Preporuka slusalice 150e

Ma to sam ja eto stavio za razmisljanje. Naravno nemam nameru da ih kupujem. Moj favorit za sada je ATH M30. Koje cu verovatno u skorije vreme i kupiti + velur jastucice.

Lijepo izgledaju ali treba sacekati da prodje test i ocjenu korisnika.

Sto se tice M30 ja savjetujem da ih kupis, nema puno razmisljanja, nemoj cekati da ih nestane ili da kao sto to kod nas biva iz nekog neracionalnog razloga poskupe,
Dakle kupi i kreni uzivati, zaista mislim da za ne moze bolje za taj novac i zvucno ali i kvalitetom izrade.
Konceptualno su izradjene da traju. Od debljine kabla do nacina na koji kabl ide do druge slusalice, kvaliteta snale.
A velur polako prati ponudu pa kad iskoci nesto povoljno kupi.
Mada ja mislim da nemas sta zamjeriti onim pedovima osim sto su tanji, medjutim i kao takvi trajace ti godinama prije nego sto se istanje.
Najbitnije je da su udobni.

Samo sam hteo da Vas obavestim da dajem oglas za one AKG K140 MKII koje sam skoro kupio, višak su mi jer imam jedne dobre, a moji tinejdžeri uopšte nisu zainteresovani...

Gde u zemlji Srbiji naći Bluedio R ili Monoprice 10245?

Pozdrav svim audiofilima, treba mi savet za kupovinu kvalitetnih Hi-Fi slusalica do 120e max.

E sad, trebaju mi all-around slusalice, dobre za sve... znam da je takve najteze naci... ja cu najvise igrati igre na njima, ali cu isto i slusati muziku i gledati filmove...
ne zelim gamingsetove, jer ocajno zvuce kad se muzika pusti na njima... i takodje mi ne treba mikrofon na slusalicama...

Izdvojio sam nekoliko favorita o kojima razmisljam, pa mi recite sta bi vi izabrali od ovoga, ili dajte neki novi predlog

Sennheiser HD 518
KRK KNS 6400
Audio-Technica ATH-M40x ili M40fs
BEYERDYNAMIC DTX-910
AKG K171 mk II

svidja mi se i Audio-Tehnica ATH-AD700, ali mislim da mi ona probija granicu...

Jel imas priliku da probas neke od njih ili ces napamet da kupujes?

znam radnje gde imaju ovi modeli da se kupe, te bi ih svakako probao, pre kupovine, ako to budu dozvoljavali...

cuo sam na sonicsense sajtu poredjenje raznih modela, znam da to nije bas kao kad stvarno cujes te slusalice, ali razlika se itekako primecuje, te mi na primer na ovim klipovima:





najbolje zvuce Sennheiser, nekako najprijatnije i malko toplije, sto mi se svidja, dok su mi Sony, pogotovo na drugom klipu, nekako prenaglasene ili obojene, a Audio Tehnica, ne znam, nekako bas cudan zvuk, tako izjednacen i ravan, da me uopste ne uzbudjuje, ko da mu fali nesto, bas mi nekako prazno zvuce, ko da sa silom i nepravilnim razmakom izbacuju tonove... tj ovo zvuci gori nego sto jeste, ali deluje mi pomalo ko da pomalo razvlace zvuk...

to je moj neki prvi utisak, iako znam da cu sve to morati uzivo da cujem...

samo me zanima za sta bi se vi odlucili za zadate potrebe?

Prve treće i pete.
MIslim da se sve može probati u Beogradu.
Jedno je čitati review-e a drugo poslušati.
Dakle probaj obavezno, ti sajtovi su informativne prirode.

I naravno dac/amp priča mora biti zaokružena da bi izvukao maksimum iz navedenih slušalica.

def nisam planirao da uzimam dac/amp uz njih... bar ne u pocetku... prikacio bi ih na zvucnu x-fi music i to je to za pocetak...
kolko bi me izasao neki pristupacan dac/amp koji zavrsava posao?

Uzmi Sennheiser HD 280 Pro.

damirbaj je napisao(la):

najbolje zvuce Sennheiser, nekako najprijatnije i malko toplije, sto mi se svidja, dok su mi Sony, pogotovo na drugom klipu, nekako prenaglasene ili obojene, a Audio Tehnica, ne znam, nekako bas cudan zvuk, tako izjednacen i ravan, da me uopste ne uzbudjuje, ko da mu fali nesto, bas mi nekako prazno zvuce, ko da sa silom i nepravilnim razmakom izbacuju tonove... tj ovo zvuci gori nego sto jeste, ali deluje mi pomalo ko da pomalo razvlace zvuk...

Kliknite za proširenje...

Na čemu si slušao, kada si vršio poređenje? Ne mogu se složiti sa tvojim zaključkom, pošto meni na ova dva snimka Sennheiser najlošije zvuče, minimalno dve klase ispod SONY ili Audio Technica.
Sennheiser zvuk je šupalj, plitak, bass nema dubinu, niti preciznost, nedostaje mu volumen, kraće rečeno - jadan po svim parametrima.
SONY su malo svetlije od originalnog snimka (visoki malo istaknuti), koji ide svaki put ispred modela slušalica (prvi video), AT opet malo tamnije u odnosu na original (jači bass u odnosu na SONY), ali oba modela zvuče daleko bolje od Sennheiser. SONY zvuči malo prostornije od AT.
Rang lista prvi video:

1) Audio Technica
2) SONY
3) Sennheiser

Drugi video snimak nema "original" soundtrack koji ide ispred modela slušalica, pa to malo zbunjuje i otežava poređenje, ali gornji zaključak ostaje, Sennheiser ima definitivno najlošiju reprodukciju, s tim da postaje sporno prvo i drugo mesto, SONY svetlije, AT tamnije. Izbor zavisi od tvog ukusa, da li preferiraš nešto svetliji zvuk (SONY), ili tamniji (AT).
Pošto kažeš da bi ih koristio pretežno za igre, u tom slučaju, ako igraš online pucačine, verovatno bi ti bio bolji izbor SONY, zbog lakše lokalizacije protivnika (koraci, pucnji i slično) i bolje prostornosti, jači bass na AT otežava lokalizaciju (maskira dosta korake i pucnje).
AT bi bile zanimljivije za muziku i filmove.

Poređenje sam radio na slušalicama Philips Fidelio X1 i DAC-u sa pojačalom za slušalice.

http://www.usa.philips.com/c-p/X1_28/-

Iz Beograda si.
Sve se može probati od toga što si naveo.
To je najrelevantnije.

A ti sajtovi sa uzorcima nisu relevantni jer zavisi od opreme na kojoj slušaš , kako su ti uzorci snimani, čime su snimani itd.
Dakle prije ćeš da se dovedeš u zabludu nego što ćeš da stekneš pravi utisak.

Zato moraš da probaš.

A za dac i amp o tome kad uzmeš slušalice pa po njima biraš dac i amp.
Meni ne radi svako pojačalo isto sa svakim slušalicama. Neke vole definisane i precizne tranzistore a nekima bolje paše topao zvuk lampaša.
Isto tako i sa dac-om.

Ali kažem, prvo sluške rješi.
Imaš sve u Beogradu, to ti je veliki plus.

micairvas je napisao(la):

Uzmi Sennheiser HD 280 Pro.

Kliknite za proširenje...

kolko kosta ovde? ja kolko videh, prelazi mi budzet od 120e...

Na čemu si slušao, kada si vršio poređenje?

Kliknite za proširenje...

neke stare slusalice, Philips SBC HP250... svestan sam da zavisi na cemu se slusa, ali kao sto rekoh, mislim da je moguce dobiti neki prvi sud, jer se razlika svakako primecuje... iako necu uzimati za relevantno, vec cu ih sve poslusati u radnjama, sto je sigurno, sigurno...

ukusi se razlikuje i ne cujemo svi na isti nacin, meni je ovakav filing na osnovu klipova, ali videcemo kako ce biti uzivo... ali po ovome, zvuh sennheiser-a mi vise prija, pitkiji je... audio tehnica mi zvuci suvise ozbiljno, profesionalno, studijski, neutralno... lepa je neutralnost za neke muzicke zanrove... ali ja slusam najvise metal, rock, electro itd... tako da mi deluje da me ne bi bas uzbudile u tim muzickim pravcima, nekako mi deluje ko da su suvise dosadne i ravne... previse precizne... a to mi je zao, jer bi voleo uzeti tu marku, verujem japancima i svidja mi se dizajn i sta kazu za udobnost, al krastavac... nista dok ne cujem uzivo...

inace, da, igram dosta online pucacina i jeste mi bitan sound stage i odredjivanje pozicije protivnika... mada ne znam, sony mi deluje kao slabija marka od svih slusalica koje sam naveo...
nekako mi je sony previse mainstream i sirokih delatnosti, nisu specijalizovani za odredjenu tehniku, kao senn,akg,audioT... i nekako mi deluje ko da vestacki prckaju po zvuku, boje ga i "obogacuju"...

kako su ti uzorci snimani, čime su snimani itd.
Dakle prije ćeš da se dovedeš u zabludu nego što ćeš da stekneš pravi utisak.

Kliknite za proširenje...

pa moguce, def me jeste dovelo u zabludu i zato cu obavezno probati sve modele... jeste da cu smarati prodavce, al sta da im radim...
ima inace na tim yt klipovima da se klikne na link gde objasnjavaju kako vrse ta snimanja, pa overi ako te zanima

A za dac i amp o tome kad uzmeš slušalice pa po njima biraš dac i amp.

Kliknite za proširenje...

da, nego te pitah primarno zbog cene, tj da bi imao u glavi dal mi je tako nesto izvodljivo... nisam toliki audiofil da bi izdvajao neke vece pare i za to, jer mi uopste i nije bilo u planu...
mozda samo neki najpristupacniji model, tipa do 3,4 hiljade dinara...

nego ovo me zanima... sta mislis, sta je bolje:

audio tehnica m30x [75e] + neki dac/amp, da sve ukupno izadje do 120e
ili Sennheiser HD518 [120e] dakle bez icega...

gledao sam dosta opisa gde kazu da nema neke preterane razlike u zvuku izmedju tih m modela...
m20x zvuci odlicno, m30x takodje sa malo jasnijim i detaljnijim srednjim tonovima, m40x maximalno neutralne, m50x samo bas pojacan malo...

te sam poceo i razmisljati dal bas trebam dati 120e na sluske ili mogu proci sa recimo 75e...

Meni je najjača ideja da se na osnovu slušanja projektovanog zvuka nekih slušalica na nekom sajtu donose zaključci o tim slušalicama tako što se "one" slušaju na nekom desetom modelu. Totalni nonsens. Pitaš 3 žene na pijaci da ti ispričaju neki događaj/trač, dobiješ 3 različite verzije, isto i ovde.

damirbaj je napisao(la):

te sam poceo i razmisljati dal bas trebam dati 120e na sluske ili mogu proci sa recimo 75e...

Kliknite za proširenje...

Probaj svakako više modela slušalica koje možeš naći, pa izaberi šta ti zvučno odgovara. DAC i pojačalo za slušalice ti nisu potrebni, pošto imaš veoma solidnu zvučnu kartu, za neki veći/osetniji pomak napred morao bi izdvojiti znatno više novca da bi primetio razliku. Konkretno, bar negde 150-200 evra samo za DAC ili zvučnu kartu.
Preslušaj modele slušalica do budžeta koji možeš izdvojiti, i to je to, jer bolje može uvek, ali tada upadaš u zamku, tj. spiralu bez kraja - bolji DAC, još bolje slušalice...

peja je napisao(la):

Meni je najjača ideja da se na osnovu slušanja projektovanog zvuka nekih slušalica na nekom sajtu donose zaključci o tim slušalicama tako što se "one" slušaju na nekom desetom modelu. Totalni nonsens. Pitaš 3 žene na pijaci da ti ispričaju neki događaj/trač, dobiješ 3 različite verzije, isto i ovde.

Kliknite za proširenje...

nisam ja nigde doneo zakljucke, vec prve utiske...
razlike u zvuku izmedju modela se primecuje, a to je ono sto me zanima... tipa dal jurim neke koje su warmer, dark, neutralne... moze se cuti koje deluje prenaglaseno...
nista bas sigurno i bas merodavno, ali ok cisto kao neki preview...
mada sta znam, mozda debelo gresim, znacu kad ih probam u radnji, a probacu ih za nekoliko dana...

Probaj svakako više modela slušalica koje možeš naći, pa izaberi šta ti zvučno odgovara. DAC i pojačalo za slušalice ti nisu potrebni, pošto imaš veoma solidnu zvučnu kartu, za neki veći/osetniji pomak napred morao bi izdvojiti znatno više novca da bi primetio razliku. Konkretno, bar negde 150-200 evra samo za DAC ili zvučnu kartu.
Preslušaj modele slušalica do budžeta koji možeš izdvojiti, i to je to, jer bolje može uvek, ali tada upadaš u zamku, tj. spiralu bez kraja - bolji DAC, još bolje slušalice...

Kliknite za proširenje...

hvala na predlogu, slazem se

nisam ja toliko zagrizen za zvuk da bi isao nesto dalje i izdvajao jos vise love, moze se reci da je i ovih 120e sto dajem na slusalice presedan, obzirom da se bavim profi time, vec samo zelim da imam jako dobar zvuk u kompletnoj multimediji, te sam zeleo da uzmem kvalitetne slusalice, koje ce mi trajati... zelim da mi ove traju bar 5 godina...

Sve što se čita o muzici tipa svileni visoki (ko je slušao činele zna da nema tu ništa svileno) je palajajenje, objektivo.
Moraš probati.
Samo tad ćeš znati šta ti odgovara zvučno.
Smaranja prodavaca nema, to im je posao.

Moj savjet je da daš najviše što možeš sad i kupiš kvalitetno, ne štediš.
Slušaš na tome što imaš a kasnije kad dodješ do novca uzmeš dac i amp i izvučeš maksimum iz istih.
I miran si onda na duže staze, dok ne skupiš za jače slušalice pa onda jovo nanovo

Promeni op-amp na kartici. Ja imam M30x, i osetno je bolja kartica sa novim. Što se tiče neutralnosti ATH-M serije. Treba da se navikneš. Posle sve zvuči previše zasićeno. Zvuk u igrama je isto dobar, čuje se veoma precizno.
Naravno ako voliš više da bude toplo, uzmi neki drugi model.

Dark Magician je napisao(la):

Promeni op-amp na kartici. Ja imam M30x, i osetno je bolja kartica sa novim. Što se tiče neutralnosti ATH-M serije. Treba da se navikneš. Posle sve zvuči previše zasićeno. Zvuk u igrama je isto dobar, čuje se veoma precizno.
Naravno ako voliš više da bude toplo, uzmi neki drugi model.

Kliknite za proširenje...

Pa dobro može čeprkati ali pravi upgrade je dac i amp izvan kučišta računara sa zasebnim napajanjem.
Ja polako izlazim iz kućišta, xonar dx ide na doboš a ulazi Maranzt cd5004 ili NAD c516bee i dac koji tek treba da napravim, polako mi stižu djelovi.
Ali to je već posebna tema i ne treba širiti.

Kažem nek posluša i uzme ono što mu se svidja a kasnije u drugom koraku nek razmišlja o zasebnom amp-u i dac-u.

Kažem to, jer je jeftina dorada. Dok skuplja pare za dodatno.
10-15 € je za primetno poboljšanje.

@kefalo hvala na pomoci, dobio sam dosta saveta i sad samo ostaje da odem do par radnji i vidim sta prija mom uhu

@Dark Magician nisam upucen, prvi put cujem za to... ako mozes da mi objasnis ukratko o cemu se/ kako se to radi ili neki link, bio bi zahvalan

damirbaj je napisao(la):

@kefalo hvala na pomoci, dobio sam dosta saveta i sad samo ostaje da odem do par radnji i vidim sta prija mom uhu

@Dark Magician nisam upucen, prvi put cujem za to... ako mozes da mi objasnis ukratko o cemu se/ kako se to radi ili neki link, bio bi zahvalan

Kliknite za proširenje...

Evo je moja tema što se tiče toga.
http://forum.benchmark.rs/showthread.php?t=324528

Takođe u podešavanjima drajvera što se tiče najboljeg kvaliteta zvuka idi u Audio Creation mod pogasi sve efekte i uključi bit-perfect playback. Koristi neki player koji podržava ASIO ili WASAPI. Ne znam da li znaš sve ovo, ali da ti napomenem.

nisam znao, hvala puno

Bio sam do Mitrosa i jos jedne radnje u Balkanskoj [Roland Planet]
u mitrosu mi prakticno nisu dali da cujem sluske, kao ne praktikujemo to... a onda su trazili da cujem na nekom svom uredjaju, jer oni nemaju nista -.-
tako da kod njih nisam nista probao,a predlozili mi neke sa onim velikim dzekom, koje svakako ne mogu ubosti u mob, koji jesam imao pri ruci...
rekose mi da oni prodaju studijske sluske, ne hi-fi...
i onda sam produzio do balkanske,tamo uvoze Audio Tehnica modele, te sam probao m30x i m40x
ove prve su 75e, a druge 110e
i lik mi ukljuci tamo na njihov uredjaj da to cujem, bez problema,bio je bas ljubazan i usluzan
probao sam prvo m30x, pa m40x
i ja ne primecujem razliku u zvuku... mozda zato sto pre nisam nikad imao bas kvalitetne slusalice, a mozda zato sto sam slusao samo pola minuta jedne, pola druge...
dobre su, vrlo ujednaceni tonovi i veoma udobne... mozda zvuce tako dobro jer ih je povezao na neki kvalitetan uredjaj, al boze moj... mozda bi bilo preciznije da sam ih ubo na primer u svoj mob, mada tu ne bi mogle pokazati svoj potencijal...

za m40x vazi da su najneutralnije slusalice od cele linije i da su najprodavanije...

tako da sam poceo da razmisljam, sto bi uzimao m40x za osetno vise para, kad ne cujem razliku izmedju njih i m30x...

tako da sam ta dva modela poslusao, oba su zatvorena...ostaje mi samo jos negde da cujem sennheiser hd 518
ima ih na dva mesta gde mi odgovaraju po ceni, u Absolute Pro Music Shop i u Player-u ... nadam se da u tim radnjama daju da se isprobaju...

msm da mi one vise odgovaraju za igre, zato sto su open...

Probaj generaciju ranije bez x.
Cijenim da je bolje odradjena.
Nema tog presavijanja slušalica.
I otidji još jednom poslušaj, ljubazni su.
POslušaj duže od minut.
CD plejer im je dobar, jeste, arcam je u pitanju.

Otidji i do plejera i oni su ljubazni ali ako ne daju otidji u 4audio pa probaj a kupi u plejeru

Evo da javim sta sam uradio, uzeo sam Audio Technica ATH-M30X jer su u Rolland 75e, to mi je mnogo jeftinije od planiranih 120e koje sam mislio da potrosim...
odlucio sam se za m30x, iako sam imao love i za m40x, zato sto ne primecujem razliku u zvuku izmedju te dve, kad sam ih slusao...
citao sam samo na netu da su m40x najneutralnije, a nisam siguran da mi se to svidja...

opasno sam lomio dal da uzmem Sennheiser HD 518, ali sam na kraju odustao zbog cene... ovde kosta 140e, ima da se nadje i za 120e, hell, nasao sam ih najeftinije i za 13.200, ali dzabe sve to kad su kod nas u odnosu na svet preskupe i ja nisam zeleo da placam za hir tamo nekih prodavca... takve slusalice u svetu imaju da se nadju za 78 dolara - http://www.amazon.com/gp/product/B0...=as2&tag=leafrolan-20&linkId=3B6E6OFC6KX3PMLD tako da nisam hteo da me neko pravi budalom... takodje mi se kod njih nije svidjalo sto su tako velike, kao i materija ear cups-a... ali to je vec sitnicarenje... nije mi se svidjalo ni sto tolko puno leak-uju zvuk... mada mi to nije bas tolki problem jer bi ih koristio samo u kuci...
kod njih mi je bio plus sto su otvorene i sto imaju veci soundstage, te su bolje za igre, bolje se pozicionira zvuk...

e sad da napisem utiske adh m30x... muzika i filmovi zvuce jako dobro, nesto bolje, nesto gore, sve zavisi koji zanr se slusa, ali generalno, za sve zanrove su ok, negde briljiraju, a negde su tek prolazne... flac im prija, mada snadju se nekako i sa mp3-em... ali muzika nije ono sto me najvise zanima... video isto radi dobro, nemam zamerke, mozda cak i najbolje za ovo malo sto sam poslusao...
ali za igre, tj ono sto mi je najbitnije su tuga bozja... neki ispran, neubedljiv, cudan, prazan zvuk, ko da se natezu da ga isporuce, svakako ne zvuce onako kako treba... ali ok, mogu i to da progutam, ALI soundstage, tj 3d pozicioniranje zvuka u prostoru je NULA... znaci uzas, ko da stereo slusam... msm, naravno, i slusam stereo, ali na ovim Philips koje sam imao i koje kostaju oko 1000 din, ne cuje se samo levo i desno, vec su cuje i napred, nazad, ukoso napred gore levo 5 metara od tebe... taj neki rad... ovde se cuje samo levo i desno, apsolutno nista vise bukvalno ne postoji... mnogo sam se razocarao, a slusalice mi najvise trebaju za igranje...
msm da je to zato sto su zatvorene slusalice, one imaju nikakav soundstage, zato sam trebao uzeti otvorene, trebao sam kupiti Sennheiser HD 518
ali ne znam, to su prvi utisci... mozda i kod ovih kao za senn treba vremena da se burn-in... i mozda ja imam neka pogresna podesavanja za zvuk na ovoj x-fi music kartici, koja mozda vise ne vaze, pa da probam neke druge opcije, da ne bude da rage-ujem, a da je nesto do mene... ali nesto bas i ne verujem... bas su me razocarale kako zvuce u igrama...
sad bi ih vratio Rolland-u, da mi vrate pare, pa da idem da kupim Sennheiser, kad bi tako nesto bilo moguce...
razmisljam da ih stavim u oglase na prodaju, i da spustim cenu tipa za 10e, ipak su samo jedan dan koriscene, pa mozda se neko javi, sacuvao sam sve komplen od opreme i kutiju...
znaci ispizdeo sam, ali nista nisam mogao uraditi, tj znati da su ovakve... igre ne mogu testirati u radnji, verovao sam drugu koji mi rece da nema veze sto su zatvorene, nece mi smetati za igre... sad se pokazalo drugacije...

Spusti cifru i prodaji ili gledaj podešavanja zvučne kartice.
A možeš i da odrasteš na brzinu i prestaneš igrati igrice šalim se.
Mislim da imaš pravo na povrat novca.
Nešto tipa 7 dana ili da ideš na otvorene modele ATH koje takodje imaju u rolandu.
Mislim da ti je to najbolja opcija jer otvorene su kao i sennheiser a kako će pozicionirati to ne znaš kao što ne znaš i za sennheiser.

Doduše najjeftinije otvorene su im ove
http://www.rolandplanet.rs/index.php?q=kat1&r=4200&arti=9192

Ja sam se svojevremeno ložio na ovu seriju ali od oznake 900 pa na više, medjutim samo u japanu imaju korektne cijene u USA i EU su skuplje za 70-80%.

Ne mogu, budzet mi je 120e, a u Rolland-u nemaju Sennheiser modele, msm da bi mi jedino te HD 518 odgovarale... msm kad mi ove Philips krshine pozicioniraju zvuk bolje od ovih ATH, onda ne znam...
najvise bi mi odgovaralo da mi vrate pare, pa da kupim te, ali ko zna dal to rade, mozda mi samo dopuste da zamenim kod njih za neke druge, a to mi bas i ne odgovara...
nista, igracu se sutra sa podesavanjima za ovu zvucnu, pa cu odluciti sta cu uraditi...

hteo sam ath ad 700, ali i one su bas skupe i ovde ih nigde ne vidim... za njih sam cuo da sjajno pozicioniraju zvuk u igrama...

ma ja sam ti matori gamer, ali igracu celog zivota, kolko vreme dozvoli, igre nisu nesto sto toliko povezujem sa godinama, ako pricamo o modernim igrama, ne igricama

Nazovi sutra udruženje za zaštitu potrošača i informiši se.
Ako imaš pravo insistiraj a ako nemaš doplata ti je najelegantije rješenje.
Inače to da će ti hd518 pasati je pretpostavka.
Najbolje je probati ako je moguće, medjutim kod tebe je to specifično, teško je tegliti komp sa sobom

ove m30x su najbolje za muziku, tu uglavnom stvarno odlicno zvuce u skoro svim zanrovima, tek poneki mozda zvuci slabije...
sto se tice video fajlova, dobre su, rade posao dobro, naravno ako je kvalitet videa dobar...
tako za te dve stavke nemam problema, ali za igre nisu nikako predvidjene...

znaci generalno sam zadovoljan sa ovim sluskama sto se tice muzike i videa, zvuce bolje nego sto kostaju, negde impresivno, negde jako dobro, i ponegde ok... ali za igre su taaakoo... ne znam... sutra cu da cackam malo drajvere da vidim dal se sta moze spasiti... ako ne, zovem ih u toku dana da pitam dal mogu da ih vratim...