Šta je novo?

Potrebna pomoc oko kutija.

Pantelia,
vidim da ti razliciti pristupi menjaju koncepciju iz posta u post.Polazim od tacke da zelis najbolji kvalitet za minimum para,naravno.Pitanje suba nije komplikovano.Koristeci Linkwitz transformaciju (koju mozes koristiti iskljucivo u kompresionoj kutiji) dobivas Q i odziv na najnizim frekvencijama PO ZELJI, uz razumne granice, i bitno popravljenu fazu/grupno kasnjenje (pogledaj Bodeov dijagram na Linkw. trans. spreadsheet).Impulsni odziv takvog sistema, uz relativno manje dimenzije kutije, bas reflex ne moze ni izbliza da ima.To je kvalitet.Sve ovo ide na racun snage pojacala koje treba da isprate ovu ekvalizaciju, ali u praksi signali ispod 40Hz su nesto nizeg nivoa i pojacala uobicajenih snaga za bas potpuno zadovoljavaju.Dakle svi podaci koji su ti interesantni za ovakvu verziju su Xmax,SPL , max snaga (sto vise to bolje) i impedansa.Komplijansa, f rez itd. u tom slucaju te ne interesuju, a karakteristike izoblicenja ti ionako niko nece dati kod ove klase zvucnika. Dobra strana bas reflexa je bitno veca efikasnost,manja izoblicenja u uskoj regiji oko f reflexa i nista vise.Energetski gledano jedan 8` bas je potpuno nesposoban da isprati dva 5 1/4` bas/srednjetonca i ako zelis manji volumen suba onda razmisli i o manjim srednjetoncima pa ces tako verovatno smanjiti i potrebnu litrazu satelita.Inace, bas od 88dB SPL trazi dvostruko vecu snagu pojacala za isti akusticki izlaz kao zvucnik od 91dB SPL.

Sto se tice aktivne skretnice notorna je cinjenica da Bessel skretnice sumiraju sa -3 dB na frekvenciji reza ,a Butterworth imaju +3dB pik na f odvajanja.Verovatno je iz istog razloga je Andjelko izveo Butterworth skretnicu sa niskim propustom na 150 Hz na basu i 180 Hz visokim propustom.Takva kombinacija mozda ima 0dB na susretnoj f , ali ima padove/pikove u njenoj blizini i nije optimalna u faznom pogledu.Prvi put vidim ovakav pristup.
Ukoliko bi se odlucio za kvalitetniji npr. Visatonov 13cm bas/srednjetonac predlozio bih ti L-R skretnicu koja jedina sumira flat tj. 0 dB od svih spomenutih(uz nesto losiju fazu od Besselove)@100Hz/12dB/oct za sub/satelit prelaz zbog nesto komotnijeg smestaja sub-a u odnosu na satelite.

TDA 2030 ce biti vise nego dovoljan za visokotonac, sto se tice glasnoce.EI visokotonac AZ 110 moze da se pohvali aljkavom izradom, lose brizganom plasticnom maskom koja rezonira i f rez. od 1200 Hz, ali ne znam sta nude ti visokotonci iz Madjarske.

Pasivna skretnica moze biti skuplja i komplikovanija za proracun nego aktivna, pogotovo zato sto direktno zavisi od upotrebljenih jedinica, a da ne spominjem koliko efikasnost moze biti slaba, ako npr koristis onaj basic od 84 dB SPL,morao bi visokotonac da atenuiras za celih 7 dB! Ako zelis da se ozbiljno pozabavis ovim preporucujem ti najbolji free program Speaker Workshop na http://www.speakerworkshop.com/

Dobra studija aktivnih skretnica se nalazi na www.linkwitzlab.com/filters.htm , stepen za kasnjenje mozes izvesti ovako

E, da i nemoj slucajno da se zeznes kao ja pa da ceo sklop stavis u sub kutiju!To je haos za servis/prckanje kasnije.
 
Madjarsko engleski recnik je na http://dsd.sztaki.hu

Iz explorera nisam uspeo da iskopiram URL, evo vam putanje:
visokotonci 8om: termékek > SAL termékek > Házi HI-FI termékek > Magassugárzók
bas zvucnici 4om:termékek > SAL termékek > Autó HI-FI termékek > Szubrendszerek > Mélysugárzók
bas zvucnici 8om: termékek > SAL termékek > Házi HI-FI termékek > Mélysugárzók

Karakteristike zvucnika (pdf) nalaze se na "Mûszaki adatok"

Obratiti paznju na BEAST 300, kome ovo treba, da ga nisu malo naduvali?

Pozdrav
 
Otisao sam do AudioPowera i "posavetovao" sam se sa prodavcem. Covek mi je preporucio SBX i AHX kao najbolje zvuznike za bas takodje i SXA 3050 (3300din) za koji kaze da je najbolji SAL-ov bas zvucnik (ja kazem i najlepsi steta ga je zatvoriti u kutiju), AHX po njemu je jedan od gorih baseva, radili su zvucnike sa njim za kola i uopste se nije dobro pokazao.
Neznam koliko to utice na kvalitet zvuka ali SAL zvucnici su po meni daleko kvalitetnije (pedantnije) uradjeni od EI Nis zvucnika.

Pozdrav
 
Otisao sam do AudioPowera i "posavetovao" sam se sa prodavcem. Covek mi je preporucio SBX i AHX kao najbolje zvuznike za bas takodje i SXA 3050 (3300din) za koji kaze da je najbolji SAL-ov bas zvucnik (ja kazem i najlepsi steta ga je zatvoriti u kutiju), AHX po njemu je jedan od gorih baseva, radili su zvucnike sa njim za kola i uopste se nije dobro pokazao.

Verovatno si napravio lapsus kada si u prvoj recenici stavio AHX kao "najbolji" za zatim i "kao najgori bas" u nastavku :)

Slazem se da su SBX, SXA i AHB najbolje od svega ponudjenog, ali su i cene prilicno adekvatne pa se i samostalno to moze zakljuciti :). AHX je oslabljena verzija SBX varijante sa kevlarskom membranom. AHB serija ne zaostaje mnogo od SXA serije, osim sto je zvucnik 2.2x jeftiniji, ali i prodavac je tu neki "faktor" (zarada). Opet, SXA zahteva vecu kutiju od SBX i AHB serije...

A, da, pa i izgled robu prodaje, ali izgled ume i opasno da vara :d
 
Ups! AHB po njemu ne valja i po ceni je veoma blizu SXA.
SBX3040 2400din, SXA3050 3300din, a AHB3050oko 3000din.
 
Riverman je napisao(la):
Sto se tice aktivne skretnice notorna je cinjenica da Bessel skretnice sumiraju sa -3 dB na frekvenciji reza ,a Butterworth imaju +3dB pik na f odvajanja.Verovatno je iz istog razloga je Andjelko izveo Butterworth skretnicu sa niskim propustom na 150 Hz na basu i 180 Hz visokim propustom.Takva kombinacija mozda ima 0dB na susretnoj f , ali ima padove/pikove u njenoj blizini i nije optimalna u faznom pogledu.Prvi put vidim ovakav pristup.
Ukoliko bi se odlucio za kvalitetniji npr. Visatonov 13cm bas/srednjetonac predlozio bih ti L-R skretnicu koja jedina sumira flat tj. 0 dB od svih spomenutih(uz nesto losiju fazu od Besselove)@100Hz/12dB/oct za sub/satelit prelaz zbog nesto komotnijeg smestaja sub-a u odnosu na satelite.

TDA 2030 ce biti vise nego dovoljan za visokotonac, sto se tice glasnoce.EI visokotonac AZ 110 moze da se pohvali aljkavom izradom, lose brizganom plasticnom maskom koja rezonira i f rez. od 1200 Hz, ali ne znam sta nude ti visokotonci iz Madjarske.

Pasivna skretnica moze biti skuplja i komplikovanija za proracun nego aktivna, pogotovo zato sto direktno zavisi od upotrebljenih jedinica, a da ne spominjem koliko efikasnost moze biti slaba, ako npr koristis onaj basic od 84 dB SPL,morao bi visokotonac da atenuiras za celih 7 dB! Ako zelis da se ozbiljno pozabavis ovim preporucujem ti najbolji free program Speaker Workshop na http://www.speakerworkshop.com/

Dobra studija aktivnih skretnica se nalazi na www.linkwitzlab.com/filters.htm , stepen za kasnjenje mozes izvesti ovako

E, da i nemoj slucajno da se zeznes kao ja pa da ceo sklop stavis u sub kutiju!To je haos za servis/prckanje kasnije.

Sechenje na razdvojenim frekvencijama se radi i te kako u praksi, sto znaci da nemas prakse, niti radis akusticka merenja. Frekventne karakteristike su daleko od ravnih kao u simulacionim programima. Isto vazi i za simulacije kutija. Virtual reality.

Visaton W130S da seces na 100 Hz sa 12 dB/oct. nemoj da se tako grubo shalish. Sta cemo sa Fc jedinice u zatvorenoj kutiji koja je u kutiji od 4 litra oko 105 Hz ??

Pasivna skretnica sa kvalitetnim delovima je majka za sve ovo. Ne mislis valjda da sa otpornicima od 1/4 W i keramickim kondenzatorima signal na izlazu moze da bude kao kada prodje kroz induktivitete od 1.4 mm zica i polipropilen kondenzatore?
To su low cost verzije, kao sto su i SAL jedinice i to je kraj price.
 
pantelia je napisao(la):
Madjarsko engleski recnik je na http://dsd.sztaki.hu

Iz explorera nisam uspeo da iskopiram URL, evo vam putanje:
visokotonci 8om: termékek > SAL termékek > Házi HI-FI termékek > Magassugárzók
bas zvucnici 4om:termékek > SAL termékek > Autó HI-FI termékek > Szubrendszerek > Mélysugárzók
bas zvucnici 8om: termékek > SAL termékek > Házi HI-FI termékek > Mélysugárzók

Karakteristike zvucnika (pdf) nalaze se na "Mûszaki adatok"

Obratiti paznju na BEAST 300, kome ovo treba, da ga nisu malo naduvali?

Pozdrav

Uh! Jedva nekako sam poskidao sta me je interesovalo. Ljudi su paranoicni i sajt je tako uradjen da ne moze nista da se skida od podataka. Nekako sam pdf-ove skinuo tako sto sam ih slao na svoj mail. I to za hi-fi seriju. Generalno je sve prilicno jadno, mozda SRP serija i ona kevlar, i to basovi od 20-30 cm u kompresionim kutijama.
Mozda bih probao onaj 20 cm kevlar i DTF 12 visoki u 2-way kutiji, mada je kretni sistem basa skoro 30 grama, tako da je nezgodno, ne moze to da dobaci do 2000 Hz, garantujem.
 
Poslednja izmena:
pantelia je napisao(la):
Ups! AHB po njemu ne valja i po ceni je veoma blizu SXA.
SBX3040 2400din, SXA3050 3300din, a AHB3050oko 3000din.
Ok, poslusaj ti prodavca, ali ne zaboravi jednu stvar.
SXA je namenjen kompresionoj kutiji poprilicne razmere, a gepek automobila je idealno mesto za to (sto nije slucaj i sa AHB). Drugo, akustika automobila je jedan sasvim poseban domen a akustika tvoje sobe drugi. I ja sam imao razlicite drajvere koji su mi zvucali nezadovoljavajuce u sobi i kada sam ih prebacio "u gepek" ostavili su sasvim drugaciji utisak. Sto ne zanci da ne vazi i obrnuto.

PoZ.
 
@ Notax
Nisam html strucnjak, ali ceo sajt je izradjen u nekoj vrsti Java-skripta. Nefunkcionalno 100%.
 
Malo sam proucio Linkwinz transformaciju (odavno sam je spremio za proucavanje, ali nikako da stignem) pa evo kraceg komentara:

Ako bi se radio prvobitno predlozeni true-audio projekat, dakle, closed verzija sa (recimo) SXA-2030 u kompresionoj kutiji od 40 litara (Bas bi bez ikakvih korekcija isao do ~35 Hz, sto je dosta prihvatljivo) uz Linkvinz kompenzaciju bi se kompenzovao do 20 Hz. Bas bi morao da se izdigne za nekih +12 dB sto je dosta tezak zalogaj za integrisana pojacala (kriticni THD, dodatno grejanje IC kola). Drugim recima, mostni spoj dva TDA 7294 ti "ne gine" i to sa adekvatnim napajanjem od 200-250 w, resenim hladjenjem itd... veliki su to stresovi i za mnogo kvalitetnija pojacala ali i za same zvucnike a to treba i negde spakovati "a da se ne vidi". Ako svemu tome dodamo i "custom" ludovanje tj. odvrtanje basa iz Windowsovog audio-mixera, ekvilajzera iz zvucne ili potenciometra u pojacavcakom stepenu... hm, gusto.

Ima prednosti i u jednom i u drugom dizajnu, a koja je realno bolja kombinacija "za uho" na "gluvo" je zaista tesko reci. Treba staviti na vagu (i onu psihiscu i onu finansijsku) pa odluciti. Meni je Linkwinz metoda interesantnija za neke manje (test) projekte gde bi se ispitalo kako se to pokazuje u praksi a tek onda bih se upustio u projektovanje jednog ozbiljnijeg sistema poput ovog o kome se ovde govori.

Inace, imam ja skenirane slike i karakteristike svih SAL zvucnika, ali je dokument preko 5 MB (mnogo i za moj spori email - a i za bench-attach, a smanjivnje rezolucije nije od velike koristi zbog sitnijeg teksta).

@ Minister
DA. Crossover frequency = Granicna ('rezna') frekvencija.
 
Gainclone

Pantelia,Stex i ostali zainteresovani za LM 3875T evo linka domaceg distributera koji sam danas dobio http://www.tagor.co.yu uz ponudu 3.53 EU po komadu (minimalna kolicina 20 kom).Rok isporuke 2 nedelje.Mislim da je ovo stvarno povoljno, pa dogovorite se ljudi i narucite grupno.

Pozdrav!
 
Taj sistem 2.1 verujem interesuje mnoge!Mene takodje ajde ako si skupio sve potrebne podatke (pojacalo,skretnice,zvucnici, i jos po nesto) posalji bio bih ti zahvalan!unapred hvala!
 
Nazad
Vrh Dno