AMD u raspadu ili?

Space Beer · 14.11.2017

Nisam se dobro izrazio. To ne znači da Steam podaci nisu tačni već samo da nisu reprezenztativni. Uzorak treba da bude takav da ima sve osobine celog skupa.

Ne vidim razlog da odnos u Kini bude drugačiji nego što je u ostatku tržišta. To znači da čak i ako za mesec dana dođe 20 miliona novih koristnika, raspodela treba da bude slična.

A čak i da jeste tako, da npr u Kini (ili bilo gde drugde) 90% korisnika koristi nVidia karte, a u ostatku sveta 70%, to znači da ako želiš da prikažeš realno stanje na tržištu, treba da uzmeš u obzir takva odstupanja, zajedno sa ukupnim (procenjenim) brojem korisnika iz regije u kojoj je raspodela drugačija. Jer ako sutra možda dođe 20 miliona novih korisnika iz Nigerije ili Irana gde je raspodela skroz drugačija (npr. 50-50 ili 95-5), to će dovesti do velikih pomeranja.

Tako da, ponovaljam opet, možda podaci sa SHS-a i jesu tačni, ali nam u tom slučaju ništa ne govore od udelu na celokupnom tržištu. Odnosno biće reprezentativni tek kad svi kupci grafičkih karti budu na Steam-u

DAS · 14.11.2017

Space Beer je napisao(la):
Konkurentan proizvod ne znači da moraju da ih prestignu, dovoljno je da smanje zaostatak sa 30% na 10%. Što se narednih verzija tiče, nigde još uvek nema informacija o promeni arhitekture. Ono što se zna o Volti je da su najveće izmene u delu za GPGPU, tj. ML pre svega, i da će biti u efikasnijem procesu - 12nm FFN. Da li će na istom kloku biti bolji od Pascal-a u gamingu to niko ne zna. Ili je možda Volta i pravljena samo za HPC, a Ampere je gaming naslednik Pascal-a? S druge strane, i AMD će preći na unapređen proces naredne godine, pa će skok postojati makar sve ostalo isto. A još uvek fali dosta informacija o Vega arhitekturi (PS, DSBR...) i niko (osim AMD-a) ne zna gde je zapravo problem. Vidimo da Vega 64 koja ima po specifikacijama ima ~150% više resursa od RX 570 (2xCU + klok), a samo ~70% bolje performanse. Gubitak je ogroman. Znamo da skaliranje nikad nije linearno, ali nVidia je sličan nivo (~60%) postigla sa "samo" 100% više resursa, čak i manje, pošto je broj ROP jedinca kod GTX 1080 samo 60% veći u odnosu na GTX 1060.

Da smanje zaostatak ali kako..Vega tek što je izašla, kada očekivati naslednika ? Kroz dve godine koliko se na Vegu čekalo? Neki refresh može da bude sledeće godine i to je to.

S druge strane: pascal je doneo preko 60% ubrzanja u odnosu na Maxwell...realno je očekivati da bi Volta mogla da donese ~50% I koliki će onda da bude zaostatak ?

Evo primera gde u istoj igri Vega 64 može biti 20-30% brža od GTX 1080, ali i 10% sporija. Takođe pogledaj skok koji je doneo Patch #2
https://www.computerbase.de/2017-11...-compute-1920-1080-anspruchsvolle-testsequenz

S druge strane, u nekim compute zadacima se nosi prilično dobro, što znači da sirova snaga postoji.
Pogledajte prilog 240512

Ima primera gde Vega arhitektura radi bolje a ima i gde radi sporije. Sirova snaga sigurno postoji ali tako je bilo i u prošlosti pa nikad nije iskorišćena. Recimo GTX 1080 raspolaže sa ~9 TFLOPS dok Vega 64 sa ~13 a tu su negde po performansama za sada. Relno je očekivati da se Vega malo odlepi kako prolazi vreme ali ne treba očekivati čuda.

I ponovo - koliko ljudi sa foruma je kupilo npr. Ryzen 5 u prva 3 meseca, a koliko Coffee Lake i5-8000? Oni prodaju sve što naprave. Problem je što ne mogu da naprave dovoljno. Isto kao što je Tesla 3 planiran u 20.000 kom. ovog meseca, a zbog problema u proizvodnji napravljeno je i isporučeno samo 3.000. To ne znači da je Model 3 loš.

Vrtiš bezveze

a zapravo je vrlo jednostavno. I nije isti primer sa procesorima. Sa Ryzen-om je AMD ponudio znatno jeftinije procesora od ekvivalentnih Intel-a. Cene Vega su slične kao ekvivalnetne nVidia karte (ili čak više na primeru Vege 64) koje postoje već dugo na tržištu. I to je glavni razlog slabe prodaje. Baš se sećam da si ranije rekao kako nije bitno kada izbace karte, samo da ih izbace. A ja tvrdim da je upravo brzina izbacivanja novih tehnologija glavni razlog finansijskih rezultata nVidia-e.

AMD ima otprilike isto zaposlenih kao i nVidia i manji R&D budžet. Pri tom je RTG možda 1/3 korporacije. Intel je 10 puta veći od AMD-a (i po R&D budžetu i po broju zaposlenih). AMD je ove godine izbacio oko 35 novih proizvoda (CPU + GPU), ne računajući čipsetove, Radeon RX 500 i Ryzen Pro modele koji takođe zahtevaju određene resurse. nVidia ima 3-4 nova proizvoda (V100, GTX 1070 Ti, Nintendo i ne znam da li ima još nešto novo iz ove godine), a intel možda 2-3 puta više od AMD-a , nisam brojao. Pri tom su veliki napredak napravili u softverskom delu (ROCm, amdgpu, Radeon Pro...) Sve što mogu da kažem je - svaka čast ljudima koji rade u ovoj kompaniji

Eh čekaj malo, opet kad tako sročiš ispada da je AMD najuspešnija kompanija na svetu. Tih 35 proizvoda što pomenu se zasnivaju na 3 ili 4 silikona. Isto tako možeš da kažeš kako je nVidia prošle godine izbacila 30-ak grafičkih karti (desktop, mobilne i enterprise) a zapravo se sve zasnivaju na 4 čipa.

goldi je napisao(la):
Nakon ovakvi rezultata tebi mirise da ce AMD ugasit GPU biznis.
https://www.techpowerup.com/238143/amd-reports-third-quarter-2017-financial-results

To je revenue za kompletan CPU+GPU biznis i sad uporedi to sa 2,6B koliki je revenue nVidia-e za isti kvartal samo za GPU i onda valjda imaš neku sliku šta se dešava.

Dok je mininga sve sto naprave prodaju i masno zaradjuju usljed velike potraznje i cijene kartica su skocile, sto mislis da partneri ne izbacaju nonreferentne Vege, pa zato sto je AMD vidio da ide odlicno prodaja sto bi ustupao dio partnerima kad sami sto naprave to prodaju.

Netačno, cene Vega 56/64 su već dva meseca unazad niže za 100 evra u odnosu na početne cene i ima ih koliko hoćeš. Pričam o Nemačkom tržištu jer to pratim.

Umislili ste da se te karte prodaju na lopatu ali istina je malo drugačija..

Frima koja ima licencu za GPU, CPU, APU, zatvaranjem kako ti kazes "laganim gasenjem gpu Biznisa" zatvorili bi i APU-> cista logika sta bi im onda ostalo, ustvarnosti zasto bi to radili kad im ide bolje nego zadnji bar 5god.

Prelazak Raje u Intel i početak rada na GPU-ovima...saradnja Intel CPU + AMD grafika...meni to liči na početak prelaska Radeon grupe u Intel, videćemo

Space Beer · 15.11.2017

DAS je napisao(la):
Da smanje zaostatak ali kako..Vega tek što je izašla, kada očekivati naslednika ? Kroz dve godine koliko se na Vegu čekalo? Neki refresh može da bude sledeće godine i to je to.

S druge strane: pascal je doneo preko 60% ubrzanja u odnosu na Maxwell...realno je očekivati da bi Volta mogla da donese ~50% I koliki će onda da bude zaostatak ?

Pascal u odnosu na Maxwell ima samo malo bolji IPC. Ako meni ne veruješ, uporedi modele sa (skoro) istom konfiguracijom čipa i uzmi u obzir razliku u taktovima (i memoriji). Npr. GTX 950 vs 1050 Ti ili GTX 980 vs 1070. Slično je i kod AMD-a sa R9 380X vs 470/570. I opet, problem je "samo" kod velikih čipova gde dolazi do većih gubitaka iz nekog, nama nepoznatog, razloga

DAS je napisao(la):
Ima primera gde Vega arhitektura radi bolje a ima i gde radi sporije. Sirova snaga sigurno postoji ali tako je bilo i u prošlosti pa nikad nije iskorišćena. Recimo GTX 1080 raspolaže sa ~9 TFLOPS dok Vega 64 sa ~13 a tu su negde po performansama za sada. Relno je očekivati da se Vega malo odlepi kako prolazi vreme ali ne treba očekivati čuda.

Opet se vraćamo na problem velikih AMD čipove gde negde očigledno postoji usko grlo. Pa tako i FPS/TFLOPS raste u korist GTX-a kod većih čipova. Pri tom ni kod nVidia-e to nije linearno, jer npr. GTX 1070 ima bolji FPS/TFLOPS odnos od GTX 1080 Ti.

Zvanično, Vega nije ograničana sa maksimalno 4 SE-a, ali i dalje ima takvu konfiguraciju. Pa tako Vega 10 ima 16 CU-a, odnosno 1024 jezgra u jednom SE bloku, dok GP102 ima 640 CUDA jezgara u GPC-u, koji dele određene resurse. Naravno, radi se o različitim arhitekturama, ali da AMD ne misli da je to ograničenje loše, ne bi ga uklanjali. Možda naslednik Vega 10 čipa dođe sa 6 SE blokova sa po 10, 11 ili 12 CU-ova umesto 4x16. Ne kažem ni da će to rešiti probleme koji sada postoje, samo nagađam šta može da se menja.
Takođe, znamo da je TSMC FinFET proces bolji od GloFo varijante. Zamisli da su Polaris i Vega rađeni u TSMC fabrikama. AMD bi mogao ili da izbaci čipove istih performansi (klokova) sa nižom potrošnjim, ili verovatnije za njih, čipove većih performansi (klokova) sa istim potrošnjom koju imaju sada. Pretpostavljam da je TSMC skuplji, pa bi zarada bila manja, ali ako će to pobošljati prodaju, onda možda i ima smisla.

DAS je napisao(la):
Vrtiš bezveze a zapravo je vrlo jednostavno. I nije isti primer sa procesorima. Sa Ryzen-om je AMD ponudio znatno jeftinije procesora od ekvivalentnih Intel-a. Cene Vega su slične kao ekvivalnetne nVidia karte (ili čak više na primeru Vege 64) koje postoje već dugo na tržištu. I to je glavni razlog slabe prodaje. Baš se sećam da si ranije rekao kako nije bitno kada izbace karte, samo da ih izbace. A ja tvrdim da je upravo brzina izbacivanja novih tehnologija glavni razlog finansijskih rezultata nVidia-e.

Netačno, cene Vega 56/64 su već dva meseca unazad niže za 100 evra u odnosu na početne cene i ima ih koliko hoćeš. Pričam o Nemačkom tržištu jer to pratim.

Umislili ste da se te karte prodaju na lopatu ali istina je malo drugačija..

Ako dobro vidim, Mindfactory uopšte nema Vega 56 u ponudi. Vega 64 postoji samo kao ref. verzija, u 4 varijante. GTX 1070 Ti nude ukupno u 28 varijanti, od kojih je 18 na stanju. Tamo gde ih ima, cene su i dalje debelo iznad MSRP (i USA i EU). I opet ih nema svuda niti u velikim količinama. Takođe, nereferentnih modela nema nigde u ponudi. Npr. GP104 čip se prodaje u skoro 200 različitih verzija. Vega 10 (56 i 64) ukupno u 15. A mislim da bi svaki AIB partner radije prodavao custom varijante od referentnih. S druge strane, ako me pamćenje dobro služi custom varijante RX 480 su se pojavile posle mesec dana, ako ne i ranije, a referentni modeli su dostigli MSRP (u USA) posle 2-3 meseca ($200 za 4 GB verziju). Vega je u prodaji već 3 meseca i nismo ni blizu takvog stanja. Meni to govori da AMD ne može da proizvede dovoljnu kolličinu ovih čipova.

I naravno da je isto kao i za Coffe Lake. Intel nudi bolji proizvod po nižoj MSRP ceni (i5-8400 vs R5 1600), pa se opet R5 prodaje u mnogo većim količinama. Glavni razlog slabe prodaje CL-a je to što je slaba proizvodnja, tj. retko gde se može kupiti odmah, već se mora poručiti i čekati. Baš kao i u slučaju Vege. I zato su neki ljudi spremni da daju $400+ za procesor koji bi trebalo da se prodaje za ~$350. Potražnja je veća od ponude. Tako funkcioniše tržište. Čak i takav "nekonkurentan" proizvod (Vega) ljudi kupuju, evo MF je prodao preko 1700 komada. Zamisli da je bolji (non-ref) i jeftiniji (MSRP ili samo malo iznad). Da li bi se prodavao više ili manje?

DAS je napisao(la):
Eh čekaj malo, opet kad tako sročiš ispada da je AMD najuspešnija kompanija na svetu. Tih 35 proizvoda što pomenu se zasnivaju na 3 ili 4 silikona. Isto tako možeš da kažeš kako je nVidia prošle godine izbacila 30-ak grafičkih karti (desktop, mobilne i enterprise) a zapravo se sve zasnivaju na 4 čipa.

To što se tebi zasniva, za nekog je ogroman proces verifikacije, specifikacije parametara, pakovanja u različite varijante sa npr. različitom memorijom, sertifikacija, logistika i sl. Pri čemu se mora obezbediti da svaki model koji prodaješ može da stigne do kupca i da radi kako je propisano. I još sam rekao da nisam računao Ryzen Pro (razlika u softveru) i refresh grafičke. Pogledaj opet Coffe Lake - nikada intel nije imao samo dva i5 procesora u ponudi, čak ni na lansiranju. Čak i je Broadwell koji se nije ni prodavao čestito, izašao u tri varijante. Iako je isto parče silicijuma, kupci ne kupuju to parče silicijuma već gotov i funkcionalan proizvod. Ili možeš da se vodiš tom logikom i da kažeš da se radi o jednom istom proizvodu, jer je npr. GP102 samo uvećana verzija GP108, ili obrnuto.

Računaj kako god hoćeš (arhitektura, full čip ili SKU), ali činjenica je da AMD kao manja firma izbacuje više proizvoda od nVidie i nesrazmerno manje od Intel-a.

DAS je napisao(la):
Prelazak Raje u Intel i početak rada na GPU-ovima...saradnja Intel CPU + AMD grafika...meni to liči na početak prelaska Radeon grupe u Intel, videćemo

I dalje ne znamo da li će intelov fokus biti na gaming-u, što je malo verovatno pošto je intel prošle godine otpustio više zaposlenih nego što ih AMD ima, ili će se fokusirati na GPGPU, što je verovatnije pošto su izajavili da im je to jedan od prioriteta. Takođe, kome trebaju dobri GPU inženjeri, mislim da će ih sada lakše povući iz Imagination-a nego iz AMD-a, mada Raja sigurno ima ljude koje bi voleo u svom timu

goldi · 15.11.2017

To je revenue za kompletan CPU+GPU biznis i sad uporedi to sa 2,6B koliki je revenue nVidia-e za isti kvartal samo za GPU i onda valjda imaš neku sliku šta se dešava.

Sta se desava? ide im prodaja GPU-a bolje nego predhodni 5 god. samo ti to ne mozes da shvatis pa sanjas jos gasenje RTG.

Netačno, cene Vega 56/64 su već dva meseca unazad niže za 100 evra u odnosu na početne cene i ima ih koliko hoćeš. Pričam o Nemačkom tržištu jer to pratim.

Umislili ste da se te karte prodaju na lopatu ali istina je malo drugačija..

Svaka karta kad tek izadje logicno ima vecu cijenu samo je problem sto si ti to umislio da mora biti drugacije. Pratim ja Njemacko trziste i uzimam kartice sa tog trzista, o cemu sam vec i pisao i dobro znam kakva je prodaja vega kartica, kad posaljes upit za 10 komada dobijes odgovor nema ostalo 2-3, ili kad je bila akcija PC VEga 56 za 399€ na mindfactroy jedva ufatio 4 komada, nestalo u roko 30 min sve se razgrabilo i ti sad meni pricas o tom trzistu gdje sam svakodnevno u kotaktu sa tamosnjim ljudima i naravno gledam da sto jeftinije prodjem. Znam vrlo dobro kako ide prodaja AMD kartica i kao sto si sam vidio iz predhodnog posta ide im bolje nego ikad u zadnji bar 5god, i ti si se sad nasao da pricas o gasenju AMD gpu segmenta, to u tvom imaginarnom univerzumu, mozda sanjas to pa u mjesecarenju prihvatis se tastature :d

Prelazak Raje u Intel i početak rada na GPU-ovima...saradnja Intel CPU + AMD grafika...meni to liči na početak prelaska Radeon grupe u Intel, videćemo

Veliki intel se sageo pred AMD-om i poceo uzimat njihove proizvode i to bas GPU i u ovoj recenici ti sam svoju tezu bacas u bunar, pazi intel kupuje od AMD- gpu jedinice i ti se bas sad nasao da pises kako AMD gpu sektor propada....Prelazak RTG u Intel ima samo u djecackim snovima

Space Beer · 15.11.2017

Da, to za finansije sam zaboravio da iskomentarišem. Prvi kvartal u poseldnjih ko zna koliko godina da Compute & Graphics odljenje ostvarje značajan profit. Ok, možemo pretpostaviti da je to pre svega zbog Ryzen-a, ali i drugi deo (Enterprise, Emedded, Semi-custom) gde je GPU još uvek glavni proizvod, ima isti profit. Tj, isplati im se da proizvode i prodaju sve čipove koje mogu. To što je procentualno profit manji gledajući prihode i poredeći isto kod Intela i nVidia-e, ne znači da treba da ugase neko odeljenje. Naravno da AMD najviše prodaje proizvode u segmentima gde su marže znatno manje (konzole), low/mid range CPU/GPU, ali i tu imaju zaradu po svakom prodatom čipu. Kako budu uzmali deo tržišta i izbacivali bolje proizvode, moći će i da ih naplate više.

Ja bar još uvek nisam čuo da je neko ugasio firmu koja posluje uspešno i pravi profit. Jer ako tako posmatraš, onda npr. i Oppo treba da prestane da pravi telefone jer im je prodaja i profit značajno manji od Apple-a ili Samsung-a, iako prodaju 100 miliona telefona godišnje, svaki sa manjom ili većom zaradom. Ista je logika.

goldi · 15.11.2017

Suvisno je diskutovati vidi se da lik troluje nije mu prvi put poznajemo se dovoljno, kompanija koja sve sto prizvede to i proda da se zatvori, to nikako ne ide jedno sa drugim tako da je suvisan bilo kakav komentar. Sad kad im se pored gaminga otvorilo siroko trziste mininga da zatvoris taj biznis pa moze samo u snovima.

Cak sta vise koliko je jak GPu sektor kod AMD-a govori i ova cinjenica da je veliki intel klekno na koljena doslovno stidljivo zamolio AMD da udju u saradnju. Gurali su oni svoju HD grafiku vidili ne ide odlucili se za saradnju sa AMD-om iz ugla intel fanova porazavajuce, ali stas kako je tako je.

DAS · 15.11.2017

Space Beer je napisao(la):
Pascal u odnosu na Maxwell ima samo malo bolji IPC. Ako meni ne veruješ, uporedi modele sa (skoro) istom konfiguracijom čipa i uzmi u obzir razliku u taktovima (i memoriji). Npr. GTX 950 vs 1050 Ti ili GTX 980 vs 1070. Slično je i kod AMD-a sa R9 380X vs 470/570. I opet, problem je "samo" kod velikih čipova gde dolazi do većih gubitaka iz nekog, nama nepoznatog, razloga
Opet se vraćamo na problem velikih AMD čipove gde negde očigledno postoji usko grlo. Pa tako i FPS/TFLOPS raste u korist GTX-a kod većih čipova. Pri tom ni kod nVidia-e to nije linearno, jer npr. GTX 1070 ima bolji FPS/TFLOPS odnos od GTX 1080 Ti.

Tu ništa nije sporno, nema šta da ti ne verujem, poznato je da Pascal ima sličan IPC kao Maxwell. Ja sam pričao o ukupnoj razlici između dve arhitekture.

Oduvek postoji taj problem kako uposliti dodatne resurse kod high-end GPU-ova što je posebno izraženo kod AMD karti.

goldi je napisao(la):
Veliki intel se sageo pred AMD-om i poceo uzimat njihove proizvode i to bas GPU i u ovoj recenici ti sam svoju tezu bacas u bunar, pazi intel kupuje od AMD- gpu jedinice i ti se bas sad nasao da pises kako AMD gpu sektor propada....Prelazak RTG u Intel ima samo u djecackim snovima

goldi je napisao(la):
Cak sta vise koliko je jak GPu sektor kod AMD-a govori i ova cinjenica da je veliki intel klekno na koljena doslovno stidljivo zamolio AMD da udju u saradnju. Gurali su oni svoju HD grafiku vidili ne ide odlucili se za saradnju sa AMD-om iz ugla intel fanova porazavajuce, ali stas kako je tako je.

I ja sam posle trol i fanboy :laugh:

:laugh:

goldi · 15.11.2017

Ako nije istina dokazi suprotno

Sass Drake · 15.11.2017

goldi je napisao(la):
Suvisno je diskutovati vidi se da lik troluje nije mu prvi put poznajemo se dovoljno, kompanija koja sve sto prizvede to i proda da se zatvori, to nikako ne ide jedno sa drugim tako da je suvisan bilo kakav komentar. Sad kad im se pored gaminga otvorilo siroko trziste mininga da zatvoris taj biznis pa moze samo u snovima.

Cak sta vise koliko je jak GPu sektor kod AMD-a govori i ova cinjenica da je veliki intel klekno na koljena doslovno stidljivo zamolio AMD da udju u saradnju. Gurali su oni svoju HD grafiku vidili ne ide odlucili se za saradnju sa AMD-om iz ugla intel fanova porazavajuce, ali stas kako je tako je.

Stidljivo zamolio? Prije bih rekao da su AMD-u potrebni novci i da je njima više u interesu ta saradnja nego Intelu.

goldi · 16.11.2017

Intel je trazio saradnju a ne obrnuto, informisi se malo, Intel je taj koji je potrosio milijarde na razvoj grafike i vidimo dokle su doguralo, skontali da im je bolje zatrazit saradnju od jaceg na tom polju nego prosipat novce bezveze.

dakula74 · 16.11.2017

Jeste, AMD-u zafalilo para i odma potrcao kod Intela da mu proda GPU da se vadi iz bule!!!
Koja logika vlada forumom pa ovo je strasno, a da pitam zasto bas sad da ode kod Intela????
Ovih zadnjih 10 godina je bio u vecoj buli nego do sad, pa zasto nije do sad otisao????

PCBeast · 16.11.2017

Intel vec godinama pokusava da se probije na GPU trziste bez uspeha.
I ako su AMD i Intel direktni konkurenti u CPU odseku manje su neprijateljski nastrojeni.
Intel generalno nema dobre odnose sa nVidia-om sa kojom je u proslosti imao sporove.

Ovo je logican sled saradnje sa AMD. Nije uopste bitno ko je koga prvi zvao.
Sta ce od svega toga biti, to je pitanje. Ja nisam nesto posebno optimistican ali ko zna.

lepi kokan · 16.11.2017

dakula74 je napisao(la):
Pa nista cudno obzirom da u svetu vlada jedan gazda i sve sto vidimo je njegovo.

End hiz nejm iz elon musk.

greatgonzo · 20.11.2017

PCBeast je napisao(la):
Intel vec godinama pokusava da se probije na GPU trziste bez uspeha.
I ako su AMD i Intel direktni konkurenti u CPU odseku manje su neprijateljski nastrojeni.
Intel generalno nema dobre odnose sa nVidia-om sa kojom je u proslosti imao sporove.

Ovo je logican sled saradnje sa AMD. Nije uopste bitno ko je koga prvi zvao.
Sta ce od svega toga biti, to je pitanje. Ja nisam nesto posebno optimistican ali ko zna.

Mislim da je ovde negde suština, AMD je proizvođač čipova i ima proizvod koji je inovacija. Prodaće čip koji će Intel da ugradi na pločicu i proda dalje. Tu nema nikakve misterije i suština je da će posle toga svi imati benefit uključujući i kupce. Sledeće godine ću moći da biram između ryzen apu rešenja ili Intel ekvivalenta. Ovo me posebno raduje zbog itx i nano segmenta jer bez diskretne grafike donosi gaming mogućnosti u malim pakovanjima a isto važi i za segment ultralakih prenosnih uređaja. Sve u svemu odličan primer kako konkurencija može da izrodi različite kombinacije da bi se zaradio novac. Prirodno je za očekivati da će Intel pokušati u budućnosti da napravi svoja rešenja ali zasad zbog ryzen procesora moraju da rade ovako. AMD će da zarađuje u oba scenarija a Intel ništa ne gubi.

bombaš · 20.11.2017

greatgonzo je napisao(la):
..Prirodno je za očekivati da će Intel pokušati u budućnosti da napravi svoja rešenja...

Pokušao je i u prošlosti...

sam633 · 21.11.2017

AMD Ryzen and Threadripper Prices Over The Weekend Dropped Significantly

imika · 02.12.2017

Ryzen2 u februaru: https://www.hardwareluxx.de/index.p...s-zu-12-kerne-und-ueber-5-ghz-boost-takt.html

PanonskiNS · 02.12.2017

Deluje kao naučna fantastika:
AMD Ryzen 7 2800X 12/24 4.6 / 5.1 GHz 449 USD

Yojimbo · 02.12.2017

PanonskiNS je napisao(la):
Deluje kao naučna fantastika:
AMD Ryzen 7 2800X 12/24 4.6 / 5.1 GHz 449 USD

Fake news.

Marti Misterija · 02.12.2017

Moooooooozda jednog dana u 7nm procesu, do tada, samo fejk njuz.

sinisatodorovic · 03.12.2017

Ali cene nisu fejk, definitivno se nesto desava.Mislim da ce 2018ta biti klanje za trziste sto je za nas kupce odlicn

dustao sam definitivno od mb+cpu+ram do sledece godine mada me cena r7ca sada dosta privlaci.

mLaki · 03.12.2017

AMD je potvrdio da ce Zen 2 7nm tape-out biti u drugoj polovini ove godine (verovatno je već bio). Za Zen je trebalo oko 14 meseci od tape-out to proizvoda u radnjama, ali ako se uzme u obzir da Zen 2 u odnosu na prethodnika nije u potpunosti nova arhitektura, može se očekivati kraći period, recimo 10 meseci. Moje optimistična prognoza je kraj 2018 početak 2019.

Što se tiče februara 2018. tu nas čeka Zen+, isti broj jezgara na 12nm, 15-20% veći osnovni takt uz istu ili nižu potrošnju, plus po koji tweak na IMC i IF.

Space Beer · 03.12.2017

I nakon Kafenog, AMD beleži i veću prodaju i veće prihode, bar po podacima MF-a u Nemačkoj. Nije loše

Accuphase · 03.12.2017

Ta slika je verovatno odavde: https://imgur.com/a/ozrEU
Neki korisnik sa 3dcenter foruma je prikupio statistiku prodaje Mindfactory prodavnice (verovatno najveći prodavac hardwera u Nemačkoj, mada ne mogu da garantujem za to).
Poslednja slika je interesantnija, pošto je sažeo podatke u broj prodatih primeraka, ti grafikoni se malo teže tumače na prvi pogled.

Link na tabelu:

https://i.imgur.com/S1wGXmv.png

DAS · 03.12.2017

Vega tema je zatvorena pa ovde da postavim (mada vidim da i drugi koriste uveliko ovu temu za razne stvari

)

https://wccftech.com/amd-james-prior-interview-vega-11-ryzen-2-am4-vega-supply/

Vega 11 - 11 izgleda stoji za 11 compute jedinica i to je čip projektovan za APU.
Kao što sam i pretpostavio pre nekoliko meseci, mala Vega za diskretne grafike najverovatnije nije u planu.

Space Beer · 04.12.2017

Mislim da nije tako

Zabuna je nastala zbog glupog označavanja. Do sada smo imali različite nazive za čip i za proizvod (Hawaii vs R9 x90, Fiji vs Fury), a sad su genijalci odlučili da i čip (arhitekturu) i finalni proizvod nazovu isto. I ne samo to, već proizvod označavaju samo po broju CU-a, koji je baš kao i naziv čipa, dvocifren broj. Pa se tako čip Vega 10, može naći kao proizvod Vega 56 ili 64. Mada, dodali su RX oznaku za karte, nije ni to mala stvar :d

Čipovi Vega 11 i 12 su se pojavili na EEC listi sa informacijom da će ići AIB partnerima i/ili u Radeon Pro karte
https://videocardz.com/71280/amd-vega-10-vega-11-vega-12-and-vega-20-confirmed-by-eec
Pa pretpostavljam da je Džejms mislio na RX Vega 11, a onaj ko je postavio pitanje, na čip Vega 11. S obzirom na to da RR doalzi sa 8-11 CU-a, ne verujem da ćemo u skorije vreme videti Vega RX 11 kartu koja bi trebalo da zameni RX 550. S druge strane, Vega 11 čip koji bi bio u RX Vega 30 karti (ili 40 ili nešto slično), bi trebalo očekivati tokom naredne godine kao zamenu za RX 570/580

Retko glupo označavanje proizvoda, bar u poslednjih 10 godina nije viđeno mnogo glupljih stvari. Skoro da su nadmašili i intel koji je uvaljivao 2c/4t procesore kao i7. Umesto da su nastavili sa RX 400/500/600, što je prilično dobar sistem za označavanje i segmentaciju proizvoda.

DAS · 04.12.2017

Space Beer je napisao(la):
S druge strane, Vega 11 čip koji bi bio u RX Vega 30 karti (ili 40 ili nešto slično), bi trebalo očekivati tokom naredne godine kao zamenu za RX 570/580

Meni upravo ovo nema smisla

Prvo, RX 570/580 su već zamena za 470/480, još jedna zamena je već mnogo. Drugo, takve karte bi bile sličnih performansi (zavisi koju konfiguraciju bi imale), potrošnje (možda čak i veće) a bile bi skuplje za izradu. I treće, sledeće godine će biti 2 godine od izlaska Polarisa pa se verovatno planira adekvatna zamena u vidu novog GPU-a sa 'običnom' memorija.

Space Beer · 04.12.2017

Kad kažem zamena, mislim naslednik u istoj klasi. Kao što je 480 zamenila 380X. Što se performansi, potrošnje i cene tiče, tu može svašta da bude. Zavisi od konfiguracije (broja CU-a), procesa proizvodnje (GloFo 12nm vs 14nm vs TSMC 12nm vs 16nm), vrste memorije GDDR5(X) ili GDDR6 (mislim da nema šanse da dođe sa HBM-om). Nije nerealno da izbace RX Vega 32 (manje ili više) na 1700-1800 MHz kao zamenu za RX 570. Čak i da takav čip bude ~300mm^2, isplatiće im se da ga ubacuju u karte od 200€.

Inače evo veličine čipova i cena iz Rx 300 serije:

R7 360 (160 mm^2), MSRP $110
R7 370 (212 mm^2), MSRP $150
R9 380 (366 mm^2), MSRP $200
R9 390 (438mm^2), MSRP $330

Polaris 11/21 (RX 460/560) je 123 mm^2, Polaris 10/20 (RX 470/480/570/580) je 232 mm^2, Vega 10 (RX 56/64) je 484 mm^2

Ako je 7nm najavljeno za 2019. onda je ovo (2018.) poslednja šansa da se iskoristi 12/14/16 nm za dGPU

Možda zadrže Polaris 20 i 21 čipove sa nižim cenama, a u srednji segment ubace Vega 11. Činjenica je da Vega, iako duplo veći čip, ima više klokove od Polarisa. Realno je da bi u boljem (TSMC) procesu mogli da dostignu klokove slične kao i nVidia, možda malo manje

Zapravo, najgore što može da se desi je da se ludnica sa rudarenjem nastavi istim ili jačim intentizetetom

dakula74 · 04.12.2017

PanonskiNS je napisao(la):
Deluje kao naučna fantastika:
AMD Ryzen 7 2800X 12/24 4.6 / 5.1 GHz 449 USD

Tesko, ja biH voleo, ali mislim da je to ipak SCI-FI!

Space Beer · 05.12.2017

Počeli su da obmanjuju kupce. Raja vrati se :d
https://www.anandtech.com/show/12122/amd-silently-lowers-radeon-rx-560-specifications
Ne znam zašto sad ovo kad postoji 560D? Šta bi falilo da je išla pod tim imenom? Podseća na nVidia GT 730 sprdnju

AMD u raspadu ili?

Moderator

Slavan

Moderator

Slavan

Moderator

Slavan

Slavan

Slavan

Slavan

Slavan

Banned

OC Guru

Čuven

Slavan

Slavan

Slavan

Čuven

Slavan

Poštovan

Čuven

Cenjen

Čuven

Moderator

Moderator

Slavan

Moderator

Slavan

Moderator

Banned

Moderator