Šta je novo?
Od:
Filteri

IT u osnovnom obrazovanju - diskusija

Dobre "prijateljice" zarade 1500 za sat. Rade tri sata i ostalih 364 dana slobodno vreme. Dobri "čistači" suvišnih osoba uzimaju po 20 soma. To su već sedam godina radnog staža.
 
Usporedjujes posao programiranja sa nemoralnim i nelegalnim poslovima - ne vidim nikakvu logiku :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Što se tiče para jasno je šta je bolje ...
Mada i ova druga opcija ima svojih prednosti :D

Sent from my SM-N910C using Tapatalk
 
Prijateljice se ne mogu svrstati ni u nelegalne, a bogme ni u nemoralne delatnosti, barem ne u celom svetu. Ti malo previše potenciraš finansijsku dobit, a zapostavljaš ostale. Recimo empatiju. A ekstra što si decidirano izjavio da su SVI predavači takvi. Ja ne želim da poverujem u to, na stranu što poznajem baš baš puno profesorskog kadra, i stvarno niti jedan nije ušao u pedagogiju zbog late, već prvenstveno ljubav prema radu sa decom, mladima. Šta znam, ajde da se složimo da se ne slažemo.
 
n1tr0 je napisao(la):
Eto, primera radi - programer moze da cepa bar 15 eur po satu. Mesecno u skoli dobijas koliko? 300 eur? Znaci za 20 sati rada (2.5 radna dana) zaradis mesecnu platu i ostaje ti 28 dana slobodnog vremena. Tesko da skola sa raspustom to moze da nadmasi, posto za istu platu kao u skoli godisnje bi radio 30 dana. [emoji3]
Kliknite za proširenje...
To što može ne znači i da svaki programer zarađuje toliko, u proseku je to dosta, dosta manja cifra. Pri tom programer van Beograda, Niša i Novog Sada teško da ćeš da budeš u Srbiji, a ne želi svako tu da bude. Nastavnik zarađuje oko 4,5 evra po satu (oko 350 evra je plata, 20 školska časa nedeljno, odnosno nekih 4 sata dnevno na poslu uz odmore), ne računajući u to raspuste koji čine oko 3,5 meseca godišnje i dva slobodna dana nedeljno. U principu, sama satnica nije uopšte loša za Srbiju, problem je što imaš malo sati rada, a posao nije tako lak kao što na prvi pogled izgleda. Na to dodaš užasni zakon o prosveti koji omogučava deci da se nesmetano razvijaj u degene, a koji nastavnika praktično primorava da se sa tim pomiri. Naravno, to ne znači da se nije trebala da podrži ta, praktično, jedina dobra inicijativa u prosveti ili da treba ,,razumetni" nastavnike koji ne znaju ili ne žele da rade svoj posao. Takođe, i ako takvih ima mnogo više nego što bi smelo, nisu baš svi takvi.
 
Poslednja izmena:
@toxicm
Opet sve lepo rečeno, hteo sam da napišem gotovo identično, ali me je mrzelo iskreno :)

ps. U ona 3 grada ubaci i KG ;)

Sent from my SM-N910C using Tapatalk
 
Poslednja izmena:
Ne bih da trolujem al sto se tice obrazovanja.
1. Skole nisu dobile dobre racunare. Majka mi radi kao prof informatike i to u sko u centru beograda i imaju crtove i racunari su skupljeni iz donacija roditelja. Ima vec i punoletnih racunara.
2. Informatiku predaju oni koji nemaju pojma.
3. Pristup internetu il nemaju il je neka socijala.
Zbog svega toga morao sam da modifikujem nastavni program i prilagodim ga tehnickim mogucnostima racunskog centra. Zamislite kako je drzati 20 casova o www a da nemate pristup netu.
E i to da svi imaju racunare u kucama i internet to je daleko od istine. U proseku 1-2 dece u razredu u osnovnoj skoli ima takve mogucnosti i ne bleji kao tele u sarena vrata kad se upali nesto iz office paketa.
Informatika u osnovnoj skoli treba da se zove uvod u informatiku i racunarstvo i treba da se prodje prakticna osnova iz programiranja da uce osnove operativnih sistema microsoft, osx, linux, unix...da prodju osnovu programiranja i razne programske jezike ( donekle se radi 10 input joe tralalal programi stari 30 godina ), zatim mreze, rutiranje i sl, korisnicki softveri ( office, chrome, i sl. )
Da ti ucenici steknu uvid u rad i te famozne ogromne plate koje se dobijaju kad naucis.
Sve sto ta deca uce jeste da iskucaju nesto u wordu, da bleje u facebook i sl.
Gradivo je poprilicno obimno, treba sve it oblasti da zna jedan covek. To uopste nije lako. Sami se zapitajte koliko Vas zna da instalira 4 razlicita os na racunar i podesi da sve radi kako treba, da konfigurise ruter, postavi mrezu u ucionici, podesi user groups, 3-4 programska jezika isl?? I to ne mora da bude strucnjak u tim oblastima vec samo da zna malo vise od puke osnove.
(Ako nastavnik ne zna - a mogu da kazem da niti jedan ne zna ovo da uradi, ne mogu da zainteresuju decu za rad na racunarima. Zato se ta informatika bazira na ajde deco upalite tetris i udri.)
Oni koji to znaju i mogu nece da rade u skoli za 350 eura.
Sto se tice srednjih skola situacija je vise manje ista.
Faks je druga prica, tu jedan tip predaje 5-6 predmeta i bar je u jednom dobar. Problem su opet male plate i nezainteresovanost da se nesto nauce studenti. Gradivo se zvace, i dok se dodje do neke prakticne primene bude **** ga. Takodje uslovi su ochaj. Racunarski centri su bezveze totalno. Kuburi se sa licenciranim softverom pa uvek ima ogranicenja i sl.
 
Poslednja izmena:
Koja bre to škola u centru Beograda nema računare? Daj ime, poslaću im mail da ih pitam, jer ti ne verujem ni malo. Informatiku predaju često oni koji nemaju pojma upravo zato što je neobavezni izborni predmet pa na njemu najčešće dopunjuju ćasove nastavnici likovnog, istorije, a često možeš i učitelje da vidiš. Kontam da si tu uračanuo i svoju majku, pošto si ograničio da svi nemaju pojma? Internet imaju sve škole, opet, treba to neko i da poveše, a kada je nastavnik istorije informatičar...
 
Te plate su (nerealan) srpski prosek, non stop se strajkuje, letnji raspusti, skraceni casovi. Jos ako je profesorka francuskog neka dobra riba, rad u skoli ima svojih perkova. Makar ti neki polu obrazovan "menadzer" ne visi nad glavom i glumi neko ludilo. Steta za racunare, bedno je sto ne moze makar nesto pristojno da se obezbedi. Ova zemlja nema nista bolje osim intelektualnog kapitala dece koja ce za pet puta manju platu od nemaca i amera raditi outsource i u to treba ulagati, vise nego u fabrike sa pokretnom trakom gde se radi sa pelenama.

E sad druga je prica totalno sto IT industrija trenutno placa kako placa na ovim prostorima, i sto svako ko malo nesto zna moze da se zaposli negde za 700e. Uskoro ce i to da se promeni kada bivsi pekari, domacice, prodavci sa pojace... navale na IT akademiju. :D

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
 
Koji fax za IT upisati da bih postao ozbiljan IT strucnjak(i programer naravno)???

padawan je napisao(la):
Te plate su (nerealan) srpski prosek
Kliknite za proširenje...
Ne mozes platu da gledas na osnovu proseka citave Srbije, vec na osnovu struke. Znaci ako ces uporedjivati plate - uporedi sa tom strukom, a to je poprilicno ispod proseka za tu struku :)




Sent from my iPhone using Tapatalk
 
@padawan jeste, padaju pare s neba u it-u. Pojavis se na razgovoru i odmah ti daju 700e ako imas znanje... Toga nema... Nisu neke plate u vecini firma.. Pljuvanje krvi za 400-500e...
 
^Na to dodaj trošak koji ćeš imati ako nemaš stan u nekom od ova 3 grada, a da u Bgu teško da ćeš naći bilo šta pristojno za manje od 200 evra.
 
Ako mislis da se tih 200e doda na platu i to zavisi... Drugar radio(programirao) u NS, 500 e plata, stan je morao da placa sam... oko 200e sa racunima..
 
stopke je napisao(la):
@padawan jeste, padaju pare s neba u it-u. Pojavis se na razgovoru i odmah ti daju 700e ako imas znanje... Toga nema... Nisu neke plate u vecini firma.. Pljuvanje krvi za 400-500e...
Kliknite za proširenje...

Ajde mi reci ko to pljuje krv za 400-500e pa da ga ja zaposlim... -.-
Ali nemoj mi sada dati primer lika koji ne zna posao pa se ubija da nesto napravi.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Kolega sa faxa, java script + sql od 8 ujutru pa dokle zaglavi za 400e...
 
Ne mozes platu da gledas na osnovu proseka citave Srbije, vec na osnovu struke. Znaci ako ces uporedjivati plate - uporedi sa tom strukom, a to je poprilicno ispod proseka za tu struku
Kliknite za proširenje...

Struka je prosveta. Ne IT development. Ali da, slazem se, to sam i rekao u postu - plate su duplo manje u odnosu na IT kod nas. Pritom, ne mislim na prodaju IT hardvera u Win Winu.

Ok, Juniori ginu za manje para, dok ne nauce.
 
Poslednja izmena:
stopke je napisao(la):
Kolega sa faxa, java script + sql od 8 ujutru pa dokle zaglavi za 400e...
Kliknite za proširenje...
Pa onda je vrv na onome sto bih ja nazvao "placena praksa" - verovatno je uzet sa nekim osnovama programiranja, pa su ga tamo ucili? Ali opet vise od 8 sati nema smisla, a za nekoga ko tek pocinje 4 do 6 sati dosta pogotovo kada tek uci.
 
Nije praksa posao je. Na praksi je bio 3 meseca i placali su mu 200e mesecno..
 
To je izuzetak. a ne pravilo. To ce verovatno i on ubrzo skontati, pa ce, ako iole nesto zna i ima samopouzdanja, potraziti novi posao.
 
Videcemo... Plus je dobra strana firma poznata svi bi rekli vauuu.
 
Ljudi stvarno imaju osecaj da ljudi koji rade za kompom stampaju pare na stampacu....
 
to3a je napisao(la):
Ne bih da trolujem al sto se tice obrazovanja.
1. Skole nisu dobile dobre racunare. Majka mi radi kao prof informatike i to u sko u centru beograda i imaju crtove i racunari su skupljeni iz donacija roditelja. Ima vec i punoletnih racunara.
2. Informatiku predaju oni koji nemaju pojma.
3. Pristup internetu il nemaju il je neka socijala.
Zbog svega toga morao sam da modifikujem nastavni program i prilagodim ga tehnickim mogucnostima racunskog centra. Zamislite kako je drzati 20 casova o www a da nemate pristup netu.
E i to da svi imaju racunare u kucama i internet to je daleko od istine. U proseku 1-2 dece u razredu u osnovnoj skoli ima takve mogucnosti i ne bleji kao tele u sarena vrata kad se upali nesto iz office paketa.
Informatika u osnovnoj skoli treba da se zove uvod u informatiku i racunarstvo i treba da se prodje prakticna osnova iz programiranja da uce osnove operativnih sistema microsoft, osx, linux, unix...da prodju osnovu programiranja i razne programske jezike ( donekle se radi 10 input joe tralalal programi stari 30 godina ), zatim mreze, rutiranje i sl, korisnicki softveri ( office, chrome, i sl. )
Da ti ucenici steknu uvid u rad i te famozne ogromne plate koje se dobijaju kad naucis.
Sve sto ta deca uce jeste da iskucaju nesto u wordu, da bleje u facebook i sl.
Gradivo je poprilicno obimno, treba sve it oblasti da zna jedan covek. To uopste nije lako. Sami se zapitajte koliko Vas zna da instalira 4 razlicita os na racunar i podesi da sve radi kako treba, da konfigurise ruter, postavi mrezu u ucionici, podesi user groups, 3-4 programska jezika isl?? I to ne mora da bude strucnjak u tim oblastima vec samo da zna malo vise od puke osnove.
(Ako nastavnik ne zna - a mogu da kazem da niti jedan ne zna ovo da uradi, ne mogu da zainteresuju decu za rad na racunarima. Zato se ta informatika bazira na ajde deco upalite tetris i udri.)
Oni koji to znaju i mogu nece da rade u skoli za 350 eura.
Sto se tice srednjih skola situacija je vise manje ista.
Faks je druga prica, tu jedan tip predaje 5-6 predmeta i bar je u jednom dobar. Problem su opet male plate i nezainteresovanost da se nesto nauce studenti. Gradivo se zvace, i dok se dodje do neke prakticne primene bude **** ga. Takodje uslovi su ochaj. Racunarski centri su bezveze totalno. Kuburi se sa licenciranim softverom pa uvek ima ogranicenja i sl.
Kliknite za proširenje...
U pravu si skroz. Situacija sa informatikom u školama je katastrofalna . Upisao sam prirodni smer gimnazije u Beogradu misleći da ću naučiti nešto što će mi koristiti za dalje izučavanje IT-a, jer želeo bih time da se bavim (od malena sam učio sve što ima veze sa softverom, petljao sa Windows-om, pravio sajtove...) međutim ceo prvi razred sam proveo u okruženju Word-a, učili smo kako promeniti font, ubaciti WordArt , Hyperlink, dodati sličice na margine, dodati tabulatore , fusnote.. To sam znao sa nepunih 8 godina, razumem da ima dece koja to ne znaju, međutim raditi to punih pet meseci... Pred kraj godine smo radili i PowerPoint koji sam prežvakao u osnovnoj jer su to tražili svi nastavnici (napravi prezentaciju iz ovoga, iz onoga...). Toliko mi je bilo dosadno da sam pravio custom animacije.

O znanju profesora ne treba govoriti (nisam kompetentan), ali jasno je da su profesori informatike većinom školovani matematicari, te znaju samo osnovno što su učili dok su išli na faks (90-ih i 2000-ih), jednom prilikom projektovana slika usled velike količine sunčeve svetlosti, slabo se videla, profesorka nije znala kako da poveća osvetljenje lampe, pa sam ja pomogao u tome.

Stanje sa računarima u osnovnoj je bilo super: nove Windows 7 mašine sa Office 2010, međutim sada u gimnaziji u pitanju su računari koji su dobijeni kao donacija Italije, na njima je većinom instaliran Windows XP i Office 2007, mada na jednom u našoj učionici je bio Windows ME. Imamo čak i miševe sa kuglom ...

Jako sam bio razočaran, pa sam uzeo stvar u svoje ruke i počeo da učim C# i da se upoznajem sa Visual Studio-om 2015.
 
Uzmi uci kod kuce sta te zanima i neces imati nikakvih problema :)
 
U srednjim školama se uči to što se uči jer se podrazumeva da se prvi put srećeš sa informatikom. Većina klinaca nema blage veze pa je i suludo krenuti odmah sa programiranjem. To što dva, tri učenika u generaciji znaju nešto više ne znači puno, sa njima može da se radi u okviru sekcija npr. nešto drugo. To opet zavisi od nastavnika da li će da izvede jer sekcije nisu plaćena nastava, ali ako ima dovoljno interesovanja retko koji će odbiti.
 
Sa nezainteresovanim nastavnicima nema ni sekcija, ili su blago rečeno, komedija.
 
Nastavnike ce lako da zainteresuju. Sve sto je potrebno je da vrate plate na nivo pocetka osamdesetih godina proslog veka i ima da ih uce i nuklearnu fiziku u vrticu.
 
Eh samo [emoji28]
 
to3a je napisao(la):
Nastavnike ce lako da zainteresuju. Sve sto je potrebno je da vrate plate na nivo pocetka osamdesetih godina proslog veka i ima da ih uce i nuklearnu fiziku u vrticu.
Kliknite za proširenje...

Ne bih se složio, i ranije je profesorska plata, u vreme samoupravljača bila niska u odnosu na druge školovane profesije. Moji pokojni roditelji su bili profesori, ćale jedno vreme i prosvetni inspektor i direktor škole. Kad sam diplomirao na Elfak Niš, te davne a ne tako daleke 1996.-te, radio sam nešto u matematici i išo mi je taj nekakav istraživački rad. Nedelju dana su me ćale i tadašnji direktor pirotske gimnazije ubeđivali da dođem da predajem matematiku.
Moj odgovor je bio prost: "Pa vi niste normalni, meni su i otac i majka profesori - ja valjda znam koliko se to vrednuje i isplati, kad uporedim mene i brata i naše materijalne mogućnosti sa ostalom decom." Oni su bili uporni sa pričom da je sve to prolazno, da će biti bolje .... Dobro je što ih nisam poslušao.
 
Zormanic ne znam za tebe al ja sam 77 mo godiste i odlicno se secam da sa jednom profesorskom platom odemo na more mama i nas dvojica i ostanemo 2 meseca i nista nam nije nedostajalo. Nismo placali smestaj. Preracunaj to u sadashnje vreme i dobicesh cifru od oko 200.000,00 dinara. E za te pare cu i ja da odem da predajem informatiku i ima da ucim decu sta got pozele.
 
Ja sam 66-to, mnogo se izdesavalo za tih 11 godina, mnogo.
I sad videh da sam diplomirao sa 30, nusam, sa 27 sam.
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno