Šta je novo?

Ishrana, trening, fitnes (borba protiv sedenja za ljude iz IT-a)

Uporno mi izvrces mi reci i ne znas sta znaci hemijski proces, a sta filtracija. Cak si napisao da jedem piletinu iz lidla, a napisao sam da jedem domacu po ceni one iz lidla. Tako da nemam nameru vise da ti bilo sta objasnjavam.
 
I nemoj ,niko ti ne traži samo nemoj nazivati više sr... nesto sto nemaš pojma kako nastaje sa logikom po kojoj bi i vino i rakija i bilo koja druga hrana/pica mogla da se nazove s... jer postoji hemijski proces pri nastajanju. POstoji pri svemu.
Protein nastaje spray dryingom i mikro ili nano filtracijom dobijenog da bi se izdvojio sto cistji protein od masti i uh i 20 puta je zdraviji i korisniji od surutke.
 
Poslednja izmena:
Znaci ipak je hemijski proces. :d Jeste, rakija, vino, SIR itd. takodje nastaju hemijskim procesom, sto ne znaci da su losi. A suplementi poput whey proteina za mene jesu sr... naspram prave zdrave hrane. Nikad nisam spomenuo da je to hemija ili ne znam sta slicno.
 
Vidim da su neki i dalje zarobljeni u 17. veku :D



@Migrant

Obzirom da nikome ovde ne kupujes proteine, ne znam sta tebe briga sta ko koristi. Vidim imas svoj mali svet, pa nastavi da zivis u njemu.
 
Imas pravo ali samo ako koristis argumente koji su dokazivi i proverljivi. Ako ces samo da etiketiras, onda tu diskusije nema. Sta nije jasno u onom videu gore koji sam okacio gde covek objasnjava kako proizvode whey?
 
Mogu tako i ja da nadjem drugi video gde neko drugi kaze da je prava hrana bolja od suplemenata i sta onda? Samo budi "urban", mene ostavi da zivim u 17. veku misleci da je prava hrana bolja od koncentrata. ;)
 
Whey i "praskovi" jesu dodaci ishrani, a nikako glavni deo dijete ili treninga.
Ja sam 2 godine bio na wheyu i moje iskustvo je da je manje vise placebo, makar za amatere.
Ja sam uzimao protein jer mi je tako bilo lakse da unosim "potrebnu" dozu od 2g po kilogramu i mrzelo me je da spremam hranu.
Ujutru shejk (700kcal prebrodim) i posle treninga 20g.
Iz mog iskustva( amaterskog i rekreativnog) whey i suplementacija nisu imale nikakvog veceg efekta.
Sada godinu dana bez shejkova i suplemenata, imam iste i mozda bolje rezultate...
Prashkovi su jednostavno quick fix kada ne mozete da spremate hranu, ili morate na brzinu nesto da klopate. Podrzavam skroz...
Ali ocekivanje da amater uz neki prashak dobije bolje rezultate je naivno.
Dobra ishrana je kljuc svega, i naporan trening. Sve ostalo je bonus...
Ne ulazite u bonus, ulazite u sushtinu :)
Jedan od razloga zasto sam prestao sa sullementacijom je taj sto sam uvek bio bloated od whey-a. Stomak se uvek tiho bunio, tako da sam prestao da uzimam protein.

Moj savet je da zaobidjete hype oko suplementacije i da se zdravo hranite, koliko god je to moguce...


Sent from my SM-G960U using Tapatalk
 
A moj savet je da se suplementacija koristi u svakodnevnoj ishrani :D I sta sada, vredi koliko i vas. :D

Mogu tako i ja da nadjem drugi video gde neko drugi kaze da je prava hrana bolja od suplemenata i sta onda? Samo budi "urban", mene ostavi da zivim u 17. veku misleci da je prava hrana bolja od koncentrata. ;)

Nadji i okaci.
 
@v_electro
Amin :)

@zechs
Ne pada mi napamet da sad trazim, ali eno ti cak onog pokojnog steroidasa Rich Piane sta kaze o pravoj hrani, a sta o suplementima, covek koji je bio na svoj mogucoj hemiji i suplementima, amaterima je govorio da jedu pravu hranu, da suplementi nisu bitni. A tek koliko doktora to kaze...
Edit 2: Neki minimalni benefiti sigurno postoje, ali za amatere jako tesko primetni.
 
Poslednja izmena:
Znaci ipak je hemijski proces. :d Jeste, rakija, vino, SIR itd. takodje nastaju hemijskim procesom, sto ne znaci da su losi. A suplementi poput whey proteina za mene jesu sr... naspram prave zdrave hrane. Nikad nisam spomenuo da je to hemija ili ne znam sta slicno.
Jeste kao i kad tvoja tetka i ti pravite sir i pricate kako budale misle da postoje stvarno neke membrane i da se desava micro i nano filtracija i da verovatno isti ti veruju u deda mraza , ili kad dede peku rakiju i pricaju kako im unicui piju neku hemiju u prahu, e isto je tako hemijski proces kao i sve navedeno.


Nemam pravo da iznesem svoje misljenje sta je bolje?

Da izneses svoje misljenje imas pravo, gomila njih su napisali da ne koriste suplimente da im nisu potrebni da nemaju koristi nikakve od njih i da je bacanje para. Niko im nista nije rekao.

Ali da dodjes i da govoris : to su sranja pritom da nemas pojma kako nastaje whey( a moze da se nadje na internetu za 2 minuta) e to vec nije iznosenje misljenja.
 
Poslednja izmena:
@v_electro
Amin :)

@zechs
Ne pada mi napamet da sad trazim, ali eno ti cak onog pokojnog steroidasa Rich Piane sta kaze o pravoj hrani, a sta o suplementima, covek koji je bio na svoj mogucoj hemiji i suplementima, amaterima je govorio da jedu pravu hranu, da suplementi nisu bitni. A tek koliko doktora to kaze...
Edit 2: Neki minimalni benefiti sigurno postoje, ali za amatere jako tesko primetni.

Ako ti ne pada na pamet da trazis, ne znam sta onda piskaras ovde kada neces da prihvatis argument i izneses kontra argument baziran na cinjenicama, a ne da koristis svoju tetku (bez uvrede) kao izvor informacija.
 
@weasel
Kako izgledaju te membrane, mislis kao klasicni fizicki filteri? Hemijski proces, kao i pravljenje sira...
@zechs
Navedoh ti Rich Pianu, za primer, guglaj ako te zanima... A tvoj link mi nije nikakav argument da je suplementacija bolja od ciste prave zdrave hrane
 
Poslednja izmena:
Postavio sam ti link kako izgledaju membrane, otovri i pogeldaj i nije isti proces kao kod sira .
Otvori video koji je postavio zech isto imas membrane da vidis.

Niko ovde nije napoisao da je suplimentacija bolja od zdrave hrane, svi su napisali da je hrana najbitnija, ali napisano je vise puta da se te stvari ne porede, suplimentacija nije zamena za hranu vec kao sto sama rec kaze dodatak.







Aj nam objasni koji hemijski proces se dessava prilikom mikro nano ili ultrafiltracije navedenim membranama.

Sad ces napisait> Necu ja nikome nista da objasnjavam, ali to je tako jer naravno ne znas.
 
Poslednja izmena:
@weasel
Znam da nije isti proces kao kod sira, video sam to... Bilo je otprilike reci kako su suplementi+losija prava hrana jeftiniji, a jednako korisni kao sama prava zdrava hrana koja je navodno duplo skuplja... Sa cim se ne slazem nikako... Kao ni sa onim propagandama proizvodjaca suplemenata da nam je potrebno 2g proteina po kg da bismo napredovali u teretani.

P.S. Ako neko hoce mogli bismo da uporedjujemo napredak u teretani, sa i bez suplemenata. Evo @v-electro je dao odlican primer na sebi. Ako ima neko ko je osetio napredak koristeci whey, neka se javi. Moze i da opise trening, koliko dugo trenira i napredak koliko dize (benc, mrtvo, cucanj), pa da uporedjujemo.
Moje misljenje je da za amatere, ako uopste ima uticaja, taj uticaj neprimetan. Samo industrija vredna milijarde plasira gomilu reklama - "dokumentaraca" kako je to super i maltene neophodno.
 
Ja se potpuno slazem da je isrhana 95% i tek kad je perfektno sredjena a ostanu finansija onda uzmem suplimentaciju to sam i napisao pre ove rasprave.
NIkad suplimentaicja ne moze da zameni ishranu niti joj je to srvrha niti je ikome neopodna za bilo okji napredak.

No pricati da je whey ne nastaje fizickom filtraicjom je glupost.Membrane imaju milione "rupica" i u zavisnosti od velicine cestite vrsi filtraciju. Isto je kao i kod filtracije vode.
TO nije nesto sto je industrija izmislila da bi lagala narod a ustvari dodaje ko zna sta da bi izolovala iz surutke masti i ugljene hidrate.
Ne dodaje se nista. Filtracija pod pritiskom sa membranama.

[video]https://streamable.com/zge5eb[/video]
https://streamable.com/hsh00s

Ima milione video i naucnih tekstova. - https://www.tehnologijahrane.com/wp...-sa-primenom-u-tehnologiji-mleka-604x1024.jpg
Na osnovu velicine cestica se od surutke dobija "cist" protein bez masti, ugljenih hidrata ...
Nema veze sa sirenjem. Obicna filtracija koja se vrsi na osnovu velicine ceista.
KOliko ce cist biti protein zavisi od procesa filtracije odnosno kolike su velicine cestica "dozvoljene" da prodju kroz filtere te kod koncentntrta gde je mikrofilatdaiicja bude 20-25% uh/masti a 70-80% proteina dok kod islolata ultra/nano filtraicja dobijamo cist protein preko 90% cistoce.

Sve ovo nije teorija zavere . Prirodnim procesom filtracije se odvaja protein od uh masti minerala. Ako mislis da se hemijskim procesom odvajaju bakterije masti hidrati od proteina napisi nam koji je hemijski proces u pitanju i na koji nacin se to desava i zasto je to lose na konacni produkt. Da naucimo svi nesto novo.

Nista od ovoga ne dokazuje ni da je whey dobar niti da je los niti da je uopste potreban. Dokazuje ono sto sam ti napisao odmah da nema veze sa sirenjem i stetnim hemijskim procesima vec sa fitlracijom na osnovu membrana i velicina cestica.

Kad pricam sa drugivoma, rodbinom , kolegama kad im objasnim kako izgleda proces nastajanje whey proteina 90% njih kazu: Ti si buddala kad veurjes da je to samo do filtracije.
KAd im dam linkove i video i knjige cak oni kazu: Ma veruj ti u sta god oces nastavi da se trujes nemoj nas ubedjivati u te lazi koje ti serviraju.


Da vodimo normlanu diskusiju mozemo , svako ima pravo na misljenje, ali ne na nacin : to je sr.... Nema tog filter ana svetu koji ce od surutke da napravi cist protein ( pa itekako ima i koristi se za precisvanjvanje vode na primer i za jos hiljade drugih stvari)
tako da ovo :
Nema tog filtera koji moze pokupiti protein iz nje. Mora nekim hemijskim procesom da se izvuce. Isto kao sto se pravi sir, ne moze mleko da se zgusne samo od sebe. Potrebno je siriste - hemijski proces. Tako je i za surutku nesto potrebno da se izvuce suva masa (hemijski proces), a ne neki fizicki filteri u obliku mreze...

JEDNOSTAVNO NIJE TACNO.



U PITANJU JE MEHANICKA FILTRACIJA NE HEMIJSKA.
KAo sto rekoh na isti nacin se filtirra i voda.
Hemijska fitlraicja je na primer sa aktivnim ugljom.
Filtracija membranama je mehamicka filtracija.
Navedenom mehacnikom filtracjom nastaje whey. Nikava hemija niti ima ikakve veze sa sirenjem.


Da li je proetin moze pomoci amateru da li je bacanje pare stvarno nisam strucan da mogu da tvrdim. MIslim da da , ali nisam stvarno strucan da ja tako nesto tvrdim.

Ono sto mogu jeste da itekako ima tog filtera ( zovu se membrane) koji moze od surutke da napravi "cist" protein mehanickom filtracjom. "Cist mislim 70-80-90-95% proteina zavisi od nacina filtraicje micro nano ultra...

Takodje sto mogu da jeste da whey nije s.... i da je dodatak ishrani a ne zamena za istu.
 
Poslednja izmena:
@weasel
Ja sam uvek otvoren da naucim nesto novo i da staro znanje zamenim novim ako mi se novo cini tacnijim, jedan profesor jos pre 10-ak godina mi je pricao drugacije, da nije cist/obican fizicki filter (ne mogu da se setim detalja, ali pokusacu, cak je usporedjivao sa dijalizom)... Mozda sam pogresio, kazem "mozda" (skepticizam, a ne cisto nepoverenje u tvoje linkove), posto je ta industrija vredna milijarde pa moguce da po nesto izostave. Ako je to toliko jednostavno - samo fizicko filtriranje, zasto se recimo u brojnim srpskim mlekarama ne proizvode suplementi- proteini, nego se surutka baca? Da li su ti filteri toliko skupi da im je neisplativo ili sta je u pitanju?

A sto se tice toga da mislim da je nepotrebno sr... naspram same dobre prave hrane (koja i nije skuplja), ostajem pri tome, jedino eto ubuduce mogu da upotrebim neku pristojniju rec.
 
Nazaslost vecina profesora na nasim fakutletima ce reci slicno sto je tuzno.
Jednostavno razlikujemo filtraciju bilo cega na primer vode:
Hemijsku (aktivan ugalj, zeolit )
Mehanicku (mikrofiltraicja sa membranam)

Odvajanje cistog whey proteina mikro nano i ultra filtracojom je mehanicka fitracija pomocu membrana.


Za drugo naravno da svako ima pravo na misljenje ali ni ti ni ja niti bilo kone treba da koristi takvu rec jer nije ok prema drugima.
Zamisli u teretani pridjes nekima koji vode diskusiju neku o hrani i suplimentima koji da kupe kolko na sta da daju i kazes im : E ja ta sranja ne koristim i napredujem bez toga.
Tvoje pravo na misljenje ali moze se reci na kulturniji nacin.
 
Poslednja izmena:
Ja bih voleo da se u ovu diskusiju ukljuci neki profesionalni bodibilder koji je isao po takmicenjima, osvajao medalje i radio kao licni trener tim "amaterima" kako ih @Migrant naziva, pa da on objsani na osnovu svog iskustva sta je on video da radi/ne radi, valja/ne valja.

Iznosenje nekih tvrdnji poput "ja sam koristio i nisam video nikakvu korist" i slicno nema nikakvu tezinu. I to je, valjda, jasno svakome ko je uradio bar neko istrazivanje u zivotu i neki eksperiment. Tako da @Migrante, kao sto rekoh, to sto pises su tvoja licna misljenja i iskustva i uopste se ne mogu kao takva preneti na generalnu populaciju.

A sto se "zdrave ishrane" tice, dzabe ti ako je upotpunis sa 1l vina/piva i paklom cigareta ;) (posto nisi naveo da li si pusac i da li konzumiras alkohol)
 
Šta će ti profi bilder?!

Imate studije pa pogledajte, sve se zna.
Ukratko, ako unosite dovoljno proteina suplementacija je potpuno nepotrebna.
Zna se i koliko se mišića može dobiti mesečno (mladi početnik 500g i to nekoliko samo nekoliko meseci do godinu dana) kao i nepreciznost merenja telesne kompozicije.

Sve u svemu, razliku nećete primetiti koristili suplemente ili ne, sve i da merite DEXA skenom (varijacije su velike u merenju). Ako imate dovoljan unos proteina (nije 2g po kg) napredovaćete (ako je i ostalo kako treba: san , odmor, linearna progresija).
Uvek je bolja hrana od suplementacije, uopšte nije za poređenje (nisu proteini jedino što je telu potrebno) i nije skuplja od suplemenata.

P.S. Sirenje je biološki proces (kulture bakterija se koriste raakciju) i dobijanje sira je isto hemija koliko i dobijanje jogurta.
 
@zechs
Vise cu verovati clanu poput @v_electro, koji je bio na suplementima dugo i sad nije... Nego nekom profi treneru koji mozda ima procenat od prodaje (tipa herbalife). Ili steroidasima sa instagrama koji prodaju programe tipa "izgledajte kao ja, ako koristite to i to (a bez hemije/bockanja)"...
A za onog Richa sto sam spominjao, samo ukucaj "eat real food" u yt. Kad (pokojni) covek decenijama na teskoj hemiji i suplementima kaze sta zaista valja, pre svega za amatere...


Iz studija koje sam pre gledao (koje mi deluju merodavno/nesponzorisano od industrije), korist od whey-a mogu da imaju samo profesionalci. Kod amatera nema razlike ako se normalno hrane.
 
...ako se normalno hrane.

Zavisi sta je kome normalno. Moze bez suplementacija, ali sa njom je lakse. Npr ja treba da u odnosu na svoje zeljene ciljeve, vrstu treninga i trenutnu formu da unesem dnevno kvotu od xxx grama proteina, kako bi napredovao, pa neka to bude npr 220g. Da bih uneo tu kolicinu proteina samo iz redovne ishrane, lako se izracuna koliko je potrebno pojesti mesa, jaja i sl, s tim sto je velika sansa da cu takvom ishranom pride uneti i vise ostallih makronutrijenata od one kolicine koja mi je potrebna, ako ne pazim. Stoga suplementacija meni sluzi iskljucivo da ispunim potebnu kvotu samo onih makronutrijenata koji mi trebaju, a sa druge strane lakse je tako dopuniti potrebe (naglasak na dopuniti, dakle ne zameniti celokupnu ishranu) nego samo ogromnom kolicinom slicne hrane koja je pretezni izvor proteina.
 
@downtown
Zasto bi ti trebalo 220g proteina dnevno ako si vezbac amater, prirodan, bez bockanja/hemije? :)
 
@downtown
Zasto bi ti trebalo 220g proteina dnevno ako si vezbac amater, prirodan, bez bockanja/hemije? :)

Ne znam sta je to vezbac amater, a fizicka konstitucija/forma, nacin treninga kao i ciljevi odredjuju potrebnu kolicinu. Poenta nije bila u gramazi koju sam stavio ilustrativno, vec u tome da je sa suplementima samo lakse kontrolisati kolicinske unose svih makronutrijenata.
 
Poslednja izmena:
Za normalno rekreativno vezbanje gde dobijas misicnu masu ne treba vise od 1g proteina dnevno max.
1.5 je optimum za bodibildere, a vi to niste.
Sve preko je nepotrebno a i moze biti stetno po bubrege.
Ako imas 85kg, to je oko 120g proteina...
To napakujes bez problema tokom dana cak i da ne vodis toliko racuna
Ne igrajte se sa zdravljem, sada ste mladi i trpate svasta u stomak, vodjeni nekakvim youtube istrazivanjima...
Nista ne sme biti prekomerno, hranite se zdravo i bez preterivanja u proteinima, mastima (opasno po creva)...
Probajte da svaki obrok ima salatu, da je koliko toliko izbalansiran i bice rezultata.
3 treninga nedeljno od po 45 min do 1h i vi cete biti u top stanju.


Sent from my SM-G960U using Tapatalk
 
To da je štetno za bubrege je mit. Ne znam kako se to odomaćilo ovde, ali nijedna studija nije pokazala da visak proteina deluje loše na bubrege kod zdrave individue.
 
Nije mit za one koji imaju genetsku predispoziciju da obole na bubrege, a to kao mlad covek tesko mozes znati da li imas predispoziciju ili nemas. I korona je smesna za vecinu nas, ali eto jedan clan foruma je umro od nje.

@e_electro
Ja otprilike unosim 1- 1.1g najcesce i bas dobro napredujem. Naravno, uz salate i ostalo. Ide nekim danima verovatno i do 1.5g, ali samo zato sto volim da jedem, :d a ne zato sto mislim da mi je potrebno toliko.
 
Nije mit za one koji imaju genetsku predispoziciju da obole na bubrege, a to kao mlad covek tesko mozes znati da li imas predispoziciju ili nemas. I korona je smesna za vecinu nas, ali eto jedan clan foruma je umro od nje.

@e_electro
Ja otprilike unosim 1- 1.1g najcesce i bas dobro napredujem. Naravno, uz salate i ostalo. Ide nekim danima verovatno i do 1.5g, ali samo zato sto volim da jedem, :d a ne zato sto mislim da mi je potrebno toliko.

A na koje bolesti bubrega neko moze da ima genetsku predispoziciju?
 
Nazad
Vrh Dno