Šta je novo?

Svemir i sve vezano za svemir

Damn...nisam je nasao.[emoji2]
Ništa, ako mogu modovi da ih spoje u jednu, pa da imamo temu, za ovakve vesti i zanimljivosti iz svemira.
 
To je jedno zaista fascinantno otkrice. Jer gde ima vode, moze biti i.... :)
 
Ako budu pravili global lottery za zivot na Marsu, cenim da ce najvise prijava biti iz Srbije.
 
Menu tu ipak nešto ne štima. Atmosferski pritisak na Marsu je 600 Pa (na Zemlji je malo preko 101000). Leti je temperatura oko 4 C.
Trojna tačka vode je 611 Pa. Na tom pritisku pri temperaturi od 0.01 C voda može biti u sva 3 agregatna stanja. Mala odstupanja od pritiska i temperature mogu vodu skoro trenutno da pretvore u led, tečno stanje ili gas.
Dakle, na Marsu je sitacija veoma blizu trojnoj tački vode. U julu ili avgustu u podne temperatura prelazi 0 C. Voda nema vremena da poteče, već vrlo brzo isparava. Nisam siguran ni da Mars zbog slabe gravitacije može da zadrži tu vodenu paru u atmosferi.
Tamo preovladava CO2 koji čini 99.5% atmosfere i koji se smrzava na -56 C, što se verovatno i dešava noću.
 
Ontopic, ako nadju zivot tamo u vodi, mislim da ce sve religije imati a lot to explain :)
Ako sam nesto siguran, bez da imam i trun sumnje, to je da ce se naci objasnjenja u vidu postojecih za dinosauruse i slicno.

Ono sto mene cudi je zasto i dan danas zivot samo u vodi trazimo? Mozda psotoji zivot nevezan za H, O i C uopste... koji mozda i ne shvatamo :) Ili sa kojim cak i ne mozemo komunicirati ili shvatiti da je zivot :)
 
Molim vas bez religije, jer će doći Igoritza sa teorijom finog podešavanja.
Aj plz da ova tema ostane za realna istraživanja i razvoja otkrića u svemiru.
 
Ali ne mogu da verujem u čega pretvorite bilo koju temu o bilo kojoj nauci, sem IT-ja. :D :D :D

Ako ikada pronađu neki život, bilo bakterije bilo insekte bilo foke negde van Zemlje, teolozi će to vrlo lepo opet uklopiti u religijske spise, k'o i sve do sada što su prilagodili kada ih je nauka klepila dokazima po glavi. Tako da, ne brinite za religiju. Živeće ona nama još vekovima. :p

A ove nove tvrdnje NASA, i dalje smo oslonjeni na novinarske inerpretacije onog što su zaista rekli, plus što i oni sami, dok se sve ne provuče kroz naučne radove, ne daju jasna tumačenja rezultata, merenja i opservacija koje su dovele do sadašnjih tvrdnji. Neko je gore spomenuo, uslovi na Marsu su blizu trojnoj tački vode, u prevodu, voda tamo zbog niskog pritiska bliskog vakuumu odmah isparava. To što je slana snižava tačku mržnjenja, ali ne utiče na temperaturu isparavanja. I ako teče, to ne mogu biti neki dugi masivni i postojani tokovi, već više curkanja koja brzo ispare. Bla.bla.bla...
 
Može da počne terraforming

:D

Ako stvarno i postoji neka klica života na Marsu ovaj susret sa čovekom možda joj je do sada i najveća pretnja.
 
Zbog slabe gravitacije i rotacije koja je približna Zemljinoj rotaciji, Mars nije mogao da zadrži lake i srednje teške gasove (helijum, vodonik, kiseonik), pa su ostali teški gasovi, kao CO2.
Čak iako neko smisli kako da proizvede O2 na Marsu, O2 bi veoma brzo napustio atmosferu.
Na Marsu nikada nećemo moći da dišemo kao na Zemlji.
Ako postoji drugačiji oblik života, onda je verovatno potpuno drugačiji i trenutno nezamisliv.
 
Zbog slabe gravitacije i rotacije koja je približna Zemljinoj rotaciji, Mars nije mogao da zadrži lake i srednje teške gasove (helijum, vodonik, kiseonik), pa su ostali teški gasovi, kao CO2.
Čak iako neko smisli kako da proizvede O2 na Marsu, O2 bi veoma brzo napustio atmosferu.
Na Marsu nikada nećemo moći da dišemo kao na Zemlji.
Ako postoji drugačiji oblik života, onda je verovatno potpuno drugačiji i trenutno nezamisliv.

Kupole, staklena zvona kako se već zovu, ako vode ima u velikim količinama ispod površine izgradnja baza će biti moguća u nekoj budućnosti.
 
Polovini vas, svi koji se nadaju zivotu na Marsu, se baziraju na filmovima poput ovog novog Marsovac i slicno. :)
 
Zanimljiva je stvar da se otkriće (koje je bilo izvesno već neko vreme) poklopilo sa premijerom dotičnog filma.
Slučajnost ako je i više je nego dobrodošla.

Bilo kako bilo daleko smo još od Marsa, proći će još dosta pre nego što ljudska noga kroči na njega.
Ne zato što je sadašnja tehnologija daleko od te mogućnosti već zbog ekonomske strane priče.

O stalnim kolonijama (malim, velikim, naučnim i onim drugim) da se i ne priča, one su i na Mesecu relativno daleka budućnost.
 
Menu tu ipak nešto ne štima. Atmosferski pritisak na Marsu je 600 Pa (na Zemlji je malo preko 101000). Leti je temperatura oko 4 C.
Trojna tačka vode je 611 Pa. Na tom pritisku pri temperaturi od 0.01 C voda može biti u sva 3 agregatna stanja. Mala odstupanja od pritiska i temperature mogu vodu skoro trenutno da pretvore u led, tečno stanje ili gas.
Dakle, na Marsu je sitacija veoma blizu trojnoj tački vode. U julu ili avgustu u podne temperatura prelazi 0 C. Voda nema vremena da poteče, već vrlo brzo isparava. Nisam siguran ni da Mars zbog slabe gravitacije može da zadrži tu vodenu paru u atmosferi.
Tamo preovladava CO2 koji čini 99.5% atmosfere i koji se smrzava na -56 C, što se verovatno i dešava noću.
A ove nove tvrdnje NASA, i dalje smo oslonjeni na novinarske inerpretacije onog što su zaista rekli, plus što i oni sami, dok se sve ne provuče kroz naučne radove, ne daju jasna tumačenja rezultata, merenja i opservacija koje su dovele do sadašnjih tvrdnji. Neko je gore spomenuo, uslovi na Marsu su blizu trojnoj tački vode, u prevodu, voda tamo zbog niskog pritiska bliskog vakuumu odmah isparava. To što je slana snižava tačku mržnjenja, ali ne utiče na temperaturu isparavanja. I ako teče, to ne mogu biti neki dugi masivni i postojani tokovi, već više curkanja koja brzo ispare. Bla.bla.bla...
Posmatrate Mars na osnovu situacije na Zemlji... To je Mars, ne Zemlja. 'Slana voda' nije slana voda nalik na slanu vodu na Zemlji. Rec je o tome sto u Marsovom zemljistu ima veoma mnogo raznih vrsta soli - najvise kalcijum perhlorata, koji je higroskopan. Kad je temperatura dovoljno visoka, on 'kupi' sva vodena isparenja iz vazduha. 'Tekuca voda' nije tekuca voda u Zemaljskom smislu. Rec je o tzv 'perchlorate brine' - tj o pomenutom kalcijum perhloratu i drugim solima, koji kad se dovoljno navlaze i temperatura postane dovoljno visoka da vise ne budu zaledjeni, postaju viskozna masa koja moze da tece - nesto nalik na klizista blata na Zemlji. Ovo se odavno pretpostavljalo; sada je samo definitivno potvrdjeno.

Drugi faktor koji treba da uzmete u obzir jeste da se ne radi striktno ni o vodi u zemaljskom smislu. Mars ima dovoljno jaku gravitaciju da moze da zadrzi molekule vode; problem je sto odavno nema zastitno magnetno polje kao Zemlja, ako ga je ikada i imao. Ultravioletno svetlo Sunca razlaze vodu u atmosferi na kiseonik i vodonik, a Mars ne moze da zadrzi molekule vodonika. Kao posledicu, od svog nastanka Mars je izgubio nekih 87% vode koje je inicijalno imao; najveci deo preostale vode se nalazi zamrznuto na Marsovim polovima. Posledica broj dva: doslo je do koncentrisanja HDO-a na Marsu (umesto atoma vodonika, kod HDO jedan atom je atom deuterijuma). Na Marsu je odnos HDO : H2O 1:400, dok je na Zemlji taj odnos 1:3200.

Nekad je Mars imao okean koji je pokrivao dobar deo povrsine, okean koji je gdegde imao dubinu i do jedne milje. Uprkos svemu, i dalje je to planeta sa najvise povrsinske vode osim Zemlje, koja i dalje tokom najtoplijih dana u godini moze da bude 'tecna' na povrsini planete.

Sve to ima velike konsekvence po nasu potragu za zivotom van Zemlje.


Ako postoji drugačiji oblik života, onda je verovatno potpuno drugačiji i trenutno nezamisliv.
Osnove su iste. Uzimajuci u obzir istoriju Marsa, ako zivot i danas postoji na njemu, onda on nije fundamentalno razlicit od onoga na Zemlji.

Sto se tice necega zaista drugacijeg, ni tu ne bih isao daleko. Npr, ako se posmatra Titan, koji je nas kandidat za nesto potpuno drugacije, treba uzeti u obzir brzinu hemijskih reakcija u tako hladnom okruzenju. Postoji realna mogucnost da tamo postoji zivot, ali da se toliko sporo razvija da nece da proizvede nista kompleksnije za sve vreme postojanja Sunca....


Sto se tice pitanja zasto trazimo zivot nalik na nas, odgovor je da je to zato sto nam je takav najbolje (i, naravno, jedino) poznat. Npr, znamo veoma dobro kakav je njegov spektroskopski fingerprint. Tako da se sada (nestrpljivo) ceka sledeca generacija teleskopa (JWST 2018, a zemaljski 2020 i 2022) , sa kojom ce postati moguce da detektujemo takav spektroskopski fingerprint na exoplanetama. Kepler, TESS koji treba da bude lansiran za dve godine, i jos neke, ce da odrade selekciju primarnih kandidata za takva osmatranja...
 
Svemir i sve vezano za isti

Evo odgovarajuće pesme uz topic :)

[youtube]zSgiXGELjbc[/youtube]

[youtube]BZ5sWfhkpE0[/youtube]
 
Poslednja izmena:
Posmatrate Mars na osnovu situacije na Zemlji... To je Mars, ne Zemlja. 'Slana voda' nije slana voda nalik na slanu vodu na Zemlji. Rec je o tome sto u Marsovom zemljistu ima veoma mnogo raznih vrsta soli - najvise kalcijum perhlorata, koji je higroskopan. Kad je temperatura dovoljno visoka, on 'kupi' sva vodena isparenja iz vazduha. 'Tekuca voda' nije tekuca voda u Zemaljskom smislu....

Da, to je suština što htedoh reći. Mediji prenesu, "Voda teče na Marsu..." te se odmah zamišljaju potoci i reke, koje onda "stručnjaci" opovrgavaju. A zapravo za potpuno razumevanje vesti koje NASA servira je ipak potrebno opširnije znanje iz određenih oblasti.
 
Ako postoji drugačiji oblik života, onda je verovatno potpuno drugačiji i trenutno nezamisliv.

Upravo.
Svi se stalno nadaju i zamisljaju oblik zivota poput naseg...u obliku celije ili razvijenog organizma.To mozda ako je izvor isti, a uslovi slicni kao na zemlji.


A sto se tice zivota tamo...jedino vidim kroz nekakve svemirske stanice, nista vise.Em bi bilo preskupo em je bez duzeg ispitivanja uslova neizvodivo.Prvo treba pokusati otici sa posadom, pa treba vremena da se vide posledice po organizam astronauta, pa testiranja, pa ovo pa ono...to moze da traje i vise od 100 godina.
 
Autor trilogije o Marsu koji je pre 20tak godina detaljno opisao moguću kolonizaciju Marsa ("Red Mars", "Green Mars", "Blue Mars") kaže da sada nije toliki optimista.

Pomenuti perhlorat u sastavu peska je veoma toksičan za ljude (Viking misija ga nije detektovala), a nema ni azota koliko se očekivalo. Planirane mašine za proizvodnju kiseonika će razlagati ugljen-dioksid na kiseonik (za disanje i rakete) i ugljen-monoksid (pušta se nazad). Otkriće mikroorganizama bi dalje zakomplikovalo situaciju, ako nismo već poslali neke svoje bakterije na sondama koje su dospele u te vlažne naslage. Još ako NASA ne dobije očekivani budžet, prvo iskrcavanje se pomera na 2050.

A posle stupanja na Mesec svi su očekivali da ćemo danas već biti na Marsu. Ne ide to tako lako...
 
Hehe.. Znam da su puštali kada sam bio u pelenama. Voleo bih da je više takvog sadržaja u medijima danas. :)
 
A posle stupanja na Mesec svi su očekivali da ćemo danas već biti na Marsu. Ne ide to tako lako...
Rec je o sukobu izmedju nauke i progresa i onih koji bi zeleli da prvih nema, sukobu koji traje punom snagom vec prilican broj vekova. Danas je vecini ovih poslednjih jasno da su na ivici da definitvno izgube rat, i da im preostaju jos samo ocajnicki potezi. Ako covecastvo uspe da prezivi te ocajnicke poteze religija i ideologija narednih decenija, stvari ce polako doci na pravo mesto, uprkos ogromnim problemima s kojima se covecanstvo suocava.

U kontekstu toga, nalazim indikativnim pokusaj religija da anatemisu sva 'ivicna' naucna istrazivanja (ne samo spacefaring vec i sve ono sto moze da podigne kvalitet zivota ljudi na zemlji uklucujuci tu i istrazivanja AI), a forumi na netu, uklucujuci i bench, samo predstavljaju ogledalo svega toga.
 
Rec je o sukobu izmedju nauke i progresa i onih koji bi zeleli da prvih nema, sukobu koji traje punom snagom vec prilican broj vekova. Danas je vecini ovih poslednjih jasno da su na ivici da definitvno izgube rat, i da im preostaju jos samo ocajnicki potezi. Ako covecastvo uspe da prezivi te ocajnicke poteze religija i ideologija narednih decenija, stvari ce polako doci na pravo mesto, uprkos ogromnim problemima s kojima se covecanstvo suocava.

U kontekstu toga, nalazim indikativnim pokusaj religija da anatemisu sva 'ivicna' naucna istrazivanja (ne samo spacefaring vec i sve ono sto moze da podigne kvalitet zivota ljudi na zemlji uklucujuci tu i istrazivanja AI), a forumi na netu, uklucujuci i bench, samo predstavljaju ogledalo svega toga.
Pohlepa je osnovni pokretački impuls naše civilizacije... pohlepa u svim svojim vidovima... za parama, za moći, za prestižom/dominacijom/teritorijom....
Pohlepa u svima nama...

HOĆU JOŠ (u svim svojim aspektima) je ono što nas je dovelo do tehnologije/nauke/političkog i ekonomskog uredjenja i same naše civilizacije takva kakva jeste u 2015.

Tako da situacija i njeno potencijalno prevazilaženje u budućnosti ipak nisu tako naivno jednostavni, u smislu da postoje oni koji žele napredak i oni koji su protiv njega.
 
Poslednja izmena:
Zanimljiva je stvar da se otkriće (koje je bilo izvesno već neko vreme) poklopilo sa premijerom dotičnog filma.
Slučajnost ako je i više je nego dobrodošla.

Bilo kako bilo daleko smo još od Marsa, proći će još dosta pre nego što ljudska noga kroči na njega.
Ne zato što je sadašnja tehnologija daleko od te mogućnosti već zbog ekonomske strane priče.

O stalnim kolonijama (malim, velikim, naučnim i onim drugim) da se i ne priča, one su i na Mesecu relativno daleka budućnost.


Na Mesecu ne, kolonije se planiraju tamo od 2025 nadalje, a rudarenje od 2030 nadalje. Nisi dobro informisan.

Trenutni NASA planovi kazu da ce let na Mars biti oko 2035 godine, videcemo kako ce sa troskovima to izaci.


Drugo, kad bi u nauku bilo ulagano kao sto se ulaze u VOJSKU i uopste vojnu industriju, mi bismo odavno imali kolonije na Mesecu, a sada bismo bili vec nadomak sletanja na Mars.

Cinjenica je da se posle 1973 i poslednjeg sletanja na Mesec, daleko manje ulagano u dalji razvoj svemirske tehnologije...
 
Poslednja izmena:
Kosta, pa ti si ziv? :)

To oko nauke i vojske, u USA je to poprilicno isprepletano. Sva velika naucna istrazivanja finansira upravo vojska. Tehnologiju gura napred vojska. Nije to kao kod nas, podeliti stanove vojnim licima i to je vojni budzet. Jedini nacin da vojska odbrani Ameriku jeste da konstantno budu u tehnoloskoj prednosti u odnosu na konkurenciju. Slicno je i u ostalim velikim zemljama koje se podvode pod supersile.
 
Nazad
Vrh Dno