Grejanje ove zime

Imam inverter klimu,ali centralno na drva nema alternativu.bar po pitanju cene.imas cimanja da slazes drva,cepas,lozis ali sam zato ceo dan u kuci u kratkim rukavima.

Devil 2000 je napisao(la):

Ali je i cena ove klime je preko 3000e, sto je 10puta skuplje od klasicne i 6 puta od najjeftinije inverter.Za te pare bih pre isao na voda-voda sistem, jer vazduh ne moze da zadje u svaku prostoriju kada dolazi sa jednog izvora.

Kliknite za proširenje...

Najjeftinje klime koje sam video u Norveškoj su oko 1200 EUR. Cena ugradnje, bez bušenja betona, je ~600 EUR, tako da niko ni ne razmišlja o kupovini jeftinih klima.

Pre nedelju dana mi se serviser koji mi ugradjuje klime vratio iz Katara, i kaze da tamo nema nista ispod 24-ke.

Midian je napisao(la):

Imam inverter klimu,ali centralno na drva nema alternativu.bar po pitanju cene.imas cimanja da slazes drva,cepas,lozis ali sam zato ceo dan u kuci u kratkim rukavima.

Kliknite za proširenje...

U pravu si.
Jedino sto smo mi izbegli secenje i cepanje drva ove godine.
Dosao covek i odradio secenje i cepanje za jedno popodne za 400 rsd po metru,uzeli smo 15 metara.
Ja i cale izgubimo par dana jer nemamo vremena zbog posla plus gorivo za motorku i lanac ako strada,ne isplati se da se sami cimamo.

marko_ns je napisao(la):

BTW kamena vuna je jedno 3-5 puta skuplja od stiropora (koji je tesko njesra, nestane posle 20 godina), i ima 3x bolja termicka svojstva.

Kliknite za proširenje...

Kako i kud nestane taj stiropor? Odnesu sakupljaci sekundarnih sirovina?
Razlika izmedju vune i stiropora je u tome sto je vuna potpuno otporna na vatru. Koeficijent prolaska toplote je vrlo slican. Prednost kamene vune je bolja paropropusnost u odnosu na stiropor.

hedgehog je napisao(la):

Kako i kud nestane taj stiropor? Odnesu sakupljaci sekundarnih sirovina?
Razlika izmedju vune i stiropora je u tome sto je vuna potpuno otporna na vatru. Koeficijent prolaska toplote je vrlo slican. Prednost kamene vune je bolja paropropusnost u odnosu na stiropor.

Kliknite za proširenje...

Verovatno se trosi na vetru i lomi.
Ja sam moj, posto sa leve strane kuce nije izbetonirano, pri dnu osisao trimerom pa se tu "runi" sad. krastavac.

Inace ovi nasi nazovi majstori i likovi koji sami stavljaju stiropor spolja kao izolaciju ne paze na hladne mostove i radi se po principu daj sto bolje da prodjemo i s****mo sto pre posao.

Moj kolega je stavljao stiropor i jednu stranu kuce nije odradio izolaciju i ivica tog zida sto je odradio sa stiroporom i lepkom nije bila zasticena sa lepkom nego je bio izlozen suncu i ceo taj stiropor se istopio za 3god, samo lepak sa mrezicom ostao da stoji u vazduhu u odnosu na ciglu, uzas.

Svaki materijal je dobar samo ukoliko se pravilno ugradi i zaštiti.
Ako npr. na procesor ne stavim kuler i onda crkne od pregrevanja; to ne znači da ne valja procesor.

ppredrag je napisao(la):

Izgleda po tebi da sam ja popio antifriz, pa mi grejanje ne treba. Hoces li se osecati bolje ako ti kazem da sam lagao za potrosnju iako ne vidim ni jedan valjani razlog za tako nesto? Ili da pomenem da mi je ovog momenta grejanje iskljuceno i da kuckam na racunaru u majici kratkih rukava i donjem vesu?
Ovaj tip radijatora nije predvidjen da greje na 30c vec za optimalnih 21-22c. Nije za zimogrozljive

Kliknite za proširenje...

Nema razloga da se ja osećam bolje,u pogledu bilo koga sa ovog foruma.Ne vidim zbog čega se osećaš prozvanim sa moje strane?Ja u kući nemam ni jedan el. bojler.Znaši rasveta,frizx2,veš mašina,sudo mašina,bojler za CG na gas,4xTV,decktop i 2x notebook.To mi troši struju.To radi non-stop.Račun je 3500 din.mesečno.Neko ima instalirano 4kW grejnih tela + sve ovo ispred što sam naveo + el.bojler za grejanje sanitarne vode i ima račun od 6000din?Ako se koristi 4kW instalirane snage samo 5 sati dnevno,po prosečnoj ceni el. energije to košta nešto preko 3000 din.Ali samo 5 sati dnevno!Ne poznajem toliko materiju,ali bih voleo da vidim koja to izolacija obezbeđuje ovako malu potrošnju na -10(samo).
:wave:

Ja sam trenutno u procesu kupovine stana koji ima ugradjenu toplotnu pumpu vazduh-voda (model Gree Versati 8.5KW). U celom stanu je razvedeno podno grejanje a u spustenom plafonu u svakoj sobi fan coil. Zgrada navodno ima A energetski pasos (< 25kWh/(m²a), i uradjena je kombinacijom ytong bloka 30cm + 15cm stirodur-a sa jos par cm fasade i unutrasnje kosuljice. Posto je zgrada nova nemam iskustva iz prve ruke, ali po proceni investitora grejanje/hladjenje na godisnjem nivou bi trebalo da kosta oko 1.5EUR po kvadratu, sto je za stan od 70kvm fantasticna cifra.

Waylander je napisao(la):

Ja sam trenutno u procesu kupovine stana koji ima ugradjenu toplotnu pumpu vazduh-voda (model Gree Versati 8.5KW). U celom stanu je razvedeno podno grejanje a u spustenom plafonu u svakoj sobi fan coil. Zgrada navodno ima A energetski pasos (< 25kWh/(m²a), i uradjena je kombinacijom ytong bloka 30cm + 15cm stirodur-a sa jos par cm fasade i unutrasnje kosuljice. Posto je zgrada nova nemam iskustva iz prve ruke, ali po proceni investitora grejanje/hladjenje na godisnjem nivou bi trebalo da kosta oko 1.5EUR po kvadratu, sto je za stan od 70kvm fantasticna cifra.

Kliknite za proširenje...

105 eur godišnje i grejanje i hlađenje? To je džabe. Koliko sam razumeo, kod toplotnih pumpi plaća se samo struja koju potroši pumpa?

Tako je, samo struju placas, podzemne vode su free .

Ovo je obrnut sistem, topla voda ide u stan, a vazduh je besplatan.

Rentiram mining rig, vas greje, meni pravi pare, disipacija toplote najbolja na trzistu.

Dovahpig je napisao(la):

Od grejanja ove zime ste presli na izgradnju kuce i neke leve teme kad smo vec kod izgradnje, proguglajte pasivne kuce, grejete se celu zimu na sijalicu skoro

Kliknite za proširenje...

Da li je neko uzimao ovakve montazne kuce link, evo recimo ova Link od 74m2 izadje 36k eura u Termo standard gradnje sa sistemom kljuc u ruke, neka projektovanja mesecna potrosnja pise 162.00kWh,
e sad koliko je sve ovo dobro, dugotrajno i da li se isplati, i sta se podrazumeva to kljuc u ruke, nisam bas dobro shvatio ?

mr008
Ovde imas vise

Ja je nisam kupio, ali sam se raspitivao nekada davno. Tvoje je da obezbedis prikljucke i temelje. Mada, ovi nude i tu opciju (kopaju temelje).

Koga interesuju niskoenergetske (ili pasivne) kuće, može da pogleda OVDE ili OVDE neke osnovne detalje o termoizolaciji, potrebnim koeficijentima prolaska toplote, sistemima grejanja i ventilacije (obavezno se radi), itd. Naravno, postoji još dosta sajtova na tu temu.
Važno je samo da se gradnja nikako ne planira po sistemu "poznajem dobrog majstora" i sl. Svaki detalj mora biti proračunat, isprojektovan i odrađen u skladu sa time. To sve znatno poskupljuje gradnju (naročito kod nas ). U Švedskoj npr. postoje posebne olakšice i stimulacije od strane države za gradnju pasivnih kuća, pa se investicija još brže vraća. Cene gasa i svih drugih energenata samo će se uvećavati iz godine u godinu, tako da je dobro ići ka ovakvim rešenjima. Pošto kod nas ne postoje nikakve olakšice za gradnju sertifikovanih pasivnih kuća, više nego dovoljno je sagraditi (ili kupiti) niskoenergetsku kuću i ne razmišljati mnogo o ceni grejanja/hlađenja

mr008 je napisao(la):

Koliko je opasno izduvavanje ta peci po zdravlje ?
Primetio sam da neke ta peci imaju prostora kod izduvavanja gde se mesa staklena/kamena vuna, tako da sigurno cestice vune mogu otici u vazduh, kod nekih ta pei je to dobro odradjeno, samo sto su zidovi gde se izduvava belkasti, moguce je ruke izbeliti kad prelazis preko njih, pricam o kanalima kroz koje prolazi vazduh od ventilatora pre nego sto pocno da duva vruc vazduh.

Kliknite za proširenje...

To "belkasto" može da bude i azbest, mislim da kod starijih TA peći i cigle i izolacija sadrže azbest, za novije ne znam.

A koliko je isplativo i pametno zidati kuću gde bi donji deo [temelj, podrum, moguće prizemlje] bilo od čvrstog materijala tipa beton, cigla, a gornji deo[sprat, moguće potkrovlje] bi bio montažni materijal? Donji deo bi bio ukopan u zemlju do polovine ili 3/4 visine tog dela, dok bi gornji, naravno, bio iznad. Ako se ne varam zemlja je dobar izolator, s tim što bi bila napravljena hidroizolacija u jednom ili više nivoa, ako zatreba.

aLti je napisao(la):

To "belkasto" može da bude i azbest, mislim da kod starijih TA peći i cigle i izolacija sadrže azbest, za novije ne znam.

Kliknite za proširenje...

Pa to znaci da su strasno stetne ?

@prashinar
Montažni zid ukupne debljine ~30-35cm (od čega je ~25cm kamena vuna) predstavlja znatno bolju termoizolaciju nego npr. ytong 30cm + 10cm stiropor. Cena materijala je slična, ali je mnogo manje majstora koji znaju da urade kako treba taj montažni sistem, pa je možda bolje kupiti montažnu kuću zajedno sa montažom.
Ukopani betonski zid bi takođe trebao biti izolovan (npr. stirodur). Kod nas se računa da je dubina mržnjenja tla do 80cm, što će u tom slučaju biti više od polovine dubine ukopavanja. S druge strane, beton je loš izolator.

Dovahpig je napisao(la):

Verovatno se trosi na vetru i lomi.
Ja sam moj, posto sa leve strane kuce nije izbetonirano, pri dnu osisao trimerom pa se tu "runi" sad. krastavac.

Inace ovi nasi nazovi majstori i likovi koji sami stavljaju stiropor spolja kao izolaciju ne paze na hladne mostove i radi se po principu daj sto bolje da prodjemo i s****mo sto pre posao.

Kliknite za proširenje...

moze li neka smernica o tim hladnim mostovima, sta da kucam u google da procitam vise o tome

ove toplotne pumpe nisu bas ni jeftine?

marko_ns je napisao(la):

Kakva su iskustva sa norveškim radijatorima?
Čuo sam od par ljudi da malo troše, a da sobu 20,30 kvadrata lepo greju.
Na plin je deranje kože, a uljani čak ni onaj veliki ne može da postigne ni 20C.
Kuća bez izolacije krastavac, samo cigla i po + pikovana fasada

Kliknite za proširenje...

Za sobe te velicine su uvek bolja 2 slabija grejna tela nego jedno jace,koji god da je tip grejanja.
2 uljana bi verovatno mogla da zagreju na 20-21,vise od toga tesko,pogotovo zimi kad je spoljasnja temperatura u minusu.
Kupi jedan pa probaj (ima ih vec za 3000 od 1500-2000W),moguce da ce ti vise odgovarati nego uljani,mada ti je nedostatak izolacije veliki problem.

desp je napisao(la):

Mislim da Norvežani i ne zanju za te "Norveške" radijatore što se kod nas prodaju
Tamo u Skandinaviji dosta koriste toplotne pumpe, obavezna je ventilacija, uglavnom zahtevaju prozore sa tri sloja stakla sa posebnom pažnjom na termoprekidima i sl. Koliko znam, kod nas su jedni od najboljih za takve prozore firma Vizus (vizus.rs)

Kliknite za proširenje...

Znaju i Norvezani i Amerikanci i Kanadjani,to je ranije bilo jako popularno,sad su vec toplotne pumpe (vazduh-vazduh i vazduh-voda) preuzele primat.

Kod nas su norveski radijatori (konvektori) neopravdano skupi (u odnosu na region i zapad) i izmedju onih od 7 i onih od 17 ili 27 hiljada nema ni 10% razlike u grejanju i potrosnji !
TA peci su takodje preskupe (moze da se kupi inverter za cenu 2-3 TA peci).

Pa dobro ali, realno, TA peci nisu neka tehnologija i to treba juriti polovno za dosta manje novca. Nove su cista pljacka.

Zar iko jos kupuje novu TA pec? Ja imam jednu viska ako nekome treba. Ima ih za sitnu lovu i ok su za grejanje, pogotovu onima koji nisu veliki potrosaci i ne idu u crvenu tarifu. Ja sam zadovoljan mojim grejanjem na struju.

Pred zimu se uvek povede polemika oko grejanja. I svake godine neko pljuje klime, jos i inverter tipa, pa onda ja mora da sam blesav ili imam srece pa mi klime rade za sve pare. Naravno ne pricamo ovde o Midei i Galanz-u, vec Fujitsu, Toshiba, Mitsubishi. Ja konkretno imam 2x Fujitsu od 2011 godine, 12000BTU ali su u stvari 11800 za hladjenje a 13600BTU za grejanje, sto znaci skoro 14-tica. Jedna je kostala 620e, moze da greje efikasno do 40m2 i na ispod -10 (deklarisana na -15c, ali nece stati ni ispod) dobro izolovan prostor sa dobrom stolarijom (vrata prozori). Danas se vec mogu naci povoljniji modeli kao ASYG12LLCB INVERTER za oko 530e plus ugradnja. Em sto ove klime greju dobro, one izuzetno malo trose struje. Racunao sam oko 180e potrosnju za proslu zimu koja je bila blaza naravno (Oktobar-April) i to za dve klime, prostor oko 85m2.
Tako da kosta vise u startu ali se posle visestruko vraca kroz malu potrosnju.

A kakve su te Midea, Galanz, Vox, Vivax, Gree i ostale, jel ima nesto da valja ili kinezi jos nisu savladali invertere?

Gree pravi dobre invertere, ali nije jeftin.

Svodi se na to da je razlika u ceni mala, nijedan kineski inverter nece biti ispod 400-450e a to je vec blizu cene jednog Fujitsu-a. Gree je ok, to je cerka firma neke Japanske firme, ne znam da li Toshiba, Daikin bese ali opste je poznato da Japanci prave najbolje klime na svetu. Potrazi neki opis i vidi utiske ako je neko ima.

Na prethodnim poslu imali smo dve Tadiran klime,sluzile su za hladjenje i grejanje sale za organizovana slavlja. Vlasnik (bolje reci gazda) ih je masno platio pre 10-12 godina,radile za sve pare da bi prvi put bile servisirane pre 3 godine. Serviser iz BG koji je dosao da servisira klimu je imao samo reci hvale za ovaj brend,pogotovo za modele pravljene u Izraelu. Inace klima je radila i na debelom minusu pre par godina,nije se bunila i prestajala sa radom. Sad cujem da su za izbegavanje,pogotovo modeli sklapani u Kini.Ko ce ga znati...