Klima uredjaji - diskusija, pitanja - procitati prvi post!

Tako ce i mene da izadje racun za 65m². Od toga 3000-3500 din mi je standardan racun, bez grejanja. Javljam kad stigne racun. Nisam grejao na meracu ni koliko sam KW potrosio.

Tapatalk from Poco loco

Nije bio hladan. Računam da je bilo ispod nule da ne bi trebalo doći preko 9000.
U preseku od 5 dana LG je u proseku trošio cca 220 W/h, dok je Vivax bio negde oko 200 W/h. Ali opet naglašavam da je i dalje toplo vreme. Danas je bilo 13 C.

Danas na spoljnih 10°C i unutrašnjih nameštenih 22°C oko podneva fujitsu 12 Luca radi na oko 280W standardnih za ove uslove kod mene. Nakon toga spušta na oko 230W, na moje iznenađenje i drži tako nekoliko minuta. Zatim spušta na oko 190W i drži opet nekoliko minuta, nisam mogao da verujem. Nakon toga vraća na oko 300W i čekao sam opet, međutim morao sam da idem i nisam je više ulovio tako nisko. Supruga mi kaže da je jedanput videla da radi na oko 180W isto tako par minuta. Pod "par minuta" mislim 2-3 minuta, dakle nije ono da je uhvaćena na gašenju, nego radi neko vreme tako. Iako za moje uslove je to neodrživo, jedino možda kad poređam vunu po celom plafonu. Za sad samo na pola od 30-ak m². Zidovi 8cm stiropor. Lepo je videti da može ovako nisko. Inače kad se ustali da greje bez nekog stalnog otvaranja vrata baš lepe sitne korake u modulaciji ima, da ne kažem po 1, ali ide gore dole 3-4W. A kad npr. vetrimo opet ne skače naglo, nego povećava postepeno po recimo 10-20W na svakih par sekundi. Nije mi ovo mnogo bitno, ali za nekoga ko je veći detaljista od mene, ove je super prema mom mišljenju.
Hvala svima koji su me savetovali, a posebno onima koji su uticali da prelomim i kupimo Lucu, jako smo zadovoljni. Prva nam je klima, ali mislim da smo odmah uzeli pravo.
Pozdrav.

#mrbakero

Setovana na autofan i po zvuku osetim da je uvek na 2 brzini, jedini nakon defrosta pojača izduvavanje, ali ubrzo vrati. A mislim da to što pojačaš sa 23 na 24 to ona ispegla malo vecom potrosnjom pri istom izduvu, s tim sto je izduv blago topliji. Kada setujes na 30 to je druga stvar, onda se opasno mora zaletati. Serviser mi je rekao da kad imamo recimo 23 i onda pojacas za 3 i vise stepena od trenutne, npr sa 23 na 26 i vise da tek tada ide izduv na max brzinu i kompresor na skoro max..

Za ceo novembar potroseno 162kwh, u proseku 225w/h. od 1,12-13.12 108kwh u proseku 375w/h....35kv....viola
S tim da, u toku dana,kad su vise temperature, otvaram vrata dnevne sobe prema hodniku i pomalo dogrevam preostalih 20 i neki kv.
Na 23 podesena, u dnevnoj 23.5, u sobi 22.5, u kuhinji(5kvm) 24

jel imate problema sa kondenzacijom na prozorima?

Imam PVC stolariju i u jednom stanu imam mnogo kondenzacije u drugom bukvalno ni malo a oba su jednako dobro izolovana i greju se istim klimama.
Busili smo nove kondenz rupe ali mi nije bas jasno kako one u opste mogu da pomognu oko rosenja stakla i kako u opste voda sa stakla dodje do tih rupa.

Zapravo mislim da rupe sluze da odvedu vodu napolje a ne da sprece kondenzovanje.

Ima li neki savet u vezi kondenzacije?

Naj češći razlozi su kuvanje, sušenje veša, nema prozora u kupatilu, slabo luftiranje prostora i loša stolarija/stakla na prozorima. Ako ti je majstor busio rupe trebao si da ga pitaš kako kondenz sa stakala da izadje kroz njih, mislim da one nisu namenjene tome. Stakla bas dosta utiču što sam video i kod sebe kuci jer su mi na 2 sprata običana a na potkrovlju valjda 4 godišnja doba punjena argonom koja su na dodir uvek mogo toplija zimi nego ova obična pa samim tim i nema kondenza na njima

Sent from my MI MIX 3

Ni majstor nije znao da objasni kako kondenz dodje do tih rupa, meni se cini da te rupe pre sluze za neku mikroventilaciju.

A tesko mi je da poverujem da je zbog stakla, jer ni u drugom stanu nisu nikakva specijalna stakla, obicno dvostruko staklo

bakara je napisao(la):

jel imate problema sa kondenzacijom na prozorima?

Imam PVC stolariju i u jednom stanu imam mnogo kondenzacije u drugom bukvalno ni malo a oba su jednako dobro izolovana i greju se istim klimama.
Busili smo nove kondenz rupe ali mi nije bas jasno kako one u opste mogu da pomognu oko rosenja stakla i kako u opste voda sa stakla dodje do tih rupa.

Zapravo mislim da rupe sluze da odvedu vodu napolje a ne da sprece kondenzovanje.

Ima li neki savet u vezi kondenzacije?

Kliknite za proširenje...

Jedini pravi savet kod kondenzacije ti je da staviš trostruko zastakljene prozore i vrata ili sa low-e staklom. Kondenzacija nastaje zbog relativno niske površinske temperature unutrašnjeg stakla i što je rvv veća to će kondenzacija biti obimnija. obično zahvata donji deo staklene površine jer je tu temperatura i najniža. Zbog toga se po pravilu radijatori i ugrađuju ispod prozora, jer em što su tu gubici najveći, em što dolazi do kondenzacije. Upotrebom klima uređaja ovaj problem je izražen. Klima nema mogućnost adekvatne distribucije toplog vazduha u većem prostoru za razliku od radijatora koji se mogu razmestiti u celom stanu, tj. pored skoro svih staklenih površina.
Bušenjem rupa odvodiš kondenz, ali ne sprečavaš njegovo nastajanje. Ako imaš venecijanere podigni ih jer oni dodatno pogoršavaju problem.
Drugo rešenje bi bilo da podigneš temperaturu u prostoru kako bi vazduh mogao da apsorbuje više vlage, ali se time narušava komfor.
Treće rešenje je ubrus ili krpa pa briši.

Onda je verovatno neki od ostalih razloga koje sam naveo, imao sam slučaj da je kupac stana ugasilo ventilator u kupatilu bez prozora jer je nervira a uz to suši veš u stanu i ne luftira jer joj je hladno [emoji2] Tužila je investitora zbog kondenza na prozorima, pokušavali da joj objasne zbog čega se javlja kondenz ali je bila uporna dok nije došao veštak koga je ona angažovala, više se nije javljala i naravno povukla je tužbu [emoji4]

Sent from my MI MIX 3

Redovna ventilacija i dobro provetravanje može značajno da smanji kondenzaciju koja je posledica povećane vlažnosti vazduha u prostoriji.
Kao što je gore navedeno, sušenje veša, kuvanje, vlaga iz kupatila praktično garantuju da će biti kondenzacije.
Pozdrav

Da ima kuvanja i susenja vesa, a takodje ima i venecijanera na prozorima,
I ja sam pomislio da je do njih mozda pa se sad pitam da li bi zavese bile bolje od venecijanera po pitanju kondezovanja?

Provetravanje nije sporno, ali kondenzacija je najveca nocu a tada niko ne provetrava.

takodje mi je padalo na pamet lepljenje folije po prozorima.

Rupe na profilu treba da odvedu vodu koja može da prodje pored diht gume i stakla a pošto je spoljna ivica profila uvek vislja od unutrašnje voda bi bez njih curela u prostoriju, nikako da odvede kondenz sa stakala. Probaj da otvoriš prozore širom na par minuta nekoliko puta dnevno da napraviš razmenu hladan suv/topao vlažan vazduh i videćeš razliku

Sent from my MI MIX 3

bakara je napisao(la):

Da ima kuvanja i susenja vesa, a takodje ima i venecijanera na prozorima,
I ja sam pomislio da je do njih mozda pa se sad pitam da li bi zavese bile bolje od venecijanera po pitanju kondezovanja?

Provetravanje nije sporno, ali kondenzacija je najveca nocu a tada niko ne provetrava.

takodje mi je padalo na pamet lepljenje folije po prozorima.

Kliknite za proširenje...

Što se tiče zavesa, nisam siguran da bi pomogle. Imam ih u spavaćoj sobi i ne pomažu, tj. na tom prozoru mi se i javlja najviše kondenzacije (recimo do visine od 10 cm od donje ivice prozora). Venecijanere zimi na nekim prozorima podignem skroz i onda se kondenzacija ne javlja po celom prozoru već samo u donjem delu. Folije takođe imam, ali ni one ne sprečavaju kondenzaciju u potpunosti. Međutim, površinska temperatura stakla je za par stepeni viša na prozorima koji imaju foliju u odnosu na one koji nemaju.
Šta hoću da kažem. Ne zavisi toliko od venecijanera, folije, zavese... koliko od distribucije i strujanja toplog vazduha, ali ovo prethodno nabrojano može praviti razliku u pojedinim situacijama.
U principu low-e staklo bi rešilo problem, ali bar što se mene tiče, ne pada mi na pamet da menjam stolariju staru 3 godine.

Inače vrlo malo veša sušim u stanu jer imam mašinu za sušenje.


Noću jeste najveća kondenzacija jer pretpostavljam da spustiš temperaturu u stanu pa se višak vlage negde mora kondenzovati, s obzirom da manje topao vazduh može u sebi sadržati i manje vodene pare.

bakara je napisao(la):

Ni majstor nije znao da objasni kako kondenz dodje do tih rupa, meni se cini da te rupe pre sluze za neku mikroventilaciju.

A tesko mi je da poverujem da je zbog stakla, jer ni u drugom stanu nisu nikakva specijalna stakla, obicno dvostruko staklo

Kliknite za proširenje...

Rupe su za odvodjenje kondenza koji nastaje u samim profilima ili prodorom kise ako prozor stoji na kipu.
Dobar aspirator moze da smanji vlagu dosta.
Kod mene aspirator u kuhinji i jos dva mala po kupatilima rade par sati dnevno i vrlo retko provetravamo rucno sto i nije pozeljno posto nam je naselje stalno zadimljeno kad se 99% kuca greje na drva/ugalj.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

@bakara: venecijanere podigni 5-10 cm od donje ivice stakla, tek da malo pomogneš cirkulaciju vazduha u tom delu. Možeš i da ih postaviš horizontalno. Uvedi jedno obavezno dobro provetravanje pred spavanje. Kad udare minusi, tada će provetravanje biti još efikasnije, jer je spoljni vazduh suvlji, pa će brže izvući vlagu iz kuće.
Ovo su ti saveti iz iskustva sa ~14kvm aluminijumsko-staklene fasade u dnevnoj sobi...
Pozdrav

Danas na spoljnih 10°C i unutrašnjih nameštenih 22°C oko podneva fujitsu 12 Luca radi na oko 280W standardnih za ove uslove kod mene. Nakon toga spušta na oko 230W, na moje iznenađenje i drži tako nekoliko minuta. Zatim spušta na oko 190W i drži opet nekoliko minuta, nisam mogao da verujem. Nakon toga vraća na oko 300W i čekao sam opet, međutim morao sam da idem i nisam je više ulovio tako nisko. Supruga mi kaže da je jedanput videla da radi na oko 180W isto tako par minuta. Pod "par minuta" mislim 2-3 minuta, dakle nije ono da je uhvaćena na gašenju, nego radi neko vreme tako. Iako za moje uslove je to neodrživo, jedino možda kad poređam vunu po celom plafonu. Za sad samo na pola od 30-ak m². Zidovi 8cm stiropor. Lepo je videti da može ovako nisko. Inače kad se ustali da greje bez nekog stalnog otvaranja vrata baš lepe sitne korake u modulaciji ima, da ne kažem po 1, ali ide gore dole 3-4W. A kad npr. vetrimo opet ne skače naglo, nego povećava postepeno po recimo 10-20W na svakih par sekundi. Nije mi ovo mnogo bitno, ali za nekoga ko je veći detaljista od mene, ove je super prema mom mišljenju.
Hvala svima koji su me savetovali, a posebno onima koji su uticali da prelomim i kupimo Lucu, jako smo zadovoljni. Prva nam je klima, ali mislim da smo odmah uzeli pravo.
Pozdrav.

Kondenz je samo po staklenoj povrsini ili ga ima i po ramovima prozora?
Kondenzacija, orošavanje, vlaga po ramu, da li je to uobicajeno "samo" za grejanje klimama ili ima toga i tamo gde su radijatori i u kolikoj meri kod centralnog grejanja (radijatorima pod prozorima)?
Ima li tog vise na Al ili na PVC prozorima?

Može ga biti svuda i zavisi od rvv unutrašnjeg vazduha, tj. količine vodene pare. Ako je rvv visoka, stolarija loša ili je temperaturna razlika spoljnog i unutrašnjeg vazduha velika onda će doći do kondenzacije. Kondenzacija može nastati i po zidovima. Loša stolarija nije samo ona koja ne dihtuje, već i ona čiji su paneli loši tj. ne pružaju dovoljnu izolaciju. Npr. trokomorna pvc stolarija.

Zeha je napisao(la):

Kondenz je samo po staklenoj povrsini ili ga ima i po ramovima prozora?

Kliknite za proširenje...

Samo po staklenoj povrsini.
Nova je i kuca i prozori.

Da li bi pomogla roletna sa spoljnje strane?

Ljudi se uglavnom cude da posle zamene dotrajalih drvenih prozora sa recimo PVC prozorima odjednom pojavljuje veca kolicina kondenza na prozorima.
Razlog je sto na starim drvenim prozorima ram "disao" dok to nije slucaj kod PVC stolarije i sto kod stare drvene stolarije dihtovanje je bilo na nivou "hotel promaja" [emoji16] pa je potreba za provetravanjem bila manja zbog vece kolicine vazduha koja se razmenjivala.
Lek je definitivno redovno provetravanje.
Naravno slazem se da kvalitetna stolarija sa troslojnim staklom je jedno od resenja protiv kondenzacije ali to ne resava visoku vlagu u samoj prostoriji koja opet moze da kondenzuje na neku drugu slabu tacku objekta ako ga ima [emoji16]
I kod mene se po nekim prozorima stvori malo kondeza jedno santim ili dva u donjoj zoni prozora ali tek kad temperature padnu na deblji minus osim u spavacoj sobi gde imam dupli PVC prozor sa ukupno 4 stakla sto sam ugradio protiv buke [emoji16]

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

Sušenje veša u mašini i ventilacija dok se kuva, i nema kondenzata ni na 50 godina starim peozorima. Kineski merači mere oko 40% vlažnost u kući.

@bakara, meni su govorili da je za nove kuće "normalna" veća kondenzacija u početku, dok se unutrašnjost ne osuši. Ako su unutrašnji zidovi klasično malterisani, treba kao malo vremena da se to dobro isuši.
Ima smisla, mada ne znam da li je tačno ili ne.
U svakom slučaju možeš ili da menjaš stakla/stolariju sa nekom sa boljim izolacionim svojstvima, ili da više provetravaš. Preguraj nekako ovu sezonu, videćeš da li će biti poboljšanja kako sezona odmiče.
Pozdrav

bakara je napisao(la):

Samo po staklenoj povrsini.
Nova je i kuca i prozori.

Da li bi pomogla roletna sa spoljnje strane?

Kliknite za proširenje...

Zavisi dosta i od toga koliko je kuca nova. "Gradjevinska vlaga" uneta u konstrukciju pri izgradnji kuce, zadrzava se i 2 godine i to u situaciji kad se u tom periodu ne izoluju zidovi stiroporom. Ako se objekat izoluje odmah ili iste godine kad se izgradi, zidovi i plafoni ostaju vlazni, iako "na oko" deluju suvi, verovatno narednih 3-4 godine.Kao takvi, ne ucestvuju u regulaciji vlaznosti vazduha u grejanom prostoru
jedina konkretna pomoc u tvojoj situaciji, osim intenzivnijeg luftiranja , je -roletna.

Ako je novogradnja, onda je normalno prve godine. Obično savetuju da se ubace oni veliki isusivaci vazduha na par dana pre useljenja, ali i to ima svoja ograničenja.
Kupi mašinu za sušenje veša, *mjau**mjau**mjau*, nema drugog rešenja.
Kondenza će uvek po malo biti posle par godina, ali nije normalno da niz prozore lije voda.
Roletne ti nece puno pomoći.

Recimo ovih dana nema kondenza kod mene, ali je bilo mali pre nedelju dana kada je jutarnja bila oko 0 C. Tada mi je površinska temperatura stakla bila oko 12 C u donjem delu pa je zamaglilo.

https://youtu.be/LCJE3Msy5WA

Kontam kako funkcionise, ali da li radi posao nemam pojma.

Послато са SM-G935F помоћу Тапатока

maxy je napisao(la):

Može ga biti svuda i zavisi od rvv unutrašnjeg vazduha, tj. količine vodene pare. Ako je rvv visoka, stolarija loša ili je temperaturna razlika spoljnog i unutrašnjeg vazduha velika onda će doći do kondenzacije. Kondenzacija može nastati i po zidovima. Loša stolarija nije samo ona koja ne dihtuje, već i ona čiji su paneli loši tj. ne pružaju dovoljnu izolaciju. Npr. trokomorna pvc stolarija.

Kliknite za proširenje...

A zasto trokomorni nisu dobri, dal odvec "slabo" izoluju?
Da li onda na cetvrokomornim staklima (staklenim panelima (paketima)) nema kondenza ili je znatno manji?
Moze pojasnjenje i u vezi vrste stakla.
Hocete reci da samo staklo od koga se pravi prozor, odnosno stakleni panel (paket) ima razlicite termicke osobine id a neki su puno bolji termo izolatori?
Da li to zavisi od vrste stakla (njegovog hemijskog sastava) ili od debljine svakog pojedinacnog stalnenog sloja u staklopaketu?
Moze neki link da se sa tim na srpskom ili engleskom upoznam(o)...

Jeli potrebno omotavat cijevi trakom, alo koje izolaciju i jos su u kanalici skroz do ventila?

Pozdrav svima

Moje klime 12LUCA i 09LMCA rade odlicno i reseno grejanje za sva vremena uz smesnu mesecnu potrosnju sad mi treba predlog za drugara. Zgrada solidna izolacija do sada se grejao na pelet pa bi da predje na klimu. Nije zahvalan raspored prostorija kao i jedino mesto gde moze da stoji klima je obelezeno. Planirao je Midea 18-icu ali smatrad da mu je overkill i da mu 2 manje resavaju sve ako ne i jedna. Skica u prilogu pa molim za savet. Hvala


link ka slikama https://imgur.com/a/0rBJfhR

Trokomorni profili imaju slabije izolaciona karakteristike u odnosu na profile sa više komora. Low-e stakla imaju premaz, tj. presvucena su tankim slojem na bazi srebra ili nekih drugih metala. Prostor između dva stakla je ispunjen najčešće argonom. Na ovaj način se smanjuje emisija toplote ka spoljnoj sredini. To rezultuje višoj povrsinskoj temperaturi unutrašnjeg stakla u odnosu na standardne prozore. Time se smanjuje mogućnost nastanka kondenza.

Ja ne znam da iko normalan kupuje trokomorne prozore. 6-to komorni su "standard", bar ovo što valja. Možda je forumski kolega mislio na prozore sa troatrukim staklima? Uglavnom, zavisi i od vrste stakla (debljine i premaza), rastojanja među staklima, broja stakala i čime je ispunjen prostor među staklima. Stakla su najbitniji deo prozora, jer zauzimaju najveći deo površine istog.

Послато са SM-A520F помоћу Тапатока