Šta je novo?

Ventilatori [nije tema za preporuke za kupovinu]

Ne bih rekao da sam pogrešio što se cene tiče. A kada bih ti rekao za koju ga oni nabavljaju, mislim da bi ti pozlilo. [emoji1]

Danas verovatno uzimam dva komada. Samo da vidim još za dobar potenciometar i mogu da ti dam da ga testiraš sam. Stavi taj Cors i Sunon na isti napon (5V npr) pa na hladnjak i vidimo baš.

Corsair ML120 je verovatno na nivou Maglev 120x25 od 5.4W.

I na kraju, nekako mi je bliži subjektivan osećaj od recenzija plaćenih juĆubera i natiltovanih sajtova[emoji6].

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

Taj Sunon kosta ~18 evra. Corsair-ov mozes uzeti Twinpack za 21 eur, ili single fan za 16eur. Znaci Sunon-ov je skuplji, sto i ima smisla, veci ventilator vise materijala itd.

Vidim da bas ne razumes MagLev tehnologiju. Pa hajde da ti pojasnim, MagLev se ne sme koristiti na manje od 12V. Tako da te price sa "jakim potenciometrom???"(verovatno mislis na fan controller koji ima mini VRM u sebi da kontrolise napon) ne piju vodu. Kao ni kabl sa otpornikom.
U slucaju koriscenja manje od 12V moze doci do ostecenja motora i lezaja. MagLev ventilatori se iskljucivo kontrolisu kroz PWM. (ovi ventilatori koje si linkovao nemaju PWM elektroniku tako da rade samo na max obrtajima).

Cak i da izignorisemo ovo gore, ne mozes porediti ventilatore iskljucivo po performansama. Jer ako stavis na 5V oba ventilatora sa razlicitim max RPM, i na 5V ce imati razlicit RPM.
Jedino pravo poredjenje ventilatora jeste uzmes neki nivo buke, i namestis obrtaje oba venta da prave istu buku, pa im onda poredis performanse hladjenja.

E sad, mozes ti praviti teorije zavere kako su svi placeni i "natiltovani", ali subjektivan osecaj nije merodavan. Da se neko vodi subjektivnim osecajem, procitao bi tvoj komentar i pomislio u sunce ti ovi napravili revolucionarni najbolji ventilator na svetu koji je bolji od svega 2x.
A u realnosti nije tako. Ne kazem da ovaj Sunon nije bolji, u noise-normalized testiranju. Samo kazem da niko nije testirao i ne znamo jel bolji.

A ti ako radije verujes malom Perici koji misli da je nesto bolje pre nego fizicaru termodinamike sa MIT-a koji ima neogranicen pristup opremi za testiranje, onda evo ti primer par Perica:
overclock.net korisnik sa hiljadama komentara: Ja sam obrnuo na Ryzenu 3000 moj EK blok za 90 stepeni i dobio 7-8C bolje temperature! - Ja okrenem blok dobijem 0.5C losije nakon 3 jednocasovna odvojena testa, konzistentno. Nas zvanicni tester isto.
random ljudi: Ryzen 3000 ima pomerena jezgra, nijedan kuler danas nema dobre performanse! - Mi istestiramo desetine blokova sa offsetovanim protokom vode, jetplate-ovima, orijentacijama koje favorizuju deo sa chipletima. Maltene isto, mozda 1-2C razlike.

TLDR: ne mozes verovati subjektivnom osecaju ljudi koji ne postuju naucni proces testiranja ili uopste nisu testirali.
 
Izgleda da ti bolje znaš od ljudi koji osmišljaju šeme, štampaju ploče i prave komplet elektroniku za telekomunikacionu opremu + baterije, napajanja i hlađenje za istu... Njima već godinu ipo rade na 5V u majning rigovima. Ako oni mene lažu, lažem i ja tebe.

Hoćeš da ih testiraš? Pozajmiću ti ih bez problema, al da budeš realan.




38a30ca8ecc4a84206a1fcae1a6b1c9f.jpg
d5428f1e2621f07d167c94410cebdc02.jpg



Samo nisu lepi kao Cors... Ne košta 18e već 1400rsd, u maloprodaji, kod nas, redovna cena za komad. Za firme prilično niže.
Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
Poslednja izmena:
Ne moras da mi pozajmljujes, daj mi link gde ima da se kupi to za 1400rsd, odem danas da kupim :) I da je 1400rsd, i dalje je skuplji od TwinPack-a ML120-ki.

Nije poenta sta ja kazem, to ti je zvanicni komentar predstavnika kompanije koja je proizvodjac tih ventilatora. Zalili su se ljudi na bucan motor i lezaj i radili RMA. I onda je isplivalo to.
To sto je neko kopac nema nikakve veze dal on pojma ima sta je dobar ventilator. Uostalom, njemu buka nije preterano bitna i nece ni primetiti 2-3db.

Ti i dalje cepas subjektivni utisak umesto da pricamo o naucnom testiranju. Jel su testirali ova dva ventilatora jedan protiv drugog, u scenariju u kom sam ti objasnio. Znaci gluva soba, skupa oprema za testiranje buke, anemometar, itd?
Ne? Tako sam i mislio :)

Jos jednom da kazem ja ne kazem da nije bolji, nego da to niko nije testirao. A to sto ti neki kazu, mozes okaciti macki o rep.
Sto se tice izgleda... koga briga. Koristim i govnjive A12x25 jer imaju sjajne performanse i nisku buku. Ovaj Sunon je drasticno lepsi.
 
Poslednja izmena:
Izgleda da ti bolje znaš od ljudi koji osmišljaju šeme, štampaju ploče i prave komplet elektroniku za telekomunikacionu opremu + baterije, napajanja i hlađenje za istu... Njima već godinu ipo rade na 5V u majning rigovima.

Kakve veze ima to cime se bave sa time da li poznaju dinamiku fluida, i ponasanje hladnjenja u obicnom kucistu prosecnog korisnika, ili imaju iskustvo u testiranju istog ?

Absolutno moze tim ljudima da varira znanje o hladjenju i ponasanju vazduha u kucistu od uzasnog do osrednjeg do pristojnog, do prilicno dobrog.
Kako mi to da znamo, ako osoba koja je tebi to prenela nije i rekla koliko je sigurna u svoj odgovor/zapazanje ?

I Absolutno mogu njima da rade na 5V, i da razviju uzasan zvuk, i oni nece primetiti, niti im biti bitno, i kad ode na vecna lovista ranije samo zamene kako si lepo i rekao za jeftine pare na veliko, to je ono sto @Erik011 pokusava da ti kaze. I da se slozim sa jos jednim sto @Erik011 napisa:

Ne moze da se poredi koriscenje u svom racunaru, u svom kucistu, sa potrebama firme na veliko. Jer to je njima posao (najveca sansa je da ih ne zanima to van radnog vremena, niti da preko onog sto treba za posao istrazuju). A cak i da su entuzijasticni i istrazuju i testiraju i zanima ih vise nego sto im treba za sam posao, i vrte posao kao hobi i obrnuto, opet ne mogu da znaju absolutno sve iz sfera sporednih onim cime se bave odnosno o cemu mi pricamo ovde.

Ako nesto nisu radili, ako su nesto zaboravili dace ti pretpostavke, nekad tacne, nekad ne, jedino neko ko ima opsirno znanje iz fizike i hemije za dinamiku fluida moze da ti daje prilicno tacne pretpostavke (i to opet ako je imao priliku da proveri, ili saradjuje sa nekim ko je proverio, ili ima toliko dobro sposobnost vizuelizacije da moze da u glavi preracuna kakve ce razlike biti za tvoj problem u odnosu na sta je radio u naucnoj sferi) inace moze da se desi i da on da pogresan odgovor ako imas nesvakidasnje pitanje, ...

Niko ovde ne kaze da industrijski ventilatori nisu dobri, samo da treba vise cimanja namestiti ih, i da nisu dovoljno dobri niti dovoljno jeftiniji u odnosu na sta vec postoji za civilno trziste
 
Poslednja izmena:
Jel bitniji tebi tvoj sopstveni osećaj za buku ili treba neki laboratorijski pacov da ti nadrvi šta ti je (ili meni) prihvatljivo a šta ne? *mjau**mjau**mjau* kad nemam Skylab u stanu.


MENI je subjektivni osećaj bitan. Apsolutno me ne interesuje više šta reklamiraju po ambalažama. Milion puta dokazano da je to vrlo često laž.

Sigurno se bolje od mene razumeš u ove stvari, ali isto tako sam ubeđen da si laik za ljude kojima je to (i mnogo komplikovanija elektronika) svakodnevni posao i struka.

Oni ga kupuju za 700-800rsd po komadu.[emoji6]

Elem, ponudio sam ti da ih istestiraš. Nećeš. Nema smisla dalje da pričamo.

Neću ovde da reklamiram firmu. Gugl je tvoj prijatelj.


@dogzilla

Gde ti ode brate ubi me akademska opijenost[emoji3]

O'š ti da probaš da ih testiraš?

Hteo sam malo da zatalasam u temi nečim što nije prežvakano toliko puta kao Cors, CM, AC...

Izgleda da ne ide...


Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
Poslednja izmena:
Takodje vrlo moguce da je Sunon nekako resio problem kontrole obrtaja preko napona za maglev ventilatore, eto lepo @ppredrag pitaj ljude koliko im traju ti Sunon-ni na 5V pre nego sto treba da ih menjaju, i da li su primetili da su neki postali bucniji od ostalih ?

Subjektivan osecaj za buku je nesto sto dolazi na kraju, ne moze nikao da dodje na pocetku ili da samo bude faktor. Subjektivan osecaj za buku je kad provalis kojih 5-6 ventilatora su najbolji za ono sto tebi treba, pa posto isprobas neke od njih shvatis da ti se ne svidja subjektivan osecaj buke i predjes na sledece, ...

Dovoljno je samo 1-2 "pacova" da jedanput za nekoliko ventilatora nadrve sta je stvarno tacno, i onda mozemo iz toga da izvodimo zakljucke i trijaziramo nepogodne ventilatore. Samo jednom je dovoljno da stvarno shvatis kako se vazduh ponasa u tvom kucistu, i kako ce da se krece u zavisnosti koliko ventilatora stavis i gde. (Naravno cim se promeni kuciste na miniITX, ili pricamo o necemu van, fizika nece biti ista)

A kad vec pricamo o subjektivnom i intuitivnom evo primera za neku ofrlje procenu kako odbaciti nepogodne(ne i proceniti koji su najbolji) ventilatori.

Kad shvatis da staticki pritisak kod 120mm ventilatora moze da bude samo oko 1.0mmH20 na 1100-1300 obrtaja, i manji od toga, i 1.0mmH20 na 950-1150 obrtaja za 140mm ventilatore. I onda na osnovu toga mozes da procenis koje brojke na ambalazama su nerealne "lazne" za kucista, a koje su pribliznije onome sto je tebi bitno u odnosu na kako bi koristio te ventilatore.

P.S. najveci problem za sve ventilatore trenutno je sto su Arctic Cooling 120mm PWM PST 550 din, a 140mm PWM PST 650 din komad u pakovanjima od 5 komada.
 
Poslednja izmena:
Kao što rekoh godinu ipo dana u velikim rigovima na 5V. 0 crknutih uz normalno redovno održavanje. Za većinu kabineta koriste verziju koja radi na 48V

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
@ppredrag Izvinjavam se :p, otisao sam malo u tangentu, a ako mislis da si ovde kontriran za industrijske treba da vidis redove teksta i/ili ignorisanje protiv ljudi sto postuju industrijske na overclock.com haha

izvini ako si napisao vec, nisam video za godinu i po dana, to je premalo vremena ja mislim.

uf da imam uslova uhvatio bih se da istestiram (prilicno sam uveren u tacnost mog dara za nesvakidasnji spoj subjektivnog i intuitivnog i naucnog i logickog), al previse stvari mi fali.

Nemam vremena, kinte, niti radijatora (ne koristim vodena hladjenja), niti dovoljno znanja teorijskog a prakticnog ni malo za vodena hladnjenja.

Prakticnog(na ogromno teorijsko i pokupljeno sa stranih foruma, i malkice sa domacih) iskustva imam samo u domenu vazdusnog i ponasanja hladjenja u standardnim microATX do full ATX kucistima. i ponasanja hladjenja na vazdusnim hladnjacima za procesor i graficke i kako oni upadaju u pricu sa kucistima, itd, ... A trenutno sam u fazi usavrsavanja za miniITX format :), ali nije znanje na istom nivou.

Takodje ne znam kako da napravim lepe grafikone od podataka izvucenih iz hwinfo64 xD
 
Poslednja izmena:
Dve činjenice, nevezano za sve gore napisano:
- nijedan "vaterkuler" ne želi 38mm debeo fan u svom kućištu gde je sa mukom smestio 30, 45 ili 60mm debeo radijator/e
- ne želi high rpm industrijske zujalice u svom vodenom sistemu sa npr. 2-3 radijatora i 5-9 ventilatora, gde se cilja na 800rpm za 10°C delta T, tj. na tih i efikasan sistem.
 
Otprilike je ovo poenta što je napisao KOLOS.
Džaba sve ako se čuje više nego što treba (doduše, džaba sve i ako se ne čuje, a temperature otišle u nebesa).
 
MENI je subjektivni osećaj bitan. Apsolutno me ne interesuje više šta reklamiraju po ambalažama. Milion puta dokazano da je to vrlo često laž.

Naravno da je bitan subjektivni osecaj. Nemamo svi isti sluh i ne smetaju nam svima iste frekvencije. Specs na kutijama su imaginacija nekog iz marketinga za vecinu consumer firmi. Firme koje se bave industrial ventilatorima nemaju taj luksuz i njihove specifikacije su dead on. (delta, sanyo denki, kao i sunon)
S tim da ne moze meni neki rendom da kaze svoj subjektivni osecaj a on 8h dnevno sedi u sobi gde urlaju ventovi.

Takodje vrlo moguce da je Sunon nekako resio problem kontrole obrtaja preko napona za maglev ventilatore.

Da objasnim to ovako. Industrijski ventilatori. Sluze za industrijske potrebe. Najcesce nemaju kontrolu obrtaja jer rade u fixnim uslovima sa strogo kontrolisanom ambijentalnom temperaturom. Zato i ima 58 istih ventilatora sa razlicitim brzinama. Ne zato sto im je glupo da izbace jedan model :)

Kao što rekoh godinu ipo dana u velikim rigovima na 5V. 0 crknutih uz normalno redovno održavanje. Za većinu kabineta koriste verziju koja radi na 48V
Koriste 48V vent kojem daju 5V? Zasto li mi to deluje sumnjivo, da ne kazem maltene tesko da poverujem da se taj vent uopste pali na 5V :D Godinu i po dana je nista. Godinu i po dana ocekujem da radi i najgore djubre od venta. Ako se dobro secam MagLev ventilatori imaju MTBF od 40.000 radnih sati pri radu na 60C.

Uglavnom, nasao sam firmu koja ima u BG te ventilatore i kupicu ih sutra, danas sam zakasnio oko pola sata, rade samo do 16h.

I 15-i put da kazem, ne kazem da ovi ventovi nisu bolji od Cors ML-ova, samo kazem da tvoje poredjenje specsa na razlicitim obrtajima i imaginarnim cenama nije bilo ok i bila je pogresna informacija za nekog ko ne zna. Nit su duplo bolji (sto je sigurno), niti su jeftiniji. Ako ne pricamo o nekoj masovnoj kupovini. Ali sam prilicno siguran da ne mogu biti toliko jeftini, a zasto to znam ne mogu reci zbog NDA-a.

Da li su bolji, pa testiracemo. Ja nemam takvu opremu kao VSG sa techpowerupa, ali cu testirati sa onime sto imam :)
 
Iscekujemo rezultate :)

A ako sam dobro izracunao sa pdf za ventilator na 5V odnosno ~1300 obrtaja oni kazu da ima 57.5 CFM i ~4.7mmH20.

S tim posto izguglah kako testiraju, mislim da je i ovo testiranje kompletno neadekvatno da pokaze prave brojke bilo za vazdusni kuler, za kroz radijator za vodeno, ili za kuciste sa mesh+filterom.
 
Ne. 48V ventove koriste za kabinete (telekom npr.) a za majning rigove koriste gabaritno isti model samo 12V (rade 24/7) kakve sam i dobio od njih. Dao sam ti konkretne cene. Ti si pominjao 18 evra ne ja...
 
Da objasnim to ovako. Industrijski ventilatori. Sluze za industrijske potrebe. Najcesce nemaju kontrolu obrtaja

Tako je. Mesto im je u nekom reku gde će provesti radni vek na 3000rpm i na 12V, jer isključivo tako mogu propisno da "levitiraju", prema dizajnu.

Ko hoće maglev tech za kod kuće, ima Corsair ML ventilatore sa PWM kontrolom.
 
Ne. 48V ventove koriste za kabinete (telekom npr.) a za majning rigove koriste gabaritno isti model samo 12V (rade 24/7) kakve sam i dobio od njih. Dao sam ti konkretne cene. Ti si pominjao 18 evra ne ja...

Link koji si ti okacio uz komentar kako su jeftiniji sam koristio kao referencu. Nisam imao pojma da neko kod nas zapravo uvozi Sunon. I sreca sreca radost, radnja iz BG ih ima na stanju. U Sofiji. Preljepo:D

A evo koliko ti drugari znaju o cemu pricaju ili jednostavno lazu. Startni napon za 12V verziju je 6V. Tako da verovatno i napon subjektivno mere.
 
Aj da pomognem. Imas u radnji u centru Beograda, kod Slavije. A okacio sam link jer si me pitao koji tacno ventilator je u pitanju i taj je prvi izleteo. Pitanje cene je posle doslo.

Mogao bih i da okacim video gde je bas danas testiran na 5V, ali mislim da ne zasluzujes jer si postao bezobrazan. Ne poznajes ljude a nazivas ih neznalicama i lazovima. Istina je da u tehnickoj dokumentaciji pise da je startni napon 6V, ali isto tako pise i da mu operativni napon ide i do 13.8V.

Ventilator super duva i tih je na 5V, pa ti ne veruj, tvoja stvar.

Oko ventilatora nastade evropsko pitanje. Neverovatno...
 
Poslednja izmena:
Aj da pomognem. Imas u radnji u centru Beograda, kod Slavije. A okacio sam link jer si me pitao koji tacno ventilator je u pitanju i taj je prvi izleteo. Pitanje cene je posle doslo.

Mogao bih i da okacim video gde je bas danas testiran na 5V, ali mislim da ne zasluzujes jer si postao bezobrazan. Ne poznajes ljude a nazivas ih neznalicama i lazovima. Istina je da u tehnickoj dokumentaciji pise da je startni napon 6V, ali isto tako pise i da mu operativni napon ide i do 13.8V.

Ventilator super duva i tih je na 5V, pa ti ne veruj, tvoja stvar.

Oko ventilatora nastade evropsko pitanje. Neverovatno...

Nisam postao, vec uvek bio :D Jes vala, znam da se zalaufam :p
Ako mislis na Microprinc, gledao sam i nemaju na sajtu izlistan. Edit: ipak imaju, samo nigde nisu napisali Sunon u imenu venta pa pretraga nije nista nalazila. Sjajno, sutra kupujem :)


Da li ja da kazem koju o ventovima ili...
Gde si bratela,jos se macujes sa objasnjenjima,hebes to kad cemo na pice i klopu :D

Ne znam koj mi je :D
 
Poslednja izmena:
Imaju i na sajtu i na stanju.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
Sad me baš zanima kako će se pokazati, heh...pa ako mi se dopadne, možda uzmem i ja jedan ili dva komada.
 
Obrati pažnju da se svađamo oko 38mm 120 venta. Nije baš PC standard[emoji6]

Trebaće ti i neki odgovarajući potenciometar jer su ovi na kućištima slabi, spalićeš ih. Ili ga jednosstavno spoj molexom na 5 ili 7V. Na 12 je hoverkraft.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
Poslednja izmena:
120mm F12 PWM PST ventilator za kućište Arctic AFACO-120P0-GBA01

Jel ovo best buy za blok za vodeno hladjenje ?

Racunar mi je stastavila austrijska firma HI-TECH real overclocked gaming.
Vodeno hladjenje mi lici na Corsair H50 sa gumiranim 120mm ventilatorom koji je poceo malo da se cuje/grebe.
 
@ppredrag
Koliko ulraju ovi Sunom ventovi?
Meni ne treba lep vent, nego hladiša i da ne zuji mnogo.
Zvuk strujanja vazduha je jedno, ali zujalice ne mogu da trpim.

Bem ti seme, 138cfm.
 
Poslednja izmena:
@ppredrag
Koliko ulraju ovi Sunom ventovi?
Meni ne treba lep vent, nego hladiša i da ne zuji mnogo.
Zvuk strujanja vazduha je jedno, ali zujalice ne mogu da trpim.

Bem ti seme, 138cfm.

Ja porucio, ako stignu sutra, snimim na bubicu pa cu okacim :)
Stavicu taman uporedo i EK-Meltemi.
 
Na 3000+ se svaki dere. Tu dileme nema. Ako stignem snimiću sutra kod ovih mojih rad na 5v i 7v.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
@erik
Koje si naručio?
Ove od 1452 dinara?
Okači leba ti, samo da ne zuje, da bacim 2 komada na jeftini AIO, i to moram da premerim da li mogu da stanu iznad ploče zajedno sa blokom.
Ako budeš imao vremena, čisto uradi poređenje temp ovi Sunon i te što imaš ek.

Još da imaju pwm, pa i da koštaju 3000 kinti, to bi bilo odlično.

@ppredrag
7v otprilike 2000rpm?
Daj taj link na 5v, nemo da si bezobrazan. xD
 
Poslednja izmena:
Ne mož i PWM i 5V. Ode elektronika

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
 
Baš me zanima kako bi se poredio taj Sunon sa Noctua IndustrialPPC-3000...
 
@ppredrag
Baci link da čujem kako to zvuči na 5v.
Koliko je to obrtaja na 5v?
Napon i struja, samo se razumem u ono što piše u biosu, to za ventove i napajanja, to me nikada nije interesovalo.
Hoću da hladi, da ne zuji, a neka struji vazduh slobodno, ionako kada bi strujao kao lud, meni bi sluške bile na ušima.
 
Najjeftinije sto sam nasao je 1000 din u nekoj radnji No%a, preko eponuda sajta.

A vidim da neko pominje 550din, gde ima po toj ceni ?
 
Nazad
Vrh Dno