definisao kao ni taktove koji su idealni, što u stvari i želim da postignem. Harmonično sklopljen računar.
Za sada mi je "krajnji" sweet spot stabilnih ~1.600 Mhz uz undervolt na 1.1V plus HBM2 na 1090 MHz uz undervolt na 950 mV. Ovo dovodi karticu u segment potrošnje do najviše 250W (GPUz prijavljuje GPU only od 190 do 215W) i performanse su očekivane (performanse ćemo testirati u upoređivati čim mi stigne monitor). Poređenja radi, referentni taktovi su bili ~1.450 MHz za GPU i 880 MHz HBM2 uz potrošnju od ~210W. Uz undervolt na 1070mV na referentnim taktovima kartica troši ~ 180W uz poznate performanse u rangu GTX1070.


Da sumiram ovaj deo kratkog opisa:


Vega56 je u stvari ono što je Vega64 trebala da bude gledajući slajdove od prošle godine. Isti slučaj smo imali sa RX470 i RX480. Promašen TPU target i kartice predimenzionisane da budu konkurentne rivalu i izgledaju koliko-toliko dobro. Sa druge strane Vega 56 je izazovna kartica. Onaj ko je vozio malo brže automobile ili motore zna o čemu pričam. Treba znati kada dići nogu sa papučice gasa.

AMD konačno ima konkurentan ekosistem u smislu procesora, matičnih ploča, memorija, grafičke kartice i monitora po pristojno nižim cenama od konkurencije.

Nesporno je da je po performansama Intel i7-7700K i dalje kralj u segmentu igranja kao i da je GTX1080Ti neprikosnoveni vladar. Onaj danas ko želi vrhunske gaming performanse bez kompromisa, pogotovo novčanog, treba da gleda u tom pravcu. Vega64 nema šta da traži pored GTX1080 a pogotovo protiv Vege56 što nas dovodi do moj zaključka: Vega56 - jako dobar proizvod. Da li je treba kupiti? Jedino ukoliko već imate kvalitetan freesync monitor ili planirate bundle kupovinu istog. Vega56 ne stoji dovoljno iznad GTX1070 da bi bio bolja kupovina. Ima svojih prednosti ali ima i mana. Jedan od onih proizvoda koji vas teraju da stalno preispitujete svoju odluku.

Ukoliko želite da kupite fantastičnu overall mašinu i odličan "gaming rig" verujem da bolje od ovoga u mom potpisu danas ne može da se nađe u datom cenovnom segmentu. Cene ću ovog puta zadržati za sebe ali u poređenju sa alternativnim sistemom drugih proizvođača u mojoj kalkulaciji sam uštedeo između 25 i 30% novca. Uzmite u obzir da je ulaganje napravljeno planski i da su neke "skuplje" stvari kupljene da potraju minimum dve ili tri generacije.
I ovde moram da citiram kolegu i njegovu validnu izjavu "zavisi iz kog ugla gledaš" - moj izbor će se nekome svideti a nekome ne. Afiniteti su različiti i često vode od jedne do druge krajnosti. Većina nas se složila da je kupovina računara planiran proces koji se obavlja u datom trenutku za onoliko novca koliko je u budžetu. Šta je bilo pre a šta će biti kasnije i šta može da se kupi za malo više i malo manje novca ostavljam drugima da procene.
 
RX Vega 56 je izvanredna karta, naročito kada se flešuje BIOS sa Vege 64. Vrlo vrlo kvalitetno kućište od metala, backplate, turbinica... sve odaje solidan utisak. Drajveri su malo "neobrušeni" oko ivica. Npr. u istom trenutku mi pokazuje temp 71 i temp 68 u različitim delovima Wattman-a. MSI Afterburner ne radi, ne znam da li je do Afterburnera ili do drajvera. Verujem da će se to rešiti. Samo kada bi ovi naši spustili cenu malo, oplakao sam 78000 dinara dok sam brojao pri plaćanju :)

Što se Vege 64 tiče, preskupa je za ono što pruža (a relativno gledano ne pruža gotovo ništa više od Vege 56, samo troši više struje).
 
Pa ti si to onda pretplatio, tolko košta vega64 u našoj radnji.
 
Mozda je ovo vlada samopricljivi :d:p:type:.....
 
Kome se ne svidja potrosnja, uvek moze da je smanji [ili da poveca performanse uz ucuvanje iste potrosnje].


Za razliku od Nvidije, AMD graficke ne dolaze sa optimizovanom naponskom jedinicom, pa korisnici imaju prostora da eksperimentisu i nadju napon koji najvise odgovara njihovom primerku graficke.
 
Nazad
Vrh Dno