Zivotno Osiguranje - rasprava

kad vec pricate o profitu:

koja je definicija po kojoj se racuna mesecna isplata osiguraniku kada "ode u penziju" tj aktivira polisu?
i kako je odredjen trenutak kada je osiguranik moze aktivirati i da li isplate koje slede imaju odredjen rok trajanja ili se isplacuju do kraja zivota?


kad kazem profit: pretpostavljam da u celoj matematici oko visine mesecne penzije za isplatu postoji nesto poput "uvecanja od % u odnosu na uplaceni novac"?

takodje: da li je obicaj da se mesecna rata za uplatu osiguranja izrazava u eurima + euribor % ili je nekako drugacije definisana mesecna rata za uplatu?

kovacm je napisao(la):

kad vec pricate o profitu:

koja je definicija po kojoj se racuna mesecna isplata osiguraniku kada "ode u penziju" tj aktivira polisu?
i kako je odredjen trenutak kada je osiguranik moze aktivirati i da li isplate koje slede imaju odredjen rok trajanja ili se isplacuju do kraja zivota?


kad kazem profit: pretpostavljam da u celoj matematici oko visine mesecne penzije za isplatu postoji nesto poput "uvecanja od % u odnosu na uplaceni novac"?

takodje: da li je obicaj da se mesecna rata za uplatu osiguranja izrazava u eurima + euribor % ili je nekako drugacije definisana mesecna rata za uplatu?

Kliknite za proširenje...

Nije da bas moze sve da se objasni tako jednostavno, posebno ovaj matematicki deo oko formula koji je prilicno komplikovan:

1. ako je izabrano da se ukupan novac koji se uplacivao (I na koji je pripisivana neka kamata) po isteku ugovora (po dozivljenju) isplati u ratama tako da isplate idu dok kraja zivota, onda se obracun rate koji ce se isplacivati , da pojednostavim, racuna preko tablica smrtnosti I ocekivanom prosecnom veku za muskarce ili za zene (razlikuje se oko 5 godina zene u proseku zive duze).
2. Ne znam sta si mislio pod tim aktivirati ali po isteku ugovora postoji opcija da se bira nacin isplate (odjednom, na rate u toku nekog perioda I na rate do kraja zivota...za ovo poslednje vidi pod 1. a za prva dva nije tesko izracunati, koliko zaradio toliko isplaceno umanjeno za neki sitan deo hendlovanja isplata u toku isplata).
3. Mesecna rata koju zelis da uplacujes se racuna u evrima i sam je odredjujes (uplacujes koliko hoces, uz neki minimum definisani ali moze se i definisati tacan iznos ima razlicitih mogucnosti u tom smislu, postoje i rokovi mirovanja ako nemas da uplatis a da ti ne propadne ugovor...itd) u dinarima po kursu evra na dan uplate. Nema tu euribora to je medjubankarska kamatna stopa koju utvrdjuje ECB I koja figurira u zajmovima koje banke daju gradjanima a figurira zato sto su te iste banke uzele krediti od neke druge banke (medjubankarska kamatna stopa) po eruribor kamatnoj stopi da bi okretale novac i radile sa kreditima pa kad tebi daju kredit za stan npr. one ukupnu stopu definisu kao euribor (deo koji uzmu od tebe da vrate svoj kredit drugoj banci) + sopstvenu fiksnu kamatnu stopu koja je njihova cena kredita u ukupnoj rati (od nje zaradjuju I pokrivaju troskove i rashode). Dakle, euribor nema veze sa ovom pricom...to je kod banaka i kredita.
4. Ako pricamo o zivotnim osiguranjima, kamata koja se pripisuje ulozima koji se placaju kao mesecna premija osiguranja jednaka je profitu koje ta kuca ostavari na kraju godine u odnsou na ukupan capital i reserve koje osiguranje poseduje. Najcesce to bude tzv ROE (return on equity) ili ti povrat na capital sto je odnos to profita posle oporezivanja i kapitala koje osiguranje poseduje ili u odnosu na ROA (return on assets) ili odnos profita i svih sredstava. To je koncept te kamatne stope ali osiguranje ima tacano definisano sta je ta kamatna stopa i to se nalazi u ugovoru i najcesce je to profit koji se ostavruje samo od okretanja sredstava koje se prikupe od osiguranika, dok sredstav koje osiguranje ima kao svoj capital okrece i zaradjuje nje vezano od ovog prvog...sustinski nema puno razlike u tome jer osiguranje ne sme po zakonu da ulaze pare gde hoce vec tacno u oblike koje je propisala Narodna Banka Srbije pa mu dodje skoro isto. Taj se iznos pripisuje u relativnom smislu tvom ulogu kao kamata jer toliko je firma zaradila okrecuci tvoje pare ulaganjuem tvojih sredstava umanjeno za : cenu rizika koji nosi u slucaju smrti (uplatio si 1000 evra posle godinu dana i u slucaj smrti dobijau naslednici npr 10000, gubitak po toj polisi) - svi troškovi - svi ostali rashodi poslovanja (doprinosi takes i sl. sto se mora placati po zakonu). Dakle svakom je u interesu ko ima zivotnu polisu da u takvom ugovoru osiguranje napravi sto veci profit. Sad je jasno koliko je suplja prica o profitima osiguravajucih kuca za zvotno osiguranje jer je to partnerska prica...ti prakticno postajes u nekom smislu "deonicar" mada to nije to u pravom smilsu reci. Zbog toga je i tvoja polisa vrednosni papir i sa njom mozes ici na sekundarno trziste i prodavati je nekom drugom, ko bi preuzeo obavezu uplata za vreme ugovora ali i polagao pravo na ugovoreni iznos ili moze da posluzi kao zalog za neki drugi kredit itd...

exste je napisao(la):

A sta znaci "namerno". Citam, ne moze biti ironija a nije ni sarkazam? A onda "pojedini", cemu tajanstvenost I ne iznosenje direktnog stava? Mozda zato sto o tome znas koliko I moja baba o pravilima bejzbola? Hoces da ucestvujes u temi ili samo trolujes, kao padobranac dodjes , po malo se izlupas, a onda kao neces direktno da izneses stav vec onako u prenesenom smislu..da to bi mogla da bude fraza sto si pokusao da objasnis sta si uopste napisao ali ni to nije vec verovatno neuspesna namera da se napise fraza kojom ce se izbaciti po malo gorcine na sve okolo, od usera do same teme...
O Profitu je pricano u smislu onih koji kupuju osiguranje (njihovom profitu) a ne o profitu osiguravača toliko sam ocekivao da ces bar to razumeti u vezi sa pricom ali...krastavac...ako vec nemas pojma u vezi sa nekom temom onda bolje da cutis a ne da lupas po temi pokusavajuci da ispadnes pametan jer efekat je suprotan...ispadas glup, medjutim I pored toga ti insistiras na svom stavu sto je glupost na glupost. Cutanje je ponekada zlato.

Kliknite za proširenje...

Ako ti je baka Dorothy Kamenshek onda se slazem da znam isto o ekonomiji kao tvoja baka o bejzbolu. cheers

Čitam ovu temu od početka, pa rekoh da i ja nešto kažem. U potpunosti se ne slažem sa članom @exste

@exste To sto prica kovacm o tome kako je to prevara nije za ozbiljno komentarisanje po principu rekla baba da sipaju drogu u koka kolu...AKo nije uspeo da se naplati znaci da nije imao ni pravo na to a ako je neka prevara onda je to izolovan slucaj jer sada ima gomila advokata koji zastupaju osiguranike I takvi samo cekaju da osiguravajuca kompanija nesto uradi protiv zakona...

Kliknite za proširenje...

Evo i zašto. U našoj zemlji to sve funcioniša kao jedna velika prevara. Imam par primera. Radim u filiali jedne velike firme. Svi smo osigurani. Svake godine kod druge osiguravajuće kuće. Prešle godine kod Generali Osiguranje, a ove kod Wiener Städtische. Šta je zajedničko. Kada se desi nesreća, gledaju maksimano da te maltretiraju da odustaneš. Odgovor šalju zadnjeg dana, treže ti 1000 dodatnih gluposti i najbitnije neće da poštuju ugovor koji su potpisali. Primera radi koleginica je imala operacju. Na žalost, izvadili su joj dosta organa. Ugovorna cifra u ugovoru je 150.000,00 dina + 150 dinara za svaki dan koji nije radila. Isplatili su joj bili 30.000,00 dinara. Posle moje žalbe još 12.000,00 . Tada sam im napisao da više nemam vremena da se natežem sa njima i da ću potražiti pravdu na drugom mestu. Sada čekam odgovor od NBS, a zatim sledi tužba. U firmi imam 3-4 takva slučaja. Isto je bilo i sa Generali Osiguranjem. Nemam sada vremena da detaljno pisujem stvari. U kratim crtama jednostavno užas.

kovacm je napisao(la):

ja bih pre isao na varijantu ne ulaganja u zlato vec u tehniku proizvodnje energije, preciscavanja vode i proizvodnje hrane - sve sto ti treba da (pre)zivis. Dakle ono sto mozes sam koliko-toliko da kontrolises (naravno, nikad ne znas da li ce ponovo doci nacisti, komunisti ili neka treca fela i reci: puj pike ne vazi (u stvari to su vec uradile drzave sa drzavnim penzijama. zasto onda mislis da ce neka privatna firma bolje organizovati isplatu penzije u finansijskom sistemu koji je, blago receno, sulud?)).

Kliknite za proširenje...

Slažem se ovim, i ja idem u tom pravcu.

Mora da se tuži, jer upravo igraju na kartu "dići će ruke".

evo i ja sam u medjuvemenu imao prilike da podnesem zahtev za odsetetu Uniqa osiguranju... rekli su da ce se javiti za dve nedelje.

Preko Societe banke imam osiguranje koje oni zovu "Malo dobrovoljno zdravstveno osiguranje" koje pokriva "hirurske intervencije" i "teze bolesti" (ja sam imao ovo prvo). Maksimalna isplata je 100.000din. Predao sam medicinsku dokumentaciju u vezi intervencije i sada cekam jos nedelju dana da vidim sta ce da kazu...

Informacija od 5-6 godina. Bili smo kod osiguravajuće kuće Takovo. Bili su veoma korektni i poštovali su ugovor. Nisam siguran da li još postoje. Što se tiče zlata, moj ćale je govorio. "Sine, zlato je skupo kada se kupuje a jeftino kada se prodaje". Ovo sam u potpunosi shvatio, pre par dana, kada je jedan moj prijatelj išao da proda lanac da bi platio struju. U mom malom gradu ima minimum 10 radnji za otkup i isisavanje zlata iz zemlje.

kovacm je napisao(la):

Predao sam medicinsku dokumentaciju u vezi intervencije i sada cekam jos nedelju dana da vidim sta ce da kazu...

Kliknite za proširenje...

Znam ja šta će da kažu. Kada predaš sve to, poslaće ti odgovor zadnjeg 15 dana, na tvoju adresu, ali u nekom drugom gradu. Zatim će pismo malo da kruži. Ti ćeš da se nerviraš i pozvaćeš da raspitaš. Tada će da kažu da ti fali , eto još nešto. Ti ćeš i to nešto da pošalješ kao dopunu. Onda ista priča. Odgovor se šalje zadnjeg 15 dana. Tada će sigurno da provale da si odgovoran i isplatiće ti 10-15 hiljada. Na tvoju žalbu dodaće još 5 hiljada. Tvoju novu žalbu će da odbiju. Mnogi ljudi misle da je tu kraj, e pa nije. Imaš pravo da se žališ NBS. Ako treba poslaću ti adresu jer mi je na poslu. Posle toga treba da dogovoriš sa advokatom tužbu. Nađi nekog što radi na procenat od dobijene tužbe. Računaj od 20 do 40%.
Evo još par fora na koje "hvataju". Po nekom zakonu, kako su mi objasnile kolege iz poreske uprave, kada se pošalje pismo sa rešenjem, bez obzira da li primiš ili ne, posle 15 dana se smatra da si primio. Na forumu ima pravnika, koji ovo mogu bolje da objasne. Kada sam za kolegu tražio da mi odgovor pošalju mejlom, video sam da je rok za žalbu od 8 dana prošao. Pošto nije stiglo nikakvo rešenje, rekao sam da me to ne zanima i da za žalbu uzimam datum sa maila kada su mi poslali.
Interesanto je i to da su drugom kolegi tražili liste sa operacije od pre 8 godina

Možda osiguranje i radi kako treba, ali sigurno u nekoj drugoj zemlji. Ovde se ponašaju kao kaoboji.

Uff, puno pausalnih izjava. Od dostavljanja, osiguranja do poreske i zavrzlama..

Verovatno taj deo OD-a radi po principu drzavnog preduzeca "cisto da skinu sa vrata", a ne dovrse do kraja. U stvari tip "indijski programer" (ne zelim ni najgorem neprijatelju to iskustvo )
(ne opravdavam nimalo OD, mislim da su uzasne, a dokaz da rade u mutnom je i prosli mesec sa Infostanom i slicne zavrzlame)

kovacm je napisao(la):

evo i ja sam u medjuvemenu imao prilike da podnesem zahtev za odsetetu Uniqa osiguranju... rekli su da ce se javiti za dve nedelje.

Preko Societe banke imam osiguranje koje oni zovu "Malo dobrovoljno zdravstveno osiguranje" koje pokriva "hirurske intervencije" i "teze bolesti" (ja sam imao ovo prvo). Maksimalna isplata je 100.000din. Predao sam medicinsku dokumentaciju u vezi intervencije i sada cekam jos nedelju dana da vidim sta ce da kazu...

Kliknite za proširenje...

Svako osiguranje takve predmete prosledjuje lekaru cenzoru koji na osnovu tablica I uslova osiguranja utvrdjuje iznos. Tu nema sta da bude sporno. Pogledaj uslove osiguranja, zovi banku neka ti posalju I procitaj koje hirurske intervencije su pokrivene, verovatno sve su pokrivene, s tim da postoji gradacija od lokalne do teske prema iznosu...

#Vladat1 nema potrebe za takvim pausalnim ocenama, to je prilicno zaostalo, naravno da osiguranja ne varaju to je trziste daleko vise konzervativnije i kontrolisano nego recimo bankarsko...tacnije...klijenti daleko vise pokusavaju da prevare osiguranja nego obrnuto...malo-malo cuces/procitaces o namestenim stetama i pojedinim grupama koje su uhapsene dok se obratno ne desava osim da neko kao ti dodje pa pausalno lupeta kako ce neko da te vara u osiguranju...nece i ne sme. Procitajet uslove ako pise da je pokriven rizik za koji ste platili i koji se ostvario onda to je to. Morate malo ucestvovati u toj prici tako sto cete procitati dokumeta u vezi sa tim ugovorima. Ako necete platite advokata, ako vam je i to puno onda vam nema pomoci. Ne moze se voziti auto vezanih ociju pa onda kriviti sudbinu posle toga.
To za Generali ako se desava, pa onda ok tuzices ih ako postoji osnov , naplatiti odstetu itd...nakon prijave stete na osiguraniku je dokazivanje, normalno je da ti traze dokumentaciju, samo treba d aimas sve papire...to je birokratija ali i tu postoje zakonski termini tako da nema odugovlacenja preko zakona...realno je da taj process traje u proseku 30-tak dana ili vise ako je slucaj komplikovaniji.
Dakle ako Generali zateze, menjaj firmu! Na trzistu je 20-tak kuca, nisu oni jedini. Razlikuju se po uslugama kao i u svakoj drugoj bransi. Sustina je da osigurati se ne može biti lose...pogotovo za rizike koji imaju veliki potencijal a desavaju se retko...takve rizike po teoriji svako treba da pokrije ko nije sklon riziku (risk aversion). Požari, smrti, sbvaki težak događaj treba da osigurate zbog vas a i zbog cene, takvi događaji su retki i zato im je cena mala. Npr požar, oluja grad u paketu može da se osigura za red veličeine 1-3 promila od vrednosti osigurane stvari. Dakle kuću možete osigurati od ove tri nepogode, na rok od godinu dana za recimo vrednost 100.000 evra za 100 evra godišnje ili 8-9 evra mesečno. I da nikada nemate štetu postupili ste ispravno. Za malo ste se rešili velikog rizika.

exste je napisao(la):

Svako osiguranje takve predmete prosledjuje lekaru cenzoru koji na osnovu tablica I uslova osiguranja utvrdjuje iznos. Tu nema sta da bude sporno. Pogledaj uslove osiguranja, zovi banku neka ti posalju I procitaj koje hirurske intervencije su pokrivene, verovatno sve su pokrivene, s tim da postoji gradacija od lokalne do teske prema iznosu...

#Vladat1 nema potrebe za takvim pausalnim ocenama, to je prilicno zaostalo, naravno da osiguranja ne varaju to je trziste daleko vise konzervativnije i kontrolisano nego recimo bankarsko...tacnije...klijenti daleko vise pokusavaju da prevare osiguranja nego obrnuto...malo-malo cuces/procitaces o namestenim stetama i pojedinim grupama koje su uhapsene dok se obratno ne desava osim da neko kao ti dodje pa pausalno lupeta kako ce neko da te vara u osiguranju...nece i ne sme. Procitajet uslove ako pise da je pokriven rizik za koji ste platili i koji se ostvario onda to je to. Morate malo ucestvovati u toj prici tako sto cete procitati dokumeta u vezi sa tim ugovorima. Ako necete platite advokata, ako vam je i to puno onda vam nema pomoci. Ne moze se voziti auto vezanih ociju pa onda kriviti sudbinu posle toga.
To za Generali ako se desava, pa onda ok tuzices ih ako postoji osnov , naplatiti odstetu itd...nakon prijave stete na osiguraniku je dokazivanje, normalno je da ti traze dokumentaciju, samo treba d aimas sve papire...to je birokratija ali i tu postoje zakonski termini tako da nema odugovlacenja preko zakona...realno je da taj process traje u proseku 30-tak dana ili vise ako je slucaj komplikovaniji.
Dakle ako Generali zateze, menjaj firmu! Na trzistu je 20-tak kuca, nisu oni jedini. Razlikuju se po uslugama kao i u svakoj drugoj bransi. Sustina je da osigurati se ne može biti lose...pogotovo za rizike koji imaju veliki potencijal a desavaju se retko...takve rizike po teoriji svako treba da pokrije ko nije sklon riziku (risk aversion). Požari, smrti, sbvaki težak događaj treba da osigurate zbog vas a i zbog cene, takvi događaji su retki i zato im je cena mala. Npr požar, oluja grad u paketu može da se osigura za red veličeine 1-3 promila od vrednosti osigurane stvari. Dakle kuću možete osigurati od ove tri nepogode, na rok od godinu dana za recimo vrednost 100.000 evra za 100 evra godišnje ili 8-9 evra mesečno. I da nikada nemate štetu postupili ste ispravno. Za malo ste se rešili velikog rizika.

Kliknite za proširenje...

Ne mogu da menjam osiguranje jer već 3 čoveka su imala neku vrstu povrede. Da je do mene videli bi oni. Osiguranja kao i sve druge stvari idu na principu tendera. Zato nam se dešava sve ovo.

vladat1 je napisao(la):

Šta je zajedničko. Kada se desi nesreća, gledaju maksimano da te maltretiraju da odustaneš. Odgovor šalju zadnjeg dana, treže ti 1000 dodatnih gluposti i najbitnije neće da poštuju ugovor koji su potpisali.

Kliknite za proširenje...

Poucan film
http://www.imdb.com/title/tt0119978/

kovacm je napisao(la):

evo i ja sam u medjuvemenu imao prilike da podnesem zahtev za odsetetu Uniqa osiguranju... rekli su da ce se javiti za dve nedelje.

Preko Societe banke imam osiguranje koje oni zovu "Malo dobrovoljno zdravstveno osiguranje" koje pokriva "hirurske intervencije" i "teze bolesti" (ja sam imao ovo prvo). Maksimalna isplata je 100.000din. Predao sam medicinsku dokumentaciju u vezi intervencije i sada cekam jos nedelju dana da vidim sta ce da kazu...

Kliknite za proširenje...

hahaha...!

izgleda da su procitali moj post od juce... danas su mi uplatili 30.000 dinara bez da su me ikako obavestili!

nista, moracu da se zalim.

kovacm je napisao(la):

hahaha...!

izgleda da su procitali moj post od juce... danas su mi uplatili 30.000 dinara bez da su me ikako obavestili!

nista, moracu da se zalim.

Kliknite za proširenje...

Ne zanosi se nije tvoja steta toliko bitna, jednostavno bio lekar cenzor i doneo predmete, odmah ti je uplaceno jer tu nema puno spora, sve ide po tablicama, osim ukoliko ti zelis da se zalis sto jeste moguce...za isplatu stete ne treba odobrenje, pri prijavi si ostavio broj racuna kada se likvidira steta nesporne deo ili cela steta se isplacuje.

Zena i ja razmisljamo vec neko vreme da pokrenemo jedno osiguranje na foru penzionog fonda u Uniqua . Stedi se prvo u obliku zivotnog pa kada istekne prebacuje se na opciju penzionog fonda . Ja sam hteo da uplatim inicijalno 15-20 000 eura i svaki mesec ili po 100 ili 50 eura . Njihov referent mi je napravio tabelu , trazio sam bez tih dodatih vrednosti koje zavise od poslovanja firme, nego samo ciste ,zagarantovane sume koje pisu u ugovoru jasno i nedvosmisleno. Na 25 godina . Tj. 25 godia uplacujem a oni meni isplacuju 20 godina .
Sve mi lepo to zvucalo ,pa onda tih procitam da se tih dana izdonosili neki zakoni tipa da izvrsioci mogu da ti brkaju i po tim racunima , pa se jos manjila neka kamatna stopa , pa neka afera oko utaje poreza od strane Dunav osiguranja i Unique ... i zena i ja ionako uplaseni da li uopste u ovoj zemlji i mozes da planiras da nesto bude postojano i posle 25 godina , ostanemo neodluceni .

U inostranstvu nije moguce otvoriti tako nesto , konkretno pitali smo u Nemackoj ..iako zena ima nji´ove papire ...

Kod nas na duze staze planirati nesto? Pa to mnogo i u UK nisu uspeli, samo zemlje sa odlicnom socijalnom politikom mogu na tako "duge" staze planirati nesto
Otprilike ja imam vidjenje da je stednja u dinarima, stednja kod nas, penzioni fondovi i zivotna osiguranja su sigurna koliko i nasa drzava. Jer za sve ovo garantuje drzava. Toliko o tome

Zasto ne mozes u Nemackoj tako nesto ostvariti??

alfaunits je napisao(la):

Zasto ne mozes u Nemackoj tako nesto ostvariti??

Kliknite za proširenje...

Moraš tamo biti rezident, tj. živeti tamo prijavljen tipa više od 6 meseci godišnje, i tamo ostvarivati prihode.

A ovo ostalo, da, problem je Srbija i njena stabilnost/sigurnost/perspektiva finasijskog sistema u Srbiji. Mene sve to pokoleba čim počnem razmišljati o dugoročnim osiguranjima. Današnjih dana, deluje da bi i € mogao imati probleme u budućnosti, a da ne pričamo o RSD.

NShappy je napisao(la):

Moraš tamo biti rezident, tj. živeti tamo prijavljen tipa više od 6 meseci godišnje, i tamo ostvarivati prihode.

A ovo ostalo, da, problem je Srbija i njena stabilnost/sigurnost/perspektiva finasijskog sistema u Srbiji. Mene sve to pokoleba čim počnem razmišljati o dugoročnim osiguranjima. Današnjih dana, deluje da bi i € mogao imati probleme u budućnosti, a da ne pričamo o RSD.

Kliknite za proširenje...

Dinar po meni ima sigurniju perspektivu srednjerocno nego evro...u ovom momentu...do izbora minimum...mislim da orocenja u dinarskim depozitima na period od godinu dana donose skoro pa sigurnu investiciju u ovom mentu a kamate negde do 7% bez poreza...sve prognoze su da dinar nece preko 123 do kraja sledeće godine...tako da verujem da je to u ovom momentu nqajsiguranije moguce ulaganje...do 50.000 evra u dinarima na bankarsko oročenje. sigurnije nego obveznice jer njih ne možeš da kapitaliziješ dok ne dopseju u slučaju da naslutiš nešto...oročenje možeš kad hoćeš, ne dobiješ kamaatu ok ali pare su ponovo kod tebe...

To je uporedjivanje dva totalno dijametralna tipa investicija, kratkorocno (stednja/dinar) i najdugorocnije po pitanju iste osobe (zivotno osigranje, koje realno ispod 20 godina ne treba uzimati u obzir!).

alfaunits je napisao(la):

To je uporedjivanje dva totalno dijametralna tipa investicija, kratkorocno (stednja/dinar) i najdugorocnije po pitanju iste osobe (zivotno osigranje, koje realno ispod 20 godina ne treba uzimati u obzir!).

Kliknite za proširenje...

Tako je dve potpuno razlicite stvari...ne samo po roku vec i po tipu...vise kao digresija na komponentu prinosa koja je sadrzana u zivotnom osiguranju.

Ja na taj " prinos" nisam ni racunao tj. nismo ga ni uzimali u razmatranje prilikom odluke da li ili ne pokrenemo osiguranje . Ja sam trazio samo zagarantovane cifre bez tzv. pripisane dobiti . Sto je najsmesnije , posaljem ja upit i " drzavnoj penMziji" i navedem da bih placao narednih 25 god pozamasnu sumu i da mi kazu odokativno koliko bi u danasnjim uslovima ona iznosila , bar nesto priblizno ,konkretnije.

Odgovore ( par puta smo se dopisivali) necu da iznosim jer bi vristali od smeha . Neko i od besa ,neverice...whatever .

Znaci drzava nam je udarila onim o ledinu kada ti ne mozes ni stednju da planiras i budes siguran , privatnu ili drzavnu nebitno ...

Pa ne mozes, jer dobit/prinos nije garantovan. Ko to explicitno ne kaze, laze korisnika.
Ranije su drzavne penzije bile obican Pyramid scheme, sta vise u Americi i dalje jeste delimicno, kao i kod nas (drzavne), jer samo od buducis uplata oni mogu da isplate postojce penzije, i zato se dotira iz budzeta previse.
A ne moze se garantovati neka penzija kada se ne moze znati da li ce postojati drzava

Takodje , sve ove osiguravajuce kuce su " nove" firme kod nas . Po nasem zakonu moraju da se registruju ovde kao posebno pravno lice tj posebna firma ( nisam se dobro izrazio, znam ) , ne moze recimo Intesa da bude mreza kao sto je u celom svetu ,uglavnom .Da Jednostavno otvori samo filijale ovde i normalno prijavi se ili kako to ide kod nadleznih institucija,registruje i plati sve sto treba .

Ovo kod nas su sve " cerke firme" i bez obzira na mnoge pravne i ostale zavrzlame ... firme matice u zemljama odakle su banke ili osiguravajuce kuce nisu duzne da pokriju bilo kakve gubitke ovde . Mislim , napisao sma ukratko,sturo , ko se razume znace na sta mislim . Mene je to prvo odbilo od nekih osiguravajucih kuca jos pre 5 god kada sam poceo da razmisljam o tome. Davali su oni meni uverenja da su stare osiguravajuce kuce i da ne bi dozvolili da ... blabla. Ali na papiru to NIGDE nije napisano ! A teoretski ce vam sve objasniti na siroko i nadugacko da budete bezbrizni ....blabla .

+1^^

exste je napisao(la):

Svako osiguranje takve predmete prosledjuje lekaru cenzoru koji na osnovu tablica I uslova osiguranja utvrdjuje iznos. Tu nema sta da bude sporno. Pogledaj uslove osiguranja, zovi banku neka ti posalju I procitaj koje hirurske intervencije su pokrivene, verovatno sve su pokrivene, s tim da postoji gradacija od lokalne do teske prema iznosu...

#Vladat1 nema potrebe za takvim pausalnim ocenama, to je prilicno zaostalo, naravno da osiguranja ne varaju to je trziste daleko vise konzervativnije i kontrolisano nego recimo bankarsko...tacnije...klijenti daleko vise pokusavaju da prevare osiguranja nego obrnuto...malo-malo cuces/procitaces o namestenim stetama i pojedinim grupama koje su uhapsene dok se obratno ne desava osim da neko kao ti dodje pa pausalno lupeta kako ce neko da te vara u osiguranju...nece i ne sme. Procitajet uslove ako pise da je pokriven rizik za koji ste platili i koji se ostvario onda to je to. Morate malo ucestvovati u toj prici tako sto cete procitati dokumeta u vezi sa tim ugovorima. Ako necete platite advokata, ako vam je i to puno onda vam nema pomoci. Ne moze se voziti auto vezanih ociju pa onda kriviti sudbinu posle toga.
To za Generali ako se desava, pa onda ok tuzices ih ako postoji osnov , naplatiti odstetu itd...nakon prijave stete na osiguraniku je dokazivanje, normalno je da ti traze dokumentaciju, samo treba d aimas sve papire...to je birokratija ali i tu postoje zakonski termini tako da nema odugovlacenja preko zakona...realno je da taj process traje u proseku 30-tak dana ili vise ako je slucaj komplikovaniji.
Dakle ako Generali zateze, menjaj firmu! Na trzistu je 20-tak kuca, nisu oni jedini. Razlikuju se po uslugama kao i u svakoj drugoj bransi. Sustina je da osigurati se ne može biti lose...pogotovo za rizike koji imaju veliki potencijal a desavaju se retko...takve rizike po teoriji svako treba da pokrije ko nije sklon riziku (risk aversion). Požari, smrti, sbvaki težak događaj treba da osigurate zbog vas a i zbog cene, takvi događaji su retki i zato im je cena mala. Npr požar, oluja grad u paketu može da se osigura za red veličeine 1-3 promila od vrednosti osigurane stvari. Dakle kuću možete osigurati od ove tri nepogode, na rok od godinu dana za recimo vrednost 100.000 evra za 100 evra godišnje ili 8-9 evra mesečno. I da nikada nemate štetu postupili ste ispravno. Za malo ste se rešili velikog rizika.

Kliknite za proširenje...

Pravo u centar

Problem je opet (naravno) u narodu i to sto misle da ako na polisi pise xxxxxxx din. da je to to kao i cinjenica da je osiguranje samo jos jedan "zli neprijatelj pravde i slobode"!?
Ta suma koju vidite na polisi je "samo maksimalna obaveza osiguravaca" nista vise ali ni nista manje
Ali ko ce jos da cita te silne papire (koje btw morate da dobijete uz svaku polisu).

Zato citajte uslove (pazljivo i temeljno ), dobro pogledajte sume osiguranja i na sta se one odnose... i ono najbitnije... ne ocekujte da npr. placate polisu 10.000 din. godisnje (ili jos manje kod "super povoljno/jeftinih ponuda") a da "dobijete" 1.000.000 din. kod pokretanja iste!? Za to postoje druge "ustanove" i zovu se kladionice

Osiguranja su u Srbiji zestoko kontrolisana (sem mozda Dunava - sto je tako tipicno za sve "drzavne firme" koje decenijama unistava domaci kadar a kada bude "cao djaci" kriv je naravno "zli kapitalista").
I ovde "na trulom zapadu" ima slicnih tripova... drugar npr. kaze, placam polisu par hiljada $ godisnje i pise da ce porodica dobiti 500.000$ ako mi se nesto desi!? vazi kako da ne

Bogdan je napisao(la):

Poucan film
http://www.imdb.com/title/tt0119978/

Kliknite za proširenje...

Heh sve je k'o u hollywoody ofc

Evo ti par stvarno poucnih filmova:

http://m.imdb.com/title/tt0067585/

http://m.imdb.com/title/tt0061428/

http://m.imdb.com/title/tt0085769/

http://m.imdb.com/title/tt0180633/

http://m.imdb.com/title/tt0090122/

http://m.imdb.com/title/tt0274952/

Ali drazi su nam "Sutjeska i Neretva" nego li neke tamo "umetnicke baljezgarije"

ivke76 je napisao(la):

Problem je opet (naravno) u narodu i to sto misle da ako na polisi pise xxxxxxx din. da je to to kao i cinjenica da je osiguranje samo jos jedan "zli neprijatelj pravde i slobode"!?

Kliknite za proširenje...

Pa ako ti ne skrene paznju na taj bitan detalj, onda jeste neprijatelj pravde i slobode, ali to je za drugu temu

I ovde "na trulom zapadu" ima slicnih tripova... drugar npr. kaze, placam polisu par hiljada $ godisnje i pise da ce porodica dobiti 500.000$ ako mi se nesto desi!? vazi kako da ne

Kliknite za proširenje...

A, sta, ne treba da isplate porodici toliko? Ili pricas o nekoj drugoj polisi, a ne zivotnom osiguranju (life insurance policy), ili se prilicno ne razumemo. Da, za par hiljada godisnje, pocev doduse od nekog datuma, ne prvog meseca sigurno, porodica u slucaju smrti osiguranog moze dobiti pola miliona. U tome je rizik osiguravajuce kuce. I to znam da dobijaju ljudi.

Neko gore pomenu kako su osiguravajuce kuce pod strogom kontrolom NBS i da je sigurica da ne mogu da naprave neku svinjariju sa novcem , jer toboze NBS vrsi monitoring.... Znajuci u kakvom okruzenju zivimo, svi smo svedoci kredibilnosti NBS i njenih zaposlenika vec decenijama... pa ko bi i sa 2 gr. mozga poverovao u pricu o "zasticenosti" uloga i kontroli rada osiguravajucih kuca ?

Ovo nase tlo je pogodno , izgleda i na zalost , za mahinatore raznih fela i to od obicnish jajara do svetski poznatih firmi . Nema kontrole, nema posledica, nema sudova...sve otvorena za prikupljanje meda, pa dok traje-traje .
To me podseti na moju raspravu sa tecom a pre dolaska ovih belgijanaca i Delhaise umesto Maxija . Kaze teca : " ... u sada kada napune rafove uvoznom robom pa skinu cene, pa konkurencija ,kvalitet ..." . Ja mu kazem ne budi lud ko bi to radio... zasto bi on ista menjao kada i ovako mastan profit ubira i prstom da ne mrdne, zasto bi sada se trudili da dovlace nove proizvode i obaraju cene kada ovako zaradjuju vise i to skoro pa bez ulaganja...a niti jedan drzavni organ ili institucija ili makar i organizacija potrosaca ne moze da ih natera / primora ni na sta ..blabla
Teca je bio tako u hajpu da nisam imao zivaca vise. Pitam ga skoro : " sta bi sa ...." . Kaze stigli neki novi kolaci i ima novih zaledjenih povrca i stigne po malo junetine iz Belgije,doduse samo petkom ....

Isti kalup i za banke i osiguranja razna : petljaj i lovi dok ne pukne tikva a onda tutanj. Jer ovo nije ozbiljna drzava i to oni nesporno i jasno znaju .

Zna li neko gde se moze naci kolika je pripisana dobit osiguravajuce kuce u proteklom periodu?
Recimo poslednjih 10 godina, da se vide i krizne 2007-2009.
Agenti obecavaju kule i gradove, dvocifrenu dobit, a kad ih pitas kolika je bila lane, odgovaraju neodredjeno - "uff to moramo da proverimo, pa cemo vam javiti".

Kontam da je ovo javan podatak al su ga svi na sajtovima vesto sakrili

Hattala je napisao(la):

Neko gore pomenu kako su osiguravajuce kuce pod strogom kontrolom NBS i da je sigurica da ne mogu da naprave neku svinjariju sa novcem , jer toboze NBS vrsi monitoring.... Znajuci u kakvom okruzenju zivimo, svi smo svedoci kredibilnosti NBS i njenih zaposlenika vec decenijama... pa ko bi i sa 2 gr. mozga poverovao u pricu o "zasticenosti" uloga i kontroli rada osiguravajucih kuca ?

Ovo nase tlo je pogodno , izgleda i na zalost , za mahinatore raznih fela i to od obicnish jajara do svetski poznatih firmi . Nema kontrole, nema posledica, nema sudova...sve otvorena za prikupljanje meda, pa dok traje-traje .
To me podseti na moju raspravu sa tecom a pre dolaska ovih belgijanaca i Delhaise umesto Maxija . Kaze teca : " ... u sada kada napune rafove uvoznom robom pa skinu cene, pa konkurencija ,kvalitet ..." . Ja mu kazem ne budi lud ko bi to radio... zasto bi on ista menjao kada i ovako mastan profit ubira i prstom da ne mrdne, zasto bi sada se trudili da dovlace nove proizvode i obaraju cene kada ovako zaradjuju vise i to skoro pa bez ulaganja...a niti jedan drzavni organ ili institucija ili makar i organizacija potrosaca ne moze da ih natera / primora ni na sta ..blabla
Teca je bio tako u hajpu da nisam imao zivaca vise. Pitam ga skoro : " sta bi sa ...." . Kaze stigli neki novi kolaci i ima novih zaledjenih povrca i stigne po malo junetine iz Belgije,doduse samo petkom ....

Isti kalup i za banke i osiguranja razna : petljaj i lovi dok ne pukne tikva a onda tutanj. Jer ovo nije ozbiljna drzava i to oni nesporno i jasno znaju .

Kliknite za proširenje...

Ovo me podseca na one seljacke price kad se skupe na centru sela pa uz pivo ispred prodavnice pljuju po svemu i svacemu i svi su im krivi i seljaka niko ne gleda...
Mozda da otvoris temu o banana drzavi pa tamo izbacis svu tu gorcinu...lupas za medalju uopstavas svoja negativna iskustva i generalizujes stvari...

Sigurno grofe, to je i nikako drugacije .

Koja gorcina , koja uopstavanja ? Dao sam realan primer Maksija ,a mozda u tvom zaseoku i pune rafove tonama novih proizvoda ...nas u gradu ne fermaju .

Ja kao prvo NEMAM negativnih iskustva sa njima ,zaobisao sam ih... prateci godinama iskustva mnogih drugih .
A da ne bi bila samo seljacka raspredanja , onog trenutka kada Osiguravajuca kuca tebi garantuje svojim kapitalom i to maticne kuce iz Austrije ili odakle vec a ne samo kapitalom cerke firme ovde u zemlji..e tada ih se moze shvatiti ozbiljno .

A da smo banana drzava nismo , one su ispred nas ....