Nvidia Gameworks

Posto se dosta prica o gameworksu i nvidija karticama generalno, nije preterano offtopic:

The poster pointed out that the implementation of GameWorks libraries was not only harmful to AMD users but to Nvidia users too. Especially those with 700 series GPUs or older, who as a result had very poor performance in Project Cars. All non Maxwell GPUs showed uncharacteristically poor performance. For example the GTX Titan which debuted for $1000 was only 2 FPS ahead of the $200 GTX 960. And the GTX 780 was even behind that very same 900 series card. To put that into perspective, a GTX 770 is typically 14% faster than a GTX 960, and a GTX 780 is typically 36% ahead of the GTX 960. So that’s nearly a 40% performance penalty on Nvidia’s own Kepler based (700 and 600 series) GPUs.

Fina dobra nvidia Iako sam mislio da uzmem gtx 970, sada necu ni u snovima. Ima da se drzim intel integruse ako treba, iz principa necu kupiti nvidiju nakon citanja ovoga.

Full clanak @ http://wccftech.com/nvidia-responds-witcher-3-gameworks-controversy/

Šta je tu čudno? To što je novija kartica srednje klase u novoj igri bolja od starije kartice više klase? Tako je uvek bilo kada dođe do veće promene u arhitekturi. Zato su smešni svi oni testovi grafičkih gde se testiraju u igrama starim dve i više godina.

Nazalost, kad je nVidia u pitanju, tu nema nista cudno...

http://www.overclock3d.net/articles...responds_to_witcher_3_hairworks_controversy/1

t the end of last week I had written about how CD Projekt's Marcin Momot said that Nvidia's HairWorks could not be optimized for AMD GPUs and thanks to the Guys at PCper we now have a response from Nvidia saying that AMD's performance issues are a hardware issue and not due to bad optimization.

HairWorks is based on DirectX 11 tessellation, which has been a place where AMD has always had a disadvantage compared to Nvidia, meaning that AMD GPUs simply do not have the throughput to run Nvidia's HairWorks well.

Sasvim opravdano. Ulozili su u vizuelne efekte i sad treba nekom da poklone?
Uostalom, kad AMD izbaci jace, nove karte to ce raditi bolje.

Dobro, nije u pitanju ceo paket efekata iz GameWorks-a, nego samo problem sa tim HairWorks Implementation In The Witcher 3, zasad je samo to.

G@W je napisao(la):

Šta je tu čudno? To što je novija kartica srednje klase u novoj igri bolja od starije kartice više klase? Tako je uvek bilo kada dođe do veće promene u arhitekturi. Zato su smešni svi oni testovi grafičkih gde se testiraju u igrama starim dve i više godina.

Kliknite za proširenje...

Da, stvarno treba da ih bude sramota zbog toga nova arhitektura ima i nove tehnološke mogućnosti i prednosti, zamisli samo, a tek to što novi naslovi koriste te tehnološke inovacije, najbolje bi bilo da se performanse povećavaju isključive brute force principom sa povećanjem snage hw-a :d

A sta to ima Maxwell, a da nema Kepler? I da sve to utice na Hairworks, pride.

Opet pocinjete sa tim GameWorks pricom,:beat: ja lepo reko, aktuelna stvar, ljude interesuje sta se desava.
Skroz je Nvidia zakomplikovala ili se tako cini. Pa, sve te djidje-midje su bile i u Dying Light, The Crew Races, Far Cry 4 , Assassin's Creed Unity i jos mnogim igrama, i nije bilo problema i radilo je super, ( mislim na Nvidi-a karte), sad odjedanput neka frka oko Witcher 3 i Project Cars.
http://www.pcper.com/news/Graphics-Cards/NVIDIA-Under-Attack-Again-GameWorks-Witcher-3-Wild-Hunt

reviewsrb je napisao(la):

Dobro, nije u pitanju ceo paket efekata iz GameWorks-a, nego samo problem sa tim HairWorks Implementation In The Witcher 3, zasad je samo to.

Kliknite za proširenje...

Poenta nije u HairWorksu niti u bilo kom pojedinacnom slucaju onemogucavanja rada GameWorks komponenti na AMD hardveru, stvar je poslovne etike i filozofije sto je AMD svoj TressFX u formi otvorenog standarda ostavio svim zainteresovanim da koriste i tako pruzio mogucnost da korist imaju svi, bez obzira na to imaju li AMD ili drugi hw, zvog cega TressFX radi odlicno bez obzira na hardwer (sto nv botovi cak, ironijom, koriste za poentiranje kako im je dev tim sposobniji)dok je nV naravno zatvorila pristup svom HairWorksu kao i uklonila KOMPLETAN 3D Code samples sa svog sajta, gde ce svakoga ko pokusa pristupiti bilo cemu docekati cinicno Jenovo " contact us for licencing ". To je njihov manir, nije nista novo kao sto nije novo ni sakacenje performansi na SOPSTVENIM karticama ako iz tog proizilazi mogucnost antikompetitivnog udara, tako nesto je takodje vec vidjeno u proslosti, kada je kroz drajver nV onemogucila funkcionalnost SOPSTVENIH kartica u slucaju detektovanja non nV karte u sistemu, sto je bio dotad nezabelezen slucaj destrukcije i cak autodestrukcije( jer su mnogi korisnici AMD kartica bili zainteresovani za kupovinu nV kartice za physX ) Ali sve to, iako bez sumnje nemoralno, prljavo, kvarno i na duzi rok po celokupan pc gaming jako stetno, nije NELEGALNO i kao takvo ne moze biti predmet spora.

Ono sto jeste problem je USLOVLJAVANJE game developera da AMD-u ne dozvoli pristup izvornom kodu igre, e to je u korporativnom poslovanju nedopusten nacin i to se resava sudski. Medjutim...

Za razliku od Intela koji je svojevremeno zbog slicnih stvari bio tuzen i pravosnazno osudjen, nVidia igra mnogo mnogo sofisticiranije i prljavije. Intel je u svojoj neopreznosti ostavio gomile pisanih tragova i dokumentacije tipa prepiske sa OEM-ovima gde ih uslovljavaju old skul brute force fazonima, pa je AMD relativno lako dobio spor i milionsku odstetu.
nV radi drugacije, dosadasnjom istragom utvrdjeno je da su mnoge stvari od krucijalne vaznosti za optimizaciju igara iz gameworks programa "hidden behind many layers of circuitous and non obvious routines" (R.Hallock) sto prakticno iskljucuje mogucnost bilo kakvog rada na optimizaciji takvih igara za AMD.
Ali sve to je nedovoljno bez pisanog traga, AMD-u treba ONE SINGLE CONTRACT gde se vidi na sta se game developer obavezao, ko je trazio zabranu pristupa kodu i pod kojim uslovima, bez toga AMD nema slucaj. Da li tako nesto postoji i hoce li ikad ugledati svetli dana- moze samo da se nagadja.

@Magny_cours,
u principu se slazem sa tobom, sta da se radi, surovi kapitalizam, svako gleda da nesto dobije. I jeste, moram priznati da Nvidia deluje, onako, malo sibicarski. Sto se tice mene, trenutno nudi nesto sto meni odgovara i to je to.
Evo, nekih zanimljivih stvari:
https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/366iqs/nvidia_gameworks_project_cars_and_why_we_should/
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2430693, kao i gornji link.
Ko ima vremena, neka procita, ima zanimljivih stvari. Moram nesto da izdvojim, gde se prica sta je sustina problema.
""AMD GPU performance was significantly lower than comparable NVIDIA GPUs, even though this game does not implement any GameWorks technologies. In that case, the game's developer directly blamed AMD's drivers, saying that it was a lack of reaching out from AMD that caused the issues."

Ja sam davno predlagao neku temu gdje bi ove najnovije/najbolje igre mogle da se porede na AMD i Nv gpu- ovako i ovu cete temu zatrpat, sve je razbacano tamo vamo, kad bi imalu jednu temu onda bi puno preglednije i bolje bilo, samim time manje posla za administraciju, manje druge teme zatrpane, a ujedno korisnije i preglednije za sve one sto citaju.

Sto se tice hair-a ovo je cisto exreme x2 tesalacija, pa ljudi moji nvidija je svjesna sta je boljka Gcn karti, boljka svi do sada izsali AMD karti je upravu tesalacija (hawaajac ima malo bolju tesalacijsku jedinicu od tahitija, ali ne dovoljno da se poredi sa keplerom, a kamoli sa maxwel kartama) znaju da su na tom polju jaci, zato su i razvili hair bas na tom polju, i upravu zbog toga to ne moze da radi na AMd kartama (mozda i moze ali jako lose), ovdje se Nvidiji ne moze nista zamjerit imaju bolje karte na tom polju i to je to, zamjeram im samo sto je to zatvoreni standard trebali su biti fer ponuditi, izvolite dokazite se, ovako sta je tu je nadam se da amd-e nece kreunuti njihovim stopama pa izbaciti nesto zatvorenog tipa, jos nema nista ni na vidiku a nadam se da nece ni biti (bolje po sve nas)

Tako je magny, Nvida igra prljavo i to na višem nivou.
Zato nikad i necu dati svoju podršku kompaniji koja unistava industriju uz koju sam odrastao.

Ako ne radi lepo sa GTX 970 dodacu jos jednu GTX 970. Nemoze biti prostije od toga

Malo sam se salio za fps, a i meni licno odgovara, nemam vise zivaca ko pre da se napucavam, postavim na manje zahtevan nivo, zakljucam na 60f, grafika na maximum, fluidnost i gameplay i grafika vrhunski, i "uzivam u opustenciji":beat: dok cepam igru.
Buy the way, mislim da sam shvatio ovo za Physx, ako nema opcija u Witcheru da se ukljucuje ili iskjlucuje Physx kao na primer u Batmanu onda i ovaj Clothing i Destruction ide na CPU.
E, sad , sta je problem, NV je najavila igru kao Physx igru:

Taj Physx je trebao da bude bas kao, recimo, u Batmanu i Bordelandsu, ako se neko seca, onaj bas prvi trejleri sa onom vatrom i onim ratnicima su bili i rendovani sa vrlo jakim Physx efektima, tako da po meni, zaista postoji downgrade grafike.
Sta je ovo Clothing i Destruction?
Destruction je cini mi se vrlo slican kao Bad company 2 destruction i moze da ga i obradjuje CPU, nista sporno.
Ovaj PhysX Clothing jeste deo tog sistema, ali kada sam radio test Monster Hunter Benchmark-a, koji je u sebi ima taj NVIDIA PhysX Clothing, ta dedicat 750Ti karta nije pokazivala nikakav klok, dakle nije na sebe preuzimala taj famozni Clothing. Tako da i to, sigurno ide na CPU obradu.
Zato je i Nvidia postavila onako, naivno i smesno, objasnjenje u dve recenice o Physx-ju na svom zvanicnom sajtu za Witcher 3 igru.:smackbum:

PhysX je njihova tehnogija koja je u ovoj igri i oni imaju pravo da je koriste u marketinske svrhe. Isto tako imaju pravo da precute da se iskljucivo oslanja na CPU.

PhysX se i oslanja na CPU kao sto to radi i svaki drugi engine za fiziku, npr Havoc. Rigid bodies, ragdoll, animacije karaktera. GPU PhysX (tj GPU accelerated PhysX) je vec druga stvar i moze da se izvrsava i na CPU, ali radi losije. I sve ostalo je tradeoff hoce li developer ubaciti u svoju igru slozenih simulacija fizike da za to treba iskljucivo GPU ili nece.

Sta je sta u gameworks-u: https://developer.nvidia.com/gameworks-physx-overview

PhysX is a scalable multi-platform game physics solution supporting a wide range of devices, from smartphones to high-end multicore CPUs and GPUs. PhysX is already integrated into some of the most popular game engines, e.g. UE3/UE4. PhysX also enables simulation -driven effects like Clothing, Destruction and Particles .

Super tema, samo ima jos dosta postova vezanih za ovu temu, ali su razbacani, steta.
Ako gledamo kako da kazem, klasican Physx kao u Batmanu, Borderlands, Metro, Mirror's Edge itd., onda je tu neophodna dedicat kartica, jer obrada fizike preko CPU je ocajna, prakticno neupotrebljiva.
Ove dve Physx stvari u Witcheru, Clothing i Destruction koje su deo GameWorks-a i nisu, po meni, klasicni Physx efekti, pa mozda i mogu ici na CPU. Mislim da ce jos uvek trebati dedicat karta za Physx da bi to radilo kako terba.
Instalirao sam Project Cars koji je ima u sebi ovo:
Project CARS- DX11, Turbulence, PhysX Particles, pa cu da proverim kako se ponasa sa dedicat kartom, jer koliko sam video na net-u, kazu da je prava Physx igra, ali i da moze da radi fiziku i na CPU i na GPU.

reviewsrb je napisao(la):

Super tema, samo ima jos dosta postova vezanih za ovu temu, ali su razbacani, steta.
Ako gledamo kako da kazem, klasican Physx kao u Batmanu, Borderlands, Metro, Mirror's Edge itd., onda je tu neophodna dedicat kartica, jer obrada fizike preko CPU je ocajna, prakticno neupotrebljiva.
Ove dve Physx stvari u Witcheru, Clothing i Destruction koje su deo GameWorks-a i nisu, po meni, klasicni Physx efekti, pa mozda i mogu ici na CPU. Mislim da ce jos uvek trebati dedicat karta za Physx da bi to radilo kako terba.
Instalirao sam Project Cars koji je ima u sebi ovo:
Project CARS- DX11, Turbulence, PhysX Particles, pa cu da proverim kako se ponasa sa dedicat kartom, jer koliko sam video na net-u, kazu da je prava Physx igra, ali i da moze da radi fiziku i na CPU i na GPU.

Kliknite za proširenje...

Ovo apsolutno nije tacno jer sve obradjuje GPU, jedan GPU i kako novije generacije dolaze mnogo bolji efekat i rezultat dobijes sa jednom kartom nego
sa dve.

Ja ne znam o kakvoj vi PhysX zahtevnosti pricate? Ja ne vidim nista sto sada ne radi kako treba.
Ranije PhysX jeste skidao performanse, ali to je bila starija verzija a i karte su tada bile manje mocne nego sad.

Gameworks je fenomenalna stvar, da je srece da ga ima svaka druga igra.
Razlika u vizuelnom dozivljaju sa i bez je drasticna.

Jooj, nismo se razumeli.:trust:
Naravno, jedna 980, recimo u Batmanu. radi i rendovanje slike i u isto vreme i obradjuje Physx efekte. I sa te strane ne treba jos jedna karta.
Ali, sa 980, plus sa dedicat kartom, koja samo obradjuje physx, dobija se mnogo vise, ne samo na povecanju fps-a, nego i stabilnosti samog sistema, boljeg frametime-a itd.
Na to sam mislio, a ne znam da li si vec video, ovde sam sve istestestirao:type: http://forum.benchmark.rs/showthread.php?336905-GeForce-GTX-980-Thread&p=4062273&viewfull=1#post4062273

Zasto kepler losije radi u Projectu u odnosu na maxwel karte, jel uzrok Physx?
Sta to toliko ima jace unutar maxwel arhitekture da ovoliko bude bolja od keplera?

i kako to da kad se pogasi amd izvlaci ovo i to bez drajvera:

Moze da bidne, sta znam, ovaj Project koristi taj neki novi Physx kao deo GameWorksa, PhysX Particles, Turbulence, koji nije bio deo starijeg Physx-ja, pa mozda vise odgovara Maxvellu kao novijoj arhikteturi.

Definitivno je NV napravila zbrku sa GameWorks, cak i kod svojih kartica.:S:
Ovde ima nesto zanimljivo http://techbuyersguru.com/hotdealsblog/?p=4119.
Dakle za 780Ti, u Witcheru nije problem u gameworksu, nego nesto drugo.
U Projectu je ipak neki drugi deo GameWorks Physx-ija nego u Witcheru, ali opet ima problem sa Kepler, neki kazu da su nekim starijim drajverima za Kepler dobili bolje performanse, ko ce ga znati.

Ocito je u pitanju teselacija, Kepler je tu slabiji od maxwela vjerovatno se u tome krije glavni razlog zasto su kepler karte znatno sporije od maxwel kartica, isto tako R9 285 brza je od R9 280X iako je u svemu slabija kartica, ali Tonga ima bolju teselacijsku jedinicu... ocito je problem u teselaciji.

Da, moze da bude, eh steta sto nemam vise (otisla iz grada na neko selo ) onu 780, pa da se proba u, recimo, Crysis 2, taj tesalise i neka vrata i ciglu, koja se i ne vide.,)

ima negde bench a 285,kapiram da je onda ona tu negde sa prvim titanom.

Da, kao sto je bila 660TI malo jaca od 290X, al se brzo menja situacija.:eyebrows:

reviewsrb je napisao(la):

Definitivno je NV napravila zbrku sa GameWorks, cak i kod svojih kartica.:S:
Ovde ima nesto zanimljivo http://techbuyersguru.com/hotdealsblog/?p=4119.
Dakle za 780Ti, u Witcheru nije problem u gameworksu, nego nesto drugo.
U Projectu je ipak neki drugi deo GameWorks Physx-ija nego u Witcheru, ali opet ima problem sa Kepler, neki kazu da su nekim starijim drajverima za Kepler dobili bolje performanse, ko ce ga znati.

Kliknite za proširenje...

Oni su prsli sa glavom, koja revolucija gaminga dve dlake vise wtf !!! gle ti ovo

daj boze da ih amd odere, molim boga da imaju nesto u toj 390x, prvi put u zivotu...

Razlika nije samo u gustini dlake vec u njenom realisticnom izgledu i kretanju.
Toga nemas na obicnim modelima. Ostalo vezano za gamworks je zaista primetno.
Mislim jedino ako si neobjektivan ili ne daj boze corav pa da ne primetis