Šta je novo?

Intel u raspadu ili..?

Problem je u tome što konkurentski fabovi, TSMC i GloFo, imaju 7nm procese koji su spremni, a AMD sarađuje sa obe kompanije. Od GloFo 7nm LP procesa za Zen 2 se očekuje da dostigne 5GHz+, a ako se na to dodaju nova Zen 2 arhitektura sa svim poboljšanjima, drastično smanjena potrošnja, 6-core CCX i debelo kašnjenje intelovog 10nm procesa... da, rekao bih da Intel ima o čemu da brine.
 
Poslednja izmena:
  • Like
Reagovanja: NAS
TSMC i GloGo 7nm nisu još uvek spremni za masovnu proizvodnju. Prvi veliki čipovi (CPU i GPU) će biti sledeće godine, ove možda izbace neke mobilne za Apple ili Qualcomm. A intelov 10nm proces na papiru izgleda bolje od njihvih 7nm. Tako da ne bih rekao da je intel izgubio lidersku poziciju, ali više nije toliko ispred koliko je bio ranije, posebno u odnosu na TSMC. A i GloFo sad ima podršku IBM-a, tako da će verovatno napredovati malo više
 
  • Like
Reagovanja: NAS
"A intelov 10nm proces na papiru izgleda bolje od njihvih 7nm."

:d
 
Jos jedno pojacanje.

https://www.hardocp.com/news/2018/04/29/chris_hook_to_lead_discrete_gpu_marketing_at_intel

Boga mi, kuva se tu nesto opasno. Deluje ozbiljno.

Chris Hook, who recently left AMD as its Sr. Marketing Director, is now announcing that he is officially working for Intel. Interestingly, Hook's new position will be him "Leading Discrete GPU Marketing" at Intel.

Tema bi trebala da se preinaci u Intel u ekspanziji. ;)

P.S. @Dakula, Svemirsko Pivo je rekao sve tacno. Intelov fab je sofisticiraniji i ima bolju produktivnost.
Pricali smo o tome na forumu vise puta.
 
Poslednja izmena:
  • Like
Reagovanja: NAS
Pokupili su Rađu i ovog ko Divac igrače na draftu, jedan sakati, a drugi još sakatiji.:S:
 
  • Like
Reagovanja: NAS
Videcemo, nemam nista protiv, papir trpi sve, nego se ja bojim da ne pocnu ko AMD da lepe procesore obzirom koliko su AMD-ovaca pokupili!Nije daleko 2019 pa ce se videti AMD 7nm vs Intel 10nm.
 
TSMC i GloGo 7nm nisu još uvek spremni za masovnu proizvodnju. Prvi veliki čipovi (CPU i GPU) će biti sledeće godine, ove možda izbace neke mobilne za Apple ili Qualcomm. A intelov 10nm proces na papiru izgleda bolje od njihvih 7nm. Tako da ne bih rekao da je intel izgubio lidersku poziciju, ali više nije toliko ispred koliko je bio ranije, posebno u odnosu na TSMC. A i GloFo sad ima podršku IBM-a, tako da će verovatno napredovati malo više
Pa i ne baš:
https://www.semiwiki.com/forum/content/7191-iedm-2017-intel-versus-globalfoundries-leading-edge.html
Comparing Intel's 10nm process to GF's 7nm process they are more similar than they are different. Since both companies are solving the same difficult physics problems this is in some ways not surprising.

Pa kada na ovo dodaš:
Krzanich explained that the company "bit off a little too much on this thing" by increasing 10nm density 2.7X over the 14nm node. By comparison, Intel increased density by only 2.4X when it moved to 14nm.
dolaziš do toga da će proces biti lošiji nego u tekstu iznad što implicira da će glofo 7nm teoretski biti bolji od Intelovog 10nm.
Naravno to je sve teorija, videćemo kako će to izgledati u praksi.
U svakom slučaju GloFo 7nm je baš skok u odnosu na prethodni 14nm/12nm by Samsung node.
 
Poslednja izmena:
  • Like
Reagovanja: NAS
Odličan tekst, ali ja nisam tako razumeo. Ne mislim da će biti lošiji od navedenog, ovo je tekst iz Decembra, sigurno nisu sad krenuli da rade ispočetka ili da prave drastične izmene. A Krzanićevu izjavu shvatam kao odgovor (izgovor) za ovoliko odlaganje. Pri tom, kao što je navedeno, intel kreće sa high perf. procesom, dok se GloFo (i TSMC) fokusiraju na low power, kao što je i do sada bio slučaj, pa kasnije rade i HP varijantu

Možda Intel nema više toliku prednost u odnosu na GloFo (verovatno i TSMC), ali je i dalje ispred njih. Videćemo dogodine, ali prilično sam siguran da Zen2 i Zen3 neće imati prednost (što se procesa) tiče u odnosu na Cannon Lake i Ice Lake
 
Poslednja izmena:
Ako bi neko stradao od Intela to bi bila Envidija. Intel nije neko ko će prodavati za male pare svoje proizvode, ni cpu ni ssd nisu jeftini, tako da će Intel, ako se ovo stvarno desi, da izbaci Envidiju iz oem mašina, naročito u mobilnom segmentu, gde u 99% mašina sa diskretnom grafikom ide Intel cpu i Envidija grafika. AMD će uvek moći da stavlja AMD+AMD kombo, a kako Envidija nema licencu(niti će je ikad dobiti) za proizvodnju cpu-a na Intelovoj arhitekturi, jedina nada Envidiji će biti dalji razvoj W10 na ARM arhitekturi.

Envidija nije uspela da prisili HP i Del na ggk, tako da će ova 2 lagano da se okrenu Intelu ako napravi zadovoljavajuća diskretna rešenja.
 
Da li vi stvarno vodite diskusiju o AMD -u I Intel-u...

HALF LIFE 3 ce da izadje pre nego sto ce AMD da presisa Intel.... Vi ste svi ludi ovde.
Jesu Ryzen procesori ok , ali prijatelju nikada ne bi birao AMD pre Intel-a.. Sa razlogom su jefriniji ,trose vise resrusa i crkavaju ko lbesavi
 
Generalno jos uvek nisam optimistican da bi Intel mogao da napravi bas takav rezultat ali videcemo.

Pa i da trenutna integrisana rešenja izbace kao diskretne kartice sa punom veličinom i svojom memorijom dobili bi poprilično fin proizvod. Nije baš da nemaju nikakva iskustva, a ni da ima fali kapitala za investiciju.
 
Da se diskretne grafike tako lako prave, ne bi AMD imao toliko problema da već 3 godine ne može da ukloni usko grlo (na front endu) na svojim top modelima (Fury i Vega). Doduše, pitanje je da li intelu sada trebaju toliko brze grafike i da li im je gaming primarni cilj. Jer i Fury i Vega (još više) su znatno bolji u drugim zadacima nego u gamingu.

Ali na skupljim modelima je veća zarada. Mada intel nema problema sa količinom, još ako ide u laptop/NUC/AiO... gde ne treba onolika ploča i kuler, mogu se staviti dobre marže
 
Nisam ni rekao da se lako prave, već da ne kreću od nule, imaju kapitala, a i razloga za ovakvu investiciju.
 
Opet jos jednom moram da se slozim sa Space Beer jer je realan.
Sa druge strane za one koji ne znaju, Intelu nije prvi put da najavljuje izlazak na GPU trziste, ta ideologija je odavno prisutna
ali nikako da se realizuje. Kao sto rece Space, nisu tu u pitanju samo resursi, nije to bas tako lako kao sto izgleda.

A sto se tice gore kolege koji smatra da ce nVidia propasti ukoliko se Intel pridruzi od toga nema nista.
Trziste se formira na osnovu napretka mereno kroz performanse. AMD tesko da ce ikad vise stici nVidia-u, to je sada vec svima poznato.
Intel ako dostigne priblizne performanse koje nVidia nudi (sto cisto sumnjam) po ceni koja je konkurentna, moze da bude samo na drugom mestu i sa tog aspekta gledista AMD
gubi trziste diskretnih kartica veoma brzo.

Ali, opet ponovicu, sve je to pod znakom pitanja. Ko zna kako ce se sve odigrati ali jedno je sigurno, Intel sada definitivno pokazuje najvece interesovanje sto se da videti
iz prethodnih akcija koje su se zbile, pojacavanjem timova itd.
 
Intel ne može stići nVidia-u u GPU segmentu za 5 godina sigurno, a verovatno i više. Veće su šanse da ih AMD stigne jer realno imaju "samo" jedan veći nedostatak, a to je kako da silnu (compute) snagu pretvore u FPS. Konačno su izmenili arhitekturu i mogu da dostingnu slične klokove, vraćaju se na isti proces (ipak je trenutni TSMC bolji od Glofo), uveli su FP16, INT8 i nove DL instrukcije (neke već u Vega 10, a neke od Vega 12 i 20), imaju izuzetno korisu tehnologiju u vidu HBCC-a, itd... Naravno da intel ima veće resurse nego nVidia i AMD zajedno, ali mislim da u narednim godinama neće moci da pređu preko njihovih modela iz gornjeg-srednjeg segmenta, bar kada je gaming u pitanju. Za compute me ne bi iznenadilo ni da izbace odmah nešto konkurentno, imajući u vidu njihove dosadašnje akvizicije i uložen novac. S druge strane, kao što je neko rekao, intelu i ne treba top gaming model, dovoljno im je da u laptopove i OEM konfiguraciju uguraju svoju grafiku, što im neće biti mnogo teško, jer uvek mogu da prodaju intel + intel jeftinije od intel + nVidia/AMD kombinacije. A za razliku od AMD+AMD, nemaju problem sa poverenjem korisnika i negativnim marketingom.

Tako da nisu performanse ono što treba da brine zelene i crvene, već intelova moć "ubeđivanja"

Nisam ni rekao da se lako prave, već da ne kreću od nule, imaju kapitala, a i razloga za ovakvu investiciju.
Znam da ne kreću od nule, ko zna šta su do sada uradili u laboratorijama a da se i ne zna, ali sam hteo da kažem da čak iako imaju dobar mali čip u vidu IGP-a (a imaju) to ne znači da bi 6x veći čip iste konfiguracije bio 5-6x bolji. Moguće je da bi bio samo 3x bolji što nije konkurentno
 
Pa moguće i da imaju rešenja kojim bi GPU bio proporcionalnije bolji, sigurno ne 100% proporcionalan, ali o tim performansama može samo da se nagađa. Imaju tehnologiju koja ne zaostaje puno od konkurencije i poprilično sposobne ljude. Pored svega toga imaju i dosta para. Nisam nigde rekao da bi tako dobili GPU koji će da prešiša nVidia Titan X, već da bi dobili poprilično fin proizvod.
 
Opet jos jednom moram da se slozim sa Space Beer jer je realan.
Sa druge strane za one koji ne znaju, Intelu nije prvi put da najavljuje izlazak na GPU trziste, ta ideologija je odavno prisutna
ali nikako da se realizuje. Kao sto rece Space, nisu tu u pitanju samo resursi, nije to bas tako lako kao sto izgleda.

A sto se tice gore kolege koji smatra da ce nVidia propasti ukoliko se Intel pridruzi od toga nema nista.
Trziste se formira na osnovu napretka mereno kroz performanse. AMD tesko da ce ikad vise stici nVidia-u, to je sada vec svima poznato.
Intel ako dostigne priblizne performanse koje nVidia nudi (sto cisto sumnjam) po ceni koja je konkurentna, moze da bude samo na drugom mestu i sa tog aspekta gledista AMD
gubi trziste diskretnih kartica veoma brzo.

Ali, opet ponovicu, sve je to pod znakom pitanja. Ko zna kako ce se sve odigrati ali jedno je sigurno, Intel sada definitivno pokazuje najvece interesovanje sto se da videti
iz prethodnih akcija koje su se zbile, pojacavanjem timova itd.

Intel nema ni potrebe ni realnih sansi da dosegne TOP klasu nVidie!!
Ono sto njemu treba je neki zaista dobar integrisani GPU i da ispucava kvalitetne APU-e kao AMD, ali sa dosta boljim performansama.
Onda bi potpuno dominirao trzistem laptopova sa malte ne skoro 100% ucescem u prodaji!
Drugo sa takvim kombom ne bi dosao u situaciju da im AMD ozbiljno uzdrma prodaju procesora u slucaju da AMD predje na 7nm, a da Intel okasni sa njihovih 10nm.
Zamisli neki ajde da kazem 8600 sa integrusom u rangu 1050ti, pa ko ne bi uzimao te procesore???
On to moze, jer IMA NOVCA i nema proizvodnju grafickih pa nema sta da ugrozi kao u slucaju AMD-a sa svojom APU jedinicom!
 
Intel sada nudi to u KL + Vega kombinaciji. I ne prodaje se kao alva jer je nemoguće ubaciti takav proizvod u desktop procesor, a nije ni jeftin u NUC ilo laptop uređaju. Ono što je mana takvih rešenja je što OEM nema mnogo mogućnosti da bira koji tačno CPU i GPU želi za razliku od varijante u kojima ide dGPU i gde bilo koji procesor možeš da upariš sa GT 1030 do GTX 1080 ti, ili da ostaviš IGP
 
Da ali mise ne svidja ta kobinacija sa slabim vegama , vec hocu da ponudi neku 1050ti, pa da vidimo onda hoce li se prodavati ili nece!!!
Ja garantujem da bi osakatio i AMD i nVidiu u slucaju da to uspesno upakuje u svoj APU!!!
Recimo jedan 8400 sa integrusom u rangu 1050ti po ceni od 300e , da vidis kako bi planuo taj procesor!!!
 
Poslednja izmena:
Nisi upućen, Vega u NUC je brža od 1050ti, jedini problem je što može da se kupi samo tako kao gotov uređaj.
 
A šta će mi poprilično jak šestojezgarni procesor sa grafikom reda 1050ti? Za takvu grafiku je i bilo koji aktuelni četvorojezgarni procesor previše. Takav kombo bi se solidno grejao i koštao više od i5-8400 sa njegovom postojećom integrušom i diskretnom grafikom u istom rangu. Pritom bi ova druga kombinacija bila značajno efikasnija u svakom pogledu.
 
CPU određenog TPD-a i GPU određenng TDP-a neće trošiti ni više ni manje od njihove kombinacije, već (skoro) isto. Prilično sam siguran da je hlađenje na tom NUC-u manje i jeftinije od intelovog box kulera i hlađenja na disktretnoj grafičkoj

i7-8809G je već u skoro rangu i5-8400 + GTX 1050 Ti. Jedino što je ograničen na 100W, pa kad bi ga povećao na 150W, dobio bi isto.

R5 2400G ima površinu od ~210mm^2. 50% jezgara više i 100% grafičkih CU-a više bi prešlo ~350 mm^2. Ok, imali smo i ranije tolike čipove ali sa znatno manjim brojem tranzistora i u većem procesu. Pri tom, na desktop ploči RAM ostaje najveći problem. I ako hoćeš performanse moraš ili da pređeš na 4-channel RAM (skupo) ili na eDRAM (još skuplje). U drugoj varijanti za 256-512 MB memorije na čipu, prešao bi ~450 mm^2. Ok, bilo bi to skoro duplo manje u novom procesu, ali je i dalje preskupo. Posebno za ljude kojima ne treba tako jaka grafika, ili kojima treba jača.

Pogledaj u kakvo pakovanje je stao potencijalni "8400 + 1050Ti" kombo
1519801733_198aa19243a9417384ff94f5bbf0a92a-pcgh.jpg
Kako misliš da uklopiš ovo u LGA i pri tom da ti ne treba naponska na ploči kakva se viđa na X399 i X299 modelima.

Intel već ima dobra integrisana rešenja (UHD, Iris Pro, Vega...), i to im ne treba. Trebaju im diskretna, da bi mogli da ponude više opcija i da sami kontrolišu ceo PC paket, jer već imaju CPU, čipset, storage (SSD, Optane), LAN...
 
Neće trošiti ni više, ni manje, ali će se grejati dosta više. Hlađenje ne bi bilo ni manje, ni jeftinije. Box kuler ovo ne bi mogao da ohladi. U najboljem slučaju bi koštalo isto, ali bi sa diskretnom grafikom cela platforma bila jeftinija. Efikasnija varijanta je jer trenutni HD630 iGPU može da obavlja praktično sve svakodnevne poslove (net, office, reprodukcija) gde nije potreban jači GPU, što je jako korisno za mobilne računare. Tu iz istog razloga odavno i postoje ovakve kombinacije.
 
Naravno da bi se grejao više i da bi ga bilo dosta teže ohladiti. Imaš dva tela koja se greju na jako maloj površini, kao i dosta opterećeniju napojnu u blizini.
Diskretne grafike troše manje u nezahtevnim poslovima, ali je to i dalje dosta više od integruša.
U ostalom, upravo se zbog svega toga i prave laptopovi sa integrušom i diskretnom grafom koja se pali po potrebi.
 
Avg. load ove moje je 9W kad ne igram igre, a mi govorimo o desktop (non-ULV) procesorima. Najpribližnije tom potencijalnom procesoru je FX-8xxx koji ima površinu od ~350mm^2 (možda malo manje) i TDP od 125W. Znamo da box kuler nije bio dobro rešenje, ali daleko od toga da ga je problem ohladiti kulerima od 20-30€.

Čak i Threadripper nije bogzna kako teško ohladiti, a to je možda još i bolje poređenje (dva modula u jednom pakovanju)
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno