Fallout 4

Jedva cekam Elder Scrolls i Fallout su mi omiljeni serijali

http://fallout.bethsoft.com/
koliko hajpa se digne oko jednog teaser tajmera
kakav god da bude svi delovi su mi odgovarali

eh, kakav lep avatar rpm

inače, ne mi baš jasno čemu toliki povici na bethesdu? pa oni su izdali jedan sjajan echelon (шторм), fantastični i nikad prevaziđeni seadogs (može li ta borba na moru uopšte bolje od toga?), redguard, daggerfall i ceo elder scrolls serijal, call of cthulhu, novije falloute, dishonoured, nove wolfensteine...

istina, nisu uvek najbolje pogađali u metu, ali to su mahom bile drugačije igre, ni nalik onome kako su takve pre njih izgledale. momci postavljaju standarde, pomeraju granice. mislim da je to mnogo bitnije za igračku scenu uopšte od klasičnog copy / paste pristupa koji imaju mahom svi ostali izdavači. bethesda mu dođe nešto poput indie-janaca samo u svetu velikih timova.

i niko da kaže - svaka čast...

Bethesda postavlja standarde!? Mozda u nekoj drugoj dimenziji?

I oni su izmislili copy/paste.

evo ja naveo primere. ti samo pljunuo. daj neki argument, nemoj samo to horsko pevanje.

Vecinu tih igara oni nisu radili, vec samo izdali.

I njihovi TESovi i Fallouti su copy/paste. Ti to kao ne znas?

pričamo o njima kao izdavačima, sve vreme.

FO3 je totalno različit od FO1 i FO2. Novi Vegas sasvim dovoljno različit od FO3.

TES serijal je progresivno rastao oko četiri maltene sasvim različite igre - arene, daggerfalla, battlespire-a i redguard-a, da bi tek na kraju dobili morrowind i krenuli u poznatom smeru. seti se samo kako su rpg-ovi ovog tipa, tačnije frp-ovi, do tada izgledali. usuđujem se da primetim kako su baš morrowind, i nešto kasnije kotor (dakle prva je bila bethesda), definisali kako će akcioni rpg-ovi izgledati u godinama koje dolaze. ne može to biti copy / paste ako su praktično osmislili ceo način izvođenja u jednom žanru, a pre toga su probali sve i svašta dok nisu došli do čarobne formule i brda, brda, brda zlatnih novčića

sad što muzu kravicu redovno, moraš priznati da im dobro ide. bar za razliko od ubisofta ne izdaju sve vreme jednu te istu igru nego nešto i promene. a tu su i te stvari koje toliko volite - snažna story driven priča, milioni potrošeni na produkciju, glumu, glasove, lore, qrac, palac i sve što realno nema nikakvog smisla, ali zaludni ljudi vole da čitaju.

Poslednji TES koji je icemu valjao je bio Morrowind, a cak i to vise zbog setting-a nego icega drugog (doduse u poredjenju sa nastavcima i main story je bio epski).

Nisam probao jos Witcher 3, ali po svemu sto cujem i citam to je, izgleda, prva igra koja je uspela da kvalitet naracije story driven rpg-ova kao sto su bili BG2 i Planescape : Torment koliko toliko implementira u open world igru.
Fallout 3 je za prethodnike ono sto je Flatout za ozbiljnu vozlju, posalica. Nisam bas optimista da ce se preterano potruditi oko cetvorke, bice isto kao i sa trojkom. F3 je koristio Gamegryo, F4 ce koristiti Creation i idemo dalje.

opet mi nije jasno - ovamo se pozivamo na kvalitet naracije i ozbiljnost, a onamo zameramo koji se engine koristi. mešamo tehničke karakteristike sa dubinom lore-a?

pa je l bitniji setting ili način izvođenja?

ili sve mora onako kako je onomad bilo (što bih ja rekao - copy / paste?)

mmike je napisao(la):

opet mi nije jasno - ovamo se pozivamo na kvalitet naracije i ozbiljnost, a onamo zameramo koji se engine koristi. mešamo tehničke karakteristike sa dubinom lore-a?

pa je l bitniji setting ili način izvođenja?

ili sve mora onako kako je onomad bilo (što bih ja rekao - copy / paste?)

Kliknite za proširenje...

Ne razumem bas sta si hteo da kazes u poslednjoj recenici , ali da odgovorim na prve dve.
Lore je odlican, sjajan, i 99% knjiga koje grade taj lore sam vec procitao u morrowind-u, nema potrebe da ih opet citam. A engine koji se koristi, konkretno mogucnosti istog direktno uticu na to koliko je svet u igri ziv i koliko ce da te uvuce.
Sta cu, smeta mi kad u Skyrimu vidim divove i mamute na 100 metara od grada i svi kuliraju, nema problema, otici ce oni.

Nacin izvodjenja! U TES igrama! Ako je to argument za, onda ne znam sta bi mogao da bude argument protiv.

mmike je napisao(la):

i nešto kasnije kotor (dakle prva je bila bethesda), definisali kako će akcioni rpg-ovi izgledati u godinama koje dolaze

Kliknite za proširenje...

Kotor je sve, samo nije akcioni rpg, sa sve d20 kockicama koje se kotrljaju u pozadini. I koristi Aurora engine koji je koriscen u NWN, iz koga je Witcher 1 izvukao vise nego sto sam verovao da je uopste moguce.

kartelusm je napisao(la):

Sta cu, smeta mi kad u Skyrimu vidim divove i mamute na 100 metara od grada i svi kuliraju, nema problema, otici ce oni.

Kliknite za proširenje...

A sta, kao bolje je u ostalim open world rpgovima, ili W3? Jeste djavola,skoro sve je na daljinu kamena u poredjenju sa RL. Svet mora da bude napakovan sadrzajem, inace bi pesacio 2 sata od sela do sela da obavis jednu konverzaciju ili do vrha brda da ubijes grifina.

Kao sto rekoh o W3 sudim samo po misljenju drugih, tako da ne mogu da tvrdim iz licnog iskustva (cinjenica koju se nadam da cu uskoro promeniti).

Ne radi se o kolicini sadrzaja nego o reakciji sveta na taj sadrzaj. Gothic 2 je to radio x puta bolje nego Skyrim, na primer.

kockice se kotrljaju u svim tim igrama. kako to ne kapiraš? fallout 3 je to veoma precizno i demonstrirao opcijom da pauziraš i pređeš na potezni režim. zapravo fo3 je po meni neki prirodni korak između kotor-a i tes-a u tom smislu, ali sve je to manje više isti ... čak ste skloni da fo3 proglasite za paste varijantu tes-a. kako je to moguće ako se u pozadini tes-a isto ne vrte neke kockice?

ili je sada vreme za raspravu koji je rulebook bolji i slično frp-ovsko besmisleno prepucavanje?

ono o čemu ti pričaš kad spominješ način izvođenja je zapravo grafički prikaz. istina, u skyrimu se stvarno vide udaljeni divovi a poblika ne reaguje, ali kad pogledaš - ni ti divovi se ne pomeraju van te zadate putanje. zašto bi publika reagovala ako ih niko ne ugrožava?
zar bi ti bilo lepše da je draw distance kao u tenchu - pa da dalje od 20 metara sve fade-uje. je l to rešenje koje će te zadovoljiti?

stvarno ne razumem. naprave ljudi ... hajde da kažem open world, mada to defitinivno nije to, čim ima glavnu priču koja usmerava ceo svet u nekom pravcu, i naprave da to sve fercera koliko toliko prirodno, i onda je opet problem što to nije baldurs gate 2. pa i taj bg2 je zapravo totalno linearna usmerena smaračina spram bg1, i to ti ne smeta?
ima lore, ima naraciju... nije nego... a to što su sve takve igre ustvari jedno te isto budženje (varijacija) jednih te istih (tipova) likova, oblačenje, kliktanje u nedogled, to ti ne smeta?
a smeta ti kad je akcija bar bilo kako drugačija od suvoparnog klikni na magiju, klikni na creep-a, pomeri unazad.

stvarno te ne razumem.

da mene pitaš, sve takve igre bi trebalo da debelo zaliče na dark souls, ili možda jade empire, samo eto da bi ih imalo smisla obrnuti bar taj jedan put a ne umreti od dosade što non stop pratim neku herojsku patetiku, otkrivam svoje posebno ja, nalazim ljude koji mi otvaraju oči i gubim te iste ljude a sve kako bih imao razloga da zamrzim tog finalnog baju koji uzgred radi isto ono što bih i ja, samo da igra nije rpg nego recimo upravljačka simulacija i da sam ja u njegovoj koži, a ne ovaj patetični seljačić koga vodim kroz sate i sate smaračine do viteških nebesa...

i pritom, klik ovde, klik onde, obuci ovo, prodaj ono... popij ovo... učitaj ponovo, nije dobro...

ako je to zanimljivo igranje, svaka ti čast!

Stvarno ne kapiram zasto ovo shvatas toliko licno, pricamo o igri. Niko te ne obavezuje da volis isto sto i ja.

Nije FO3 izmislio "to hit" pravilo, samo je vratio ono sto su koristili u Morrowind-u. D20 je kockica za "to hit", dmg je nesto drugo.

istina, u skyrimu se stvarno vide udaljeni divovi a poblika ne reaguje, ali kad pogledaš - ni ti divovi se ne pomeraju van te zadate putanje. zašto bi publika reagovala ako ih niko ne ugrožava?

Kliknite za proširenje...

Upravo si pogodio sustinu, ne interesuju jedni druge. Divljaci od xy metara kuliraju sa mamutima, a polusvet iz grada ne reaguje na grdosije u komsiluku.

BG igre uopste ne mogu da se porede sa TES igrama, koncept je potpuno razlicit. To sam samo naveo kao primer vrhunskog story telling-a. Ili se mozda ni sa tim ne slazes?

ima lore, ima naraciju... nije nego... a to što su sve takve igre ustvari jedno te isto budženje (varijacija) jednih te istih (tipova) likova, oblačenje, kliktanje u nedogled, to ti ne smeta?
a smeta ti kad je akcija bar bilo kako drugačija od suvoparnog klikni na magiju, klikni na creep-a, pomeri unazad.

Kliknite za proširenje...

U svim TES igrama svi likovi na kraju zavrse kao carbon copy jadan drugog, uber gods. I ne, ne smeta mi kad je akcija drugacija od one koju si naveo, upravo sam rekao da mi se Gothic 2 izuzetno svideo, a cenim da bi se slozio da je akcija "samo malo" kompleksnija nego click fest u TES igrama.

Ako je tebi gameplay u TES igrama zanimljiv, good for you, sve sto mogu da kazem je da ti zavidim, jer bih verovatno mnogo vise uzivao u vecini novih igara.

I da, FO3 igra jeste isti klinac sto je i Oblivion bio. Oduzmi VATS i ostaje ti ista bleda igra sa istim bledim (sta vise, jos bledjim) main questom od Obliviona i side quests koje su sve samo ne inventivne (cast retkim izuzecima).

mmike je napisao(la):

pričamo o njima kao izdavačima, sve vreme.

FO3 je totalno različit od FO1 i FO2. Novi Vegas sasvim dovoljno različit od FO3.

TES serijal je progresivno rastao oko četiri maltene sasvim različite igre - arene, daggerfalla, battlespire-a i redguard-a, da bi tek na kraju dobili morrowind i krenuli u poznatom smeru. seti se samo kako su rpg-ovi ovog tipa, tačnije frp-ovi, do tada izgledali. usuđujem se da primetim kako su baš morrowind, i nešto kasnije kotor (dakle prva je bila bethesda), definisali kako će akcioni rpg-ovi izgledati u godinama koje dolaze. ne može to biti copy / paste ako su praktično osmislili ceo način izvođenja u jednom žanru, a pre toga su probali sve i svašta dok nisu došli do čarobne formule i brda, brda, brda zlatnih novčića

sad što muzu kravicu redovno, moraš priznati da im dobro ide. bar za razliko od ubisofta ne izdaju sve vreme jednu te istu igru nego nešto i promene. a tu su i te stvari koje toliko volite - snažna story driven priča, milioni potrošeni na produkciju, glumu, glasove, lore, qrac, palac i sve što realno nema nikakvog smisla, ali zaludni ljudi vole da čitaju.

Kliknite za proširenje...

Ti si mene ocigledno zamjenio s nekim? I ja pricam o onome sto su napravili.
Ako mene pitas Bethesda nikada nije napravila postenu igru. A imaju sve uslove za to.

A to izmislio/definirao su price za djecu. Covjek gleda prirodu (znaci gleda sebe) i kopira je, i to ubacuje u svoju igru. Tako je nastao i 3d engine, jer covjek zivi u 3d, izmedju ostalog.
Isto tako je i sa svim ostali elementima u igrama.

Nego Bethesda i snazna story driven prica nemaju veze jedno s drugim.

ustvari, kenjam i ja. ima dobrih rpg-ova po mom ukusu - m&b je odlična igra, ali to je igra u kojoj se sve vreme nešto dešava, svet je totalno živ a nema publike koja je tu eto samo tako da bi bila tu, a pritom je i maksimalno akciona.
i da, nema nikakve epske naracije koju ne mogu disklikćem i ne gledam i da me ne zanima.

@starac -
1) mene story driven priča ne zanima, a bethesda se olupala praveći taj lore i tu priču i veruj mi, za sve ove godine se nisam potrudio da pročitam ma ni jedno pisamce, kamoli knjigu.

2) seadogs je ne dobra, nego predobra igra, a i echelon ima svojih kvaliteta. redguard je za svoje vreme bio savršen. toliko toga u jednoj igri, na samo dva diska... i čini mi se jedna od prvih totalno, potpuno, sasvim 3d igara. ove novije možda nisu po mom ukusu, ali su napravile toliko para i imaju takvu armiju poklonika da je besmisleno reći kako nisu dobre igre.

3) fo3 i fonv su po meni vrlo hrabri iskoraci u fallout serijalu i put u pravom smeru. bilo bi besmisleno napraviti još jedan fo2 i nazvati ga fo3.

@kartelusm-
svi likovi u svim rpg-ovima na kraju zaliče jedni na druge. zavisi samo od toga šta su pisci hteli da kažu, pa im se specijalke donekle razlikuju, ali sve je to što bi rekao moj sin - isti q, drugi glavić.
kao što rekoh, naracija me smara, pa je ne pratim. i iskreno, nisam se nešto ni naigrao tes igara.

ali reći da je bethesda copy paste ekipa, i ne primetiti koliko su oni promenili frp žanr je... u najmanju ruku neiskreno.

mmike je napisao(la):

3) fo3 i fonv su po meni vrlo hrabri iskoraci u fallout serijalu i put u pravom smeru. bilo bi besmisleno napraviti još jedan fo2 i nazvati ga fo3.

Kliknite za proširenje...

Upravo... Da su napravili istu igru sledela bi kuknjava kako su svi FO naslovi isti, kako nema naretka. Gamerima se ne može ugoditi.

FO knjiga je ispisana i zatvorena jos 1998. Beth. nema ljude koji umeju da ispricaju pricu. O kreiranju kvalitetnih questova, da i ne govorim. mmike, odigraj Witchera pa ces videti sta su questovi i prica i kako se pravi kvalitetna igra. Beth. i da hoce tako, nece nikada, a mozda ni tad, napraviti nesto priblizno po kvalitetu. Ili znas da pravis igre ili ne. Dzabe ti toliko novaca i ljudstvo kad je ucinak na kraju jedno veliko nista.

Gameri od TESa i Fallouta i ne traže story-driven RPG, te igre popunjavaju jednu potpuno drugu nišu.

Ima i u Witcheru trivijalnih questova (ako pricamo o kecu). Ne znam cemu drvlje i kamenje na FO3 zato sto nije kao FO2, koncept je skroz drugaciji, nije ista igra u pitanju,jedino dele setting i ime. I ima i u FO3 fenomenalnih questova i price, jedino je main story klise.

doktore, uz svo uvažavanje, nekako mislim da je za dobru igru bitnija mehanika od naracije, ali to je samo moje mišljenje, i vidim da ga ne delim sa svima ostalima.

beth je ekipa koja je, za razliku od ostalih, godinama, čak decenijama eksperimentisala sa mehanikom i različitim pristupima i zbog toga im skidam kapu. tu taj storytelling ne igra nikakvu ulogu. lično, kad mi se prati dobra priča, dohvatim se dobre knjige. kad mi se igra nešto, dohvatim se džojstika (miša, tastature, gamepada) i uvek (baš svaki put) kliknem čim neko počne nešto da, s oproštenjem kenja. seo sam da se igram, ne da gledam sinematike.

btw, do sada nisam naišao na priču u igri koja (bar na taj prvi i jedini pogled koji joj poklonim) nije kliše.

Mislim da je to pogresno gledanje na stvari,barem u frp zanru,da je mehanika bitnija od price. Ima igara koje sam batalio zbog mehanike (Gothic 1),ima igara koje sam batalio zbog price (Heroji 5 mi prvi padaju na pamet). Bitna su oba. Po meni, mane i FO3 i Skyrima nisu ni u prici ni u mehanici, vec u do nekle generickom svetu, gde pecina lici na pecinu,lice na lice,glas na neki drugi...
I dalje nisam video da je neko napisao koje su to neoprostive mane FO3. Mislim da je FO3 dobra igra, ne fenomenalna ili legendarna, ali dobra. Do duse, igrao sam je u GOTY varijanti, igrao sam i vanilu nesto malo kad je izasla, pa batalio, al se i za nju ne secam nekih problema.
Oblivion je dosadan zbog repetivnosti i nesto manje te genericnosti, kapije koje zatvaras, questovi, sve postane naporno posle nekog vremena. Ali ni u jednoj od ovih igara story telling nije los, naprotiv. Mehanika je solidna, nista preterano dobro, ali opet ne moze da se uzme kao minus. To je bar moje misljenje.

Nece ni FO4 da odstupi od koncepta proslih naslova niti ce da bude bitno razlicita igra, samo ce nastaviti da poliraju engine i mehaniku.

mislim da svaki igrač ima nešto što je njemu bitno i da je o ukusima u tom smislu besmisleno raspravljati. mount & blade je savršen primer kako dobra mehanika (ne mislim samo na upravljanje likom u bitkama, nego na sveukupnu živahnost sveta u kome stalno neko nekog napada i nešto se dešava) i pored manje više generičkog sadržaja može da baci priču toliko u drugi plan, da je maltene ni nema. imerzivnost nije u lepo sklopljenim rečenicama nego u utisku da to što radim, ili ono što mi se desilo pred očima ima nekakav efekat na sveukupna dešavanja u tom svetu. mnogo mi je važnije da kad padnu tri severna grada lordovi iz tih zemalja počnu da "klackaju" nego da li će složiti zabrinutu facu i pljunuti neki visokouman komentar. priča može biti bitna i sjajna, ali ne sme da bude obavezna, jer onda prelazimo u zonu interaktivnog filma u kome gledam sinematike umesto da se igram. pritom, što je priča određenija i sređenija, sadržaj je usmereniji i linearniji i gra u potpunosti gubi replay vrednost.

baš kao što ti primećuješ da je fo3 opljuvan bez argumenata i konkretnih razloga, tako i meni smeta opšta pljuca po bethesdi, a oni su realno ti koji su unosili inovacije u sve čega su se dohvatili. da nije njih bilo, još uvek bi piratske brodiće na moru gledali sa strane i upravljali strelicama, a svog heroja vodili klikćući mišem po mapi i pritiskajući PAUSE taster.

uostalom zar poenta role play gaming-a nije u tome da sami igrači stvaraju priču? znam, za to je potreban gamemaster i to je teško napraviti na računaru, ali ima primera gde se priča sama piše a ne odmotava po unapred određenoj skripti, i to sve koliko toliko dobro radi. i što je najbolje, takvu igru će, ukoliko ima dobru mehaniku, svako odigrati još poneki put, a onu koja ima savršenu naraciju teško da će iko više od tih jednom, koliko je potrebno da se desi to što je režirano da će se desiti.

mmike je napisao(la):

mislim da svaki igrač ima nešto što je njemu bitno i da je o ukusima u tom smislu besmisleno raspravljati.

Kliknite za proširenje...

To je definitivno tacno kad je rec o igrama generalno,ali sumnjam da ima mnogo ljubitelja rpg-a koji ce reci da za imerzivnost nisu bitni i prica i mehanika, jer ne mozes da dozivis neku imerzivnost ako prica nije dobra, ili moras da se boris sa kontrolama da bi odradio prostu operaciju (kao sto je recimo equip bilo cega iz inventara u gothic 1). Mislim da bi danas Gothic 1 bio najrevolucionarnija igra u istoriji frpa da nije bila onako nakaradna sa kontrolama

Prvi screenshot je pred namaaaaaaa!!,)

solidan koncept art za point click avanturu

hejtu nikad kraja ))

2SaiNt4U je napisao(la):

solidan koncept art za point click avanturu

Kliknite za proširenje...

Radi se o in-game slici, informiši se pre no što postuješ...

I još jedan screen, ovo zaista sjajno izgleda
https://twitter.com/Wario64/status/606079916048678912