Šta je novo?

We’re heading into a jobless future

zechs

Čuven
Učlanjen(a)
20.12.2008
Poruke
8,776
Poena
625
Zanimljiv tekst i neko utopisticko vidjenje buducnosti :)

In an op-ed in The Wall Street Journal, former Treasury Secretary Lawrence Summers revived a debate I’d had with futurist Ray Kurzweil in 2012 about the jobless future.

He echoed the words of Peter Diamandis, who says that we are moving from a history of scarcity to an era of abundance. Then he noted that the technologies that make such abundance possible are allowing production of far more output using far fewer people.

On all this, Summers is right. Within two decades, we will have almost unlimited energy, food, and clean water; advances in medicine will allow us to live longer and healthier lives; robots will drive our cars, manufacture our goods, and do our chores.

There won’t be much work for human beings. Self-driving cars will be commercially available by the end of this decade and will eventually displace human drivers—just as automobiles displaced the horse and buggy—and will eliminate the jobs of taxi, bus, and truck drivers. Drones will take the jobs of postmen and delivery people.

The debates of the next decade will be about whether we should allow human beings to drive at all on public roads. The pesky humans crash into each other, suffer from road rage, rush headlong into traffic jams, and need to be monitored by traffic police. Yes, we won’t need traffic cops either.

Robots are already replacing manufacturing workers. Industrial robots have advanced to the point at which they can do the same physical work as human beings. The operating cost of some robots is now less than the salary of an average Chinese worker. And, unlike human beings, robots don’t complain, join labor unions, or get distracted. They readily work 24 hours a day and require minimal maintenance. Robots will also take the jobs of farmers, pharmacists, and grocery clerks.

Medical sensors in our smartphones, clothing, and bathrooms will soon be monitoring our health on a minute-to-minute basis. Combined with electronic medical records and genetic and lifestyle data, these will provide enough information for physicians to focus on preventing disease rather than on curing it.

If medications are needed, they can be prescribed based on a person’s genome rather than a one-size-fits-all basis as they are today. The problem is that there is now so much information that humans cannot effectively analyze it. But artificial intelligence–based physicians such as IBM Watson can. The role of the doctor becomes to provide comfort and compassion—not to diagnose disease or to prescribe medications. In other words, computers will be also taking over some of the jobs of our doctors, and we won’t need as many human doctors as we have today.

It will be like the future that Autodesk CEO Carl Bass once described to me: “The factory of the future will have only two employees, a man and a dog. The man will be there to feed the dog. The dog will be there to keep the man from touching the equipment.”

Summers is wrong, however, in his belief that governments can do as they did in the industrial age: create “enough work for all who need work for income, purchasing power and dignity.” They can barely keep up with the advances that are happening in technology, let alone develop economic policies for employment. Even the courts are struggling to understand the legal and ethical issues of advancing technologies.

Neither they nor our policy makers have come to grips with how to protect our data and personal information, control cable and Internet monopolies, regulate advances in genetics and medicine, and tax the sharing economy that companies such as Uber and AirBnb inhabit. How are policy makers going to grapple with entire industries’ disruptions in periods that are shorter than election cycles? The industrial age lasted a century, and its consequent changes have happened over generations. Now we have startups in Silicon Valley shaking up bedrock industries such as cable and broadcasting, hotels, and transportation.

The writing is clearly on the wall about what lies ahead. Yet even the most brilliant economists—and futurists—don’t know what to do about it.

In his debate with me, Kurzweil said: “Automation always eliminates more jobs than it creates if you only look at the circumstances narrowly surrounding the automation. That’s what the Luddites saw in the early 19th century in the textile industry in England. The new jobs came from increased prosperity and new industries that were not seen.” Kurzweil’s key argument was that just as we could not predict that types of jobs that were created, we can’t predict what is to come.

Kurzweil is right, but the problem is that no matter what the jobs of the future are, they will surely require greater skill and education—robots can do all the grunt work. Manufacturers who want to bring production back already complain that they can’t find enough skilled workers in the U.S. for their automated factories. Technology companies that write the software also complain about shortages of workers with the skills that they need. We won’t be able to retrain the majority of the workforce fast enough to take the new jobs in emerging industries. During the industrial revolution, it was the younger generations who were trained—not the older workers.

The only solution that I see is a shrinking work week. We may perhaps be working for 10 to 20 hours a week instead of the 40 for which we do today. And with the prices of necessities and of what we today consider luxury goods dropping exponentially, we may not need the entire population to be working. There is surely a possibility for social unrest because of this; but we could also create the utopian future we have long dreamed of, with a large part of humanity focused on creativity and enlightenment.

Regardless, at best we have another 10 to 15 years in which there is a role for humans. The number of available jobs will actually increase in the U.S. and Europe before it decreases. China is out of time because it has a manufacturing-based economy, and those jobs are already disappearing. Ironically, China is accelerating this demise by embracing robotics and 3D printing. As manufacturing comes back to the U.S., new factories need to be built, robots need to be programmed, and new infrastructure needs to be developed. To install new hardware and software on existing cars to make them self-driving, we will need many new auto mechanics. We need to manufacture the new medical sensors, install increasingly efficient solar panels, and write new automation software.

So the future is very bright for some countries in the short term, and in the long term is uncertain for all. The only certainty is that much change lies ahead that no one really knows how to prepare for.

https://www.linkedin.com/today/post...ess-future-no-matter-what-the-government-does
 
Ali netacan. Za 10-15 godina samo ce se povecati jaz izmedju bogatih i siromasnih, ciji ce rad biti jeftiniji od robota (koji se kvare, moraju da se proizvode i odrzavaju).

U najboljem slucaju: imacemo VR (koji vec stize), wearable elektronika ce biti u punom zamahu, radni vek i radna nedelja bice kraci, neke bolesti koje nas muce iskorenjene. Srbija ce pristupiti EU. Otkricemo vanzemaljce i poceti kolonizovanje Marsa.

U najgorem slucaju: ceka nas walking dead scenario, preterana zagadjenost i nemilosrdna borba za prirodne resurse, svetski rat posle koga sledi fallout.
 
Restart je neminovan
 
Prilicno _primitivno_* :) ali lepo je u svakom slucaju videti da WSJ pise o "buducnosti"... :d

*da bi neko "znao" buducnost mora jako dobro da poznaje proslost kao i da razume sadasnjost sto evidentno autor ovog teksta ne zna (plitak kao potok u dobrim danima).
 
Poslednja izmena:
Ovo sve moze biti tacno ali po meni ne u naredne 2 decenije kao sto se pominje na pocetku teksta i ne pre nego sto se populacija na zemlji drasticno smanji (na recimo ispod milijarde stanovnika ili cak i dosta manje).
Price raznih politicara recimo da ce smanjiti nezaposlenost apsolutno vise ne mogu biti tacne i to su price za mali decu. Nezaposlenosti, siromastva i bede ce biti sve vise i vise. Ljudi na planeti je sve vise a resursa je sve manje a i dosta toga preuzimaju automatizacija i roboti tako da nestaje potreba za mnogim zanimanjima. Istina iz toga se radjaju neka nova zanimanja ali u mnogo manjem broju nego sto nestaju. MS recimo radi na onom uredjaju koji simultano prevodi razne jezike tako da u nekoj "bliskoj" buducnosti potreba za ljudskim prevodicima stranih jezika ce nestati a primera je jos mnogo...
 
Strasno sta nam sledi...
Ajmo da izbacimo buldozer kome treba 1 sat da otkopa nesto i zaposlimo 10 ljudi koji ce lopatama imati puno radno vreme 2 dana...Tako ce nam svima biti bolje ...
 
Progres je neminovan ali se autor zeznuo oko vremenskog perioda zesce. Pre 10 godina postojali su LCD televizori, a mnogo ljudi jos koristi CRT.

By 2004, 32" models were widely available, 42" sets were becoming common, and much larger prototypes were being demonstrated.

Da ne pricam da je tehnologija tecnog kristala izmisljena jos pradavne 1888.

Futuristi cesto mesaju ono sto je moguce i ono sto ce zaista biti komercijalno dostupno i siroko prihvaceno. Sta sve postoji u laboratorijama, mogli bi za mesec dana da napravimo Futuramu.

Progres je mnogo konzervativniji, iako se ubrzava kroz istoriju. Takodje, ni proizvodjacima preterani skokovi ne idu u prilog. Spucaju mnogo kesa na R&D i hoce posle malim, inkrementalnim poboljsanjima i optimizacijom proizvodnog procesa da izvuku sto vise para kupaca na bazi vrlo slicne tehnologije.

Za 100 godina ce roboti da pisu na benchmarku "we're heading into a humanless future", ali za 10-15 ne moze se mnogo toga promeniti, zaista.
 
Poslednja izmena:
Ne bih se bas slozio...tacno je da proizvodjaci vole da koce tehnologiju zbog zarade, ali u ovom slucaju nece biti ko da radi pa da zaradi da bi im platio :D
Sa druge strane postojala je jos ranije neka studija koja je pokazivala kako se tehnologija eksponencijalno ubrzava kroz godine i kako je npr. proteklih 10 godina bilo kao nekada 100 god. Nije uopste nemoguce da se sve to o cemu autor pise desi za 10-20 god.
 
'Past, present, future, all are one in Yog- Sothoth.'
 
Znaci Srbija je vec u buducnosti
 
Čitao sam o ovim stvarima još davno, problem šta ćemo sa radnom snagom koje su zamenile mašine je zapravo jako star. Još u 16. veku su ljudi u tekstilnoj industiriji masovno ostajali bez posla jer su njihov rad zamenile mašine. Tekstilni radnici su ubacivali svoje drvene klompe (na francuskom "sabot") u mašine kako bi ih pokvarili, odakle potiče reč "sabotaža".

Problem ranije nije bio toliko izražen jer su nove industije zapošljavale prekvalifikovane ljude, ali sada već dolazimo u situaciju da će za 15 godina trećina radno sposobnog stanovništva u Americi biti potpuno nepotrebna. Najbolje rešenje bi bilo uvođenje "životne nadoknade", određene sume novca koju čovek dobija bez obzira radio ili ne, i koja bi bila dovoljna da pokrije osnovne životne potrebe: hrana, odeća, lekovi, krov nad glavom. Ekonomisti su izračunali da bi se novac za tako nešto mogao sakupiti tako što bi se ukinule postojeće mere za povećanje zaposlenosti, gde spadaju razni otpisi poreza korporacijama, programi za doškolovavanje itd. Ideja nije nova, predlagao ju je još Martin Luter King i drugi pre njega. Nikita Hruščov je smatrao da će zapad kad-tad morati da pređe na takav model, tako da komunizam na kraju jednostavno ne može da izgubi.
 
U najboljem slucaju: imacemo VR (koji vec stize), ...

kad si vec spomenuo VR:

Jaron Lanier (otac VRa) ima interesantnu knjigu: "You Are Not a Gadget" - takodje na temu sadasnjosti i buducnosti drustva ;)
 
Clanak potpuno baziran an americko-centricnom pogledu na svet koji nema veze sa stvarnoscu za 90% stanovnistva planete
 
Sa druge strane postojala je jos ranije neka studija koja je pokazivala kako se tehnologija eksponencijalno ubrzava kroz godine i kako je npr. proteklih 10 godina bilo kao nekada 100 god. Nije uopste nemoguce da se sve to o cemu autor pise desi za 10-20 god.

"postojala ranije neka studija" ?

mislis na studiju Ray Kurzweil? ;)

http://www.kurzweilai.net/the-law-of-accelerating-returns

chart01.jpg




@padawan

mozes da pogledas i youtube klipove Jaron Lanier-a...

btw ovih dana cu uplodovati njegovo izlaganje sa "Intertwingled: The Work and Life of Ted Nelson" konferencije pa cu ostaviti link. upucuje na jako interesantne cinjenice ali videces vec.
 
Poslednja izmena:
E ta..:D Znam da sam video negde tu sliku i citao o tome, al nisam mogao da se setim sta je bilo konkretno...inace izuzetno zapazanje sa njegove strane sto navodi na pitanje kakav ce biti sledeci tehnoloski rast..a sve to i ide u prilog ovome :)
 
...inace izuzetno zapazanje sa njegove strane...
:) ako pogledas sta je sve Ray (i kako) radio u svom zivotu to ti nekako dodje i normalno (njegovo rezonovanje).

Iskreno, od malih nogu znam za Kurzweil synthove, da je to vrh vrhova... (Imao sam Atari i MIDI ;)) da bih tek pre dve-tri godine cuo za R.K. "Technological Singularity" (ko nije cuo, pravac google :))
 
Ha, ha, 'idemo u buducnost bez poslova'...
Pre ce biti 'sve brze idemo prema samounistenju'.
 
Kakav crni komunizam sto morbius pominje, ljudi koji odlucuju se drze teorije evolucije a ona kaze da najjaci opstaju a nepotrebni nestaju. Tako, ako dodjemo u situaciju da 90% planete nema svrhu tj. ne radi onda ce tih 90% planete biti "reseno" nekim konacnim resenjem. Sad je aktuelna ova prica oko Ebole, nikad veca epidemija, virus prelazi granice a doktori umiru sto do sada nije bio slucaj. Kao virus mutirao ovo ono, kad dovezose Amera kuci i odjednom mu je bolje (ako ne lazu). Ukoliko ga izlece to je znak da imaju lek i da ga namerno ne daju gladnoj Africi. Sto nas opet navodi da kada "cistka" nepotrebnih krene, krenuce od Afrike, Indije, ruralne Kine itd.

Bez'te ljudi iz Srbije da bi izbeglida zavrsite u kategoriji nepotrebnih.
 
Tekst je donekle u pravu, bio je jedan TED talk koji je zapravo dokazao potpuno suprotno, ali sada nema sanse da ga nadjem. Evo najjednostavniji primer je proizvodnja. Posle drugog svetskog rata su se pojavile CNC masine, veca tacnost, automatizacija itd., kod danasnjih najsavremenijih masina covek nema potrebe cak ni da bude pored nje, covek samo mora da postavi sipku i to je to. Nekada je tu brzinu moglo da postigne mozda 3-5 ljudi, danas 0, koliko je to radnih mesta na globalnom nivou tesko je odrediti, ali je zasigurno mnogo. Uprkos toj revoluciji koja se moze porediti danas sa robotizacijom, nije doslo do nekih preteranih problema u danasnjem drustvu. Potrosacko trziste tesko da ce u skorijoj buducnosti stagnirati, vec ce najverovatnije rasti jer postoji ogroman broj stanovnika koji ne poseduju stalan prikljucak elektricne energije, a samim tim nijedan od pratecih uredjaja. Takodje tehnoloski razvoj ne cini pricu 10 ljudi umesto bagera relnom, vec tezi otvaranju novih trzista. Ko je mogao da sanja pre 10 godina, da ce 2012. godine samo mobile app development generisati skoro pola miliona novih poslova samo u US (vest je preneta i na engadgetu i drugim sajtovima, link ispod je sa prvog koji sam nasao):

http://gigaom.com/2012/02/07/app-economy-has-created-almost-half-a-million-jobs/

Posmatrajte internet infrastrukturu, do pre 30-50 godina, ta radna mesta nisu postojala, niti su zamenila neka druga, vec su samo pojacala i generisala nova u drugim sektorima (prateci uredjaji, kablovi itd.).

Robotizacija nece dovesti do znatnog smanjenja poslova, potreba za nekvalifikovanom radnom snagom ce biti sve manja, dok ce potreba za visokokvalifikovanom radnom snagom (sa odredjenom edukacijom) konstantno rasti. Takodje obratite paznju da ce te robote, neko morati da konstruise, testira, reparira itd.. Prica da ce za savremenu fabriku trebati covek i pas je ipak malo prenapumpana, tesko da ce se ista priblizno tome ostvariti uskoro. Takodje treba imati na umu da se pojedini poslovi jako tesko automatizuju ili da ih je skupo i neprakticno automatizovati. Klasican primer je zavarivanje, za automobile jeste automatizovano, ali dosta drugih operacija je neprakticno i skoro nemoguce automatizovati (npr. u gradjevini, neke operacije u brodogradnji itd.) pa je potreba tom strukom i kod nas ali i u svetu velika, ovo je samo jedan od primera.

USA ima problem jer se radna mesta u proizvodnji zatvaraju, usled ogromne cene radne snage cak i kada se ubaci u racunicu transport od Kine do USA. Isto sam slusao jedan TED talk gde je guvernerka valjda jedne drzave ponudila kompaniji koja proizvodi frizidere da ostane u USA uz povlastice da se porez ne placa itd. odluka da se prebace u Kinu ostala je na snazi posle 15-minutnog razmisljanja. To sto Apple i Motorola (dok je Lenovo nije kupio) proizvode uredjaje na USA tlu, ne znaci da ce se masovno vracati proizvodnja u USA. Koliko se Mac Pro-ova proda u godini, toliko se proda iPhone-ova za sat. MotoX se proizvodio u jednoj zgradi, dok su ostale hale u kompleksu (oko 10) polu prazne ili prazne. Na Verge je pre bio tekst da se proizvodnja vrati u USA zahvaljujuci revoluciji robota, sta ce biti od toga videcemo. Ako USA to uradi, kompanija u Kini ce isto to da uradi, razlika ce nastati u transportu ili pak beneficijama koje drzava moze da da kompaniji. Inace ovaj problem ce pre ili kasnije sacekati i Kineze, doduse vrte se price da se neke kompanije sele proizvodnju u Indiju, Vijetnam itd. jer su Kinezi postali skupi.

Ovaj tekst jako dobro oslikava situaciju u USA.

TLDR: Razvoj tehnologije otvara nova trzista i nove servise koji otvaraju nova neegzistentna radna mesta, jednostavan primer internet infrastruktura koja nije postojala do pre ~30 godina.
 
Poslednja izmena:
[YOUTUBE]768h3Tz4Qik[/YOUTUBE]
 
Robotizacija nece dovesti do znatnog smanjenja poslova, potreba za nekvalifikovanom radnom snagom ce biti sve manja, dok ce potreba za visokokvalifikovanom radnom snagom (sa odredjenom edukacijom) konstantno rasti.
Postoje dve fundamentalne greske u gornjoj tvrdnji.

Prva greska je ispustanja iz vida dolazak AI, sto nije daleko, reda 5-10 god. Kao i buduci dolazak punog nanotecha.

Druga greska je ispustanje iz vida da smo vec na granici do koje covek moze da ide sa usvajanjem novih znanja i smisljanjem novih stvari. Pocetkom 19. veka vreme dupliranja ljudskog znanja je bilo 100 god. Posle WW2, 25 godina. Danas je samo 13 meseci. To je razlog zasto danas granicu znanja i tehnologije pomeraju timovi ljudi, svi sa IQ iznad proseka, uz pomoc ekspertskih sistema i raznoraznih simulacija na superkompjuterima.
 
neke bolesti koje nas muce iskorenjene. Otkricemo vanzemaljce...

Mislim da su se ove stvari vec dogodile.

Sto se medicine tice uveren sam da su odredjene dobro finansirane labaratorije razvile lekove za neke od velikih bolesti ali naravno to nece biti prezentovano svima iz razloga sto bi dovelo do kraha farmaceutske industrije i prenaseljavanja... Danas vec svi znamo da postoji medicina cije usluge ne moze da priusti prosecan stanovnik ili neko ko nije u visokom drustvu i to je postojao oduvek.

Vanzemaljci su uvek teska tema za dijalog jer svemirske programe moze da priusti samo par drzava i sasvim je mudro sa njihove strane da ne izlaze u javnost sa onim sto znaju. Ako nista drugo bar zbog tehnoloske i vojne nadmoci... Ali uvek mozemo da pogledamo drevne civilizacije kao Egipat ciju tehnologiju ni dan danas nismo shvatili do kraja a opet nisu imali kontinuitet. Naravno tu je i veliki nagli napredak u tehnologiji u nama poznatoj istoriji. Teska je tema za diskusiju ali svakako mogu neke teze da se postave koje govore da kontakt postoji ili je postojao.
 
Kakav crni komunizam sto morbius pominje, ljudi koji odlucuju se drze teorije evolucije a ona kaze da najjaci opstaju a nepotrebni nestaju. Tako, ako dodjemo u situaciju da 90% planete nema svrhu tj. ne radi onda ce tih 90% planete biti "reseno" nekim konacnim resenjem.

ideja "prenaseljenosti" ...

Thomas Malthus and Population Growth:

 
Nema to sve logike sto se pominje u tom clanku, pogotovu odrednica od 20 godina...

Da bi uopste pricali o necemu takvom mora prvo da se globalizacija okonca...ili bar da preovlada, pa tek onda da pricamo na temu novog drustva.

Ono sto treba da ocekujete u narednih 50 godina su sukobi niskog inteziteta i postepeno pogorsanje situacije u pravcu od donjih ka gornjim...
U tom polukontrolisano haosu kako se ko snadje...za nas ovde ne mora nuzno da znaci da ce biti losije jer smo mi vec prilicno nisko ali recio zapadna evropa, velike industrijske zemlje ali I zemlje u razvoju ce imati svaka svojih problema jer tu je najveci sukob - razvijeni koji bi da ostanu na vrhu i oni koji dolaze i zauzeli bi vrh. Sukob po drugoj dimenzije je verske prirode, prvenstveno situacija sa muslimanima i prespektivom za ukljucenje takvog koncepta u buducnost.

Takodej zbog velike medjuzavisnosti nemoguce je da ce razvijeni svet ostati razvijen a ostali ostati na dnu...to moze jedno vreme dok pritisak populacije ne bude toliki da se prelije na sve sfere...

Generalno, u ovom momentu, imajući u vidu okolnosti i zdrav razum, statistiku poslednjih godina...sve sto hocete...nema mesta za optimizam.
 
Poslednja izmena:
btw ovih dana cu uplodovati njegovo (Jaron Lanier) izlaganje sa "Intertwingled: The Work and Life of Ted Nelson" konferencije pa cu ostaviti link. upucuje na jako interesantne cinjenice ali videces vec.

u izlaganju se spominje "AI" + (ili) VS "ljudi" :)
kao i "jobless" future... ;)

 
Poslednja izmena:
Ej, uz ovaj Honduras, zaboravio si još i HAARP i Chemtrails-e. Da, tužno je što se već na drugoj strani pojaviše teorije zavera. :(

Društvene nauke, za razliku od prironih, ne mogu predviđati rezultate događaja kojim se bave. Ko to pokušava, uglavnom bulazni. Futurolozi nagađaju, i uglavnom, od njih 1000, jedan pogodi, više jer ga je u*enjalo nego što je pronašao mogućnost modelovanja budućnosti.

Jedan mali citat, odavde: http://dvogled.rs/2014/06/mogu-li-ekonomisti-da-predvidaju-buducnost/, odnosi se na ekonomiju, ali važi za sve pojave zavisne od ljudi, društva, ekomonije, politike... Ukratko:
U društvenim naukama nisu moguća predviđanja jer se ljudi u okviru njih posmatraju kao slobodna bića koja mogu da biraju. Pošto su njihovi izbori nepredvidivi i treba da budu nepredvidivi, ove nauke se ne bave predviđanjima, nego standardima. Precizno rečeno, one se bave pitanjima: 1) kakva je realnost, 2) kakva bi relanost trebalo da bude i zatim, 3) da li ona odgovara standardu i kako se može promeniti da bi mu odgovarala.

Tako da, ovakva tema je palamu*enje... :d
 
Nazad
Vrh Dno