Šta je novo?

Pojacala za slusalice

Znam ali ne vidim razlog forsiranja eksternog resenja, ko zna koliko ljudi ima STX mk1 i mk2 i retko ko se zali na neke famozne ''smetnje'' i ostale tripove. Koliko sam skapirao DoX nije audiofil sa nekakvim specijalnim zahtevima vec korisnik koji hoce sto bolji zvuk uz komp za univerzalnu upotrebu i ne vidim razlog zasto bi bezao od STX i slusalica koje se vode kao najbolja kupovina do 300e ;)

Moze naravno i neki eksterni dac/amp u vrednosti STX ali da taj uredjaj vazi za odlicnu kupovinu.
 
Nek ne brine za STX što nije eksterno rješenje. To je punokrvna hifi kartica.
Jedino ako ima laptop onda prvo Beyerdynamic pa ostalo kad sakupi novac.
 
Pa to, možda sutra pređe na laptop, privremeno ili trajno.
 
Ali zasto forsiranje Beyerdynamica kada je izbor do 300$ sasvim solidan?
 
Ma i ja bih X2 ofc. Ali eto on bi baš te, ne znam zašto mu je bitno da budu semi-open.
 
Nisam ni mislio na tebe vec na cika kefala :D

Do 300$ stvarno ima bar 5-10 odlicnih otvorenih modela. A razlika otvorene-poluotvorene.. ne znam zasto je to uopste bitno, mislim da se DoX nesto istripovao.

Ako ljudi koji imaju X2 i DT880 kazu da su ove malo prve bolje i univerzalnije ja im verujem. Iz tog razloga se i vode kao jedne od najboljih slusalica do 300$. Zato i mislim da su malo bolje resenje za vecinu korisnika.. mislim, nema greske koje god da uzme ali mi BD vise lice na neke sekundarne slusalice iz kolekcije nekog audiofila nego na sluske koje kupuje prosecan korisnik za upotrebu od svega po malo.

Ne bi bilo lose da DoX napise sta sve slusa od muzike, za sta ce ih sve koristiti.
 
Poslednja izmena:
Nisam ni mislio na tebe vec na cika kefala :D

Do 300$ stvarno ima bar 5-10 odlicnih otvorenih modela. A razlika otvorene-poluotvorene.. ne znam zasto je to uopste bitno, mislim da se DoX nesto istripovao.

Ako ljudi koji imaju X2 i DT880 kazu da su ove malo prve bolje i univerzalnije ja im verujem. Iz tog razloga se i vode kao jedne od najboljih slusalica do 300$. Zato i mislim da su malo bolje resenje za vecinu korisnika.. mislim, nema greske koje god da uzme ali mi BD vise lice na neke sekundarne slusalice iz kolekcije nekog audiofila nego na sluske koje kupuje prosecan korisnik za upotrebu od svega po malo.

Ne bi bilo lose da DoX napise sta sve slusa od muzike, za sta ce ih sve koristiti.

Da ne ispadne da gresim ali zar nisu Fidelio X2 30 oma dok DT880 koje bi uzeo(verziju sa normalnim kablom) 250 oma. Znam da se ove lakse "voze" ali zar ne bi trebalo da BD zbog toga ima neku prednost? Uostalom X2 kod nas nisam uspeo da nadjem.

Sto se tice muzike to je uglavnom Trance, Tehno, House, Electro i tako taj fazon...

Procitacu onaj test sto je okacio kefalo pa cu videti jos. Ono sto me glavno interesuje, posto vec nisam nesto preterano zahtevan korisnik(nemam lap top samo desktop PC) da li mi DAC/AMP stvarno nece biti dovoljan da dobro ili bar solidno "podrzi" DT 880 ili stvarno mora da bude odvojena varijanta... Da napomenem da ne bi hteo da predjem cifru od 200e za oba ili za komplet.

Sto se tice razloga sto necu skroz Open varijantu, hocu da izbegnem ispustanje zvuka previse kroz same slusalice(a verujem da ima razlike izmedju Closed i Open sto se tice akustike, iako doduse Open varijantu slusalica nikad nisam ni probao) a Semi open bi bile neka izmedju varijanta pa bi hteo to da probam. Da mi je ta stavka nebitna ciljao bih DT 990 sigurno.
 
Poslednja izmena:
Uostalom X2 kod nas nisam uspeo da nadjem.
Ja sam ih uzeo u Holandiji i prilicno sam zadovoljan.
Sto se mana tice, malo su neudobne posle duzeg vremena, nekada mi se cini da nisu dovoljno "brze", visoki tonovi umeju da budu previse ostri i desava se da se primeti sibilance.

Sto se tice razloga sto necu skroz Open varijantu, hocu da izbegnem ispustanje zvuka previse kroz same slusalice(a verujem da ima razlike izmedju Closed i Open sto se tice akustike, iako doduse Open varijantu slusalica nikad nisam ni probao) a Semi open bi bile neka izmedju varijanta pa bi hteo to da probam. Da mi je ta stavka nebitna ciljao bih DT 990 sigurno.

Onda preskoci X2, sve se zivo cuje :).
 
Da ne ispadne da gresim ali zar nisu Fidelio X2 30 oma dok DT880 koje bi uzeo(verziju sa normalnim kablom) 250 oma. Znam da se ove lakse "voze" ali zar ne bi trebalo da BD zbog toga ima neku prednost? Uostalom X2 kod nas nisam uspeo da nadjem.

Sto se tice muzike to je uglavnom Trance, Tehno, House, Electro i tako taj fazon...

Procitacu onaj test sto je okacio kefalo pa cu videti jos. Ono sto me glavno interesuje, posto vec nisam nesto preterano zahtevan korisnik(nemam lap top samo desktop PC) da li mi DAC/AMP stvarno nece biti dovoljan da dobro ili bar solidno "podrzi" DT 880 ili stvarno mora da bude odvojena varijanta... Da napomenem da ne bi hteo da predjem cifru od 200e za oba ili za komplet.

Sto se tice razloga sto necu skroz Open varijantu, hocu da izbegnem ispustanje zvuka previse kroz same slusalice(a verujem da ima razlike izmedju Closed i Open sto se tice akustike, iako doduse Open varijantu slusalica nikad nisam ni probao) a Semi open bi bile neka izmedju varijanta pa bi hteo to da probam. Da mi je ta stavka nebitna ciljao bih DT 990 sigurno.

Razlika u impedansama nije nikakva prednost ili mana.
Naravno da je 200e sasvim dovoljno za DAC/AMP u tvom slučaju, kao i za ogromnu većinu na planeti. ;)
Nijedne od slušalica sa kefalovog testa nisu baš za muziku koju si naveo, rekao bih.
 
Razlika u impedansama nije nikakva prednost ili mana.
Zasto onda recimo ovi sto su testirali DT 880 kazu da ima razlike u zvuku izmedju verzije sa 32ohm i 250ohm ?

Naravno da je 200e sasvim dovoljno za DAC/AMP u tvom slučaju, kao i za ogromnu većinu na planeti. ;)
Ako je dovoljno onda znaci da jurim Yulong ili D1 ? Ako postoji za isti novac jos bolja kombinacija DAC + AMP sto da ne mada po onome sto sam gledao sve to izadje malo vise a da vredi necemu.


Nijedne od slušalica sa kefalovog testa nisu baš za muziku koju si naveo, rekao bih.
Ma nisam ja nikakav zahtevan korisnik, ne bi osetio neku preteranu razliku, nisam ni do sad, verujem da u tom cenovnom rangu ne moze bas nesto debelo da se pogresi pa da bas ne valja...
 
Poslednja izmena:
Razlika u impedansama nije nikakva prednost ili mana.

Ima ozbiljnih polemika na tu temu ali u ovom slucaju je nebitno :) Cak X2 impedansa moze da se shvati i kao prednost jer moze da ih upari i sa boljim telefonom/dzepnim plejerom a da zvuce dovoljno glasno.

Naravno da je 200e sasvim dovoljno za DAC/AMP u tvom slučaju, kao i za ogromnu većinu na planeti.

Osim za okorele audiofile :D

Nijedne od slušalica sa kefalovog testa nisu baš za muziku koju si naveo, rekao bih.

Bas tako, zato sam i pominjao X1 i X2 Fidelio jer prosto vaze za najbolje slusalice do 300$/evra koje uz to mogu da nose i opis najuniverzalnije.. Sta vredi prosecnom korisniku da kupi neke najbolje otvorene od 500e+ koje su totalno flat/bez obojenog zvuka?

DoX je video DT880 po veoma povoljnoj ceni i naravno da je to odlicna kupovina ali u isto vreme mislim da bi za te zanrove koje slusa bio zadovoljniji zvukom DT990 Pro (150e) ili X1/X2 fidelio (250-300e max).

Sto se tice muzike to je uglavnom Trance, Tehno, House, Electro i tako taj fazon...

Upravo zato i pisem sve ovo. Za tebe su X1 ili X2 sto ne znaci da te slusalice zvuce lose u ostalim zanrovima, daleko od toga, vaze za jedne od najboljih sta god da se slusa.

Ako hoces otvori temu na head fi, i za dac/amp i za slusalice pa ces dobiti najbolje preporuke ;) Ipak je to jedan od vodecih audio(filskih) foruma.
A vec ima dosta slicnih tema, verujem da 90% ljudi sa head fi DoX-u nece preporuciti AKG, Sennheiser ili bilo koje bass light sluske samo zato sto su san audiofila koji slusaju akusticnu muziku, jazz itd ;)


@ kefalo

Zanimljvo je to kako cenis taj test-tekst koji je pisao isti lik koji je hvalio superlux sluske i kineske uredjaje kao fiio, kada hvali te old skul audiofilske slusalice onda je pouzdan izvor vredan citanja a kada pise pozitivno o SL/fiio onda je placen i to se ''ne cita nego slusa'' :) :) :d
 
Poslednja izmena:
@ DoX

Odgledaj obavezno ovaj test. Lik je probao/ima na tone audio opreme, nije placen i ima prilicno otvoren-ostar nacin komentarisanja pa i sa dosta sprdnje ali je jedan od najboljih YT testera audio opreme.

[YOUTUBE]_y2ZZxcBZ88[/YOUTUBE]

Postavio je i sound demo X2, ako imas iole bolje zvucnike mozes bar otprilike da cujes kako zvuce u raznim zanrovima

[YOUTUBE]B6JGyCW1S9g[/YOUTUBE]

Covek otvoreno kaze da su X2 jedne od retkih slusalica koje u potpunosti opravdavaju svoju cenu i da su life changing headphones :) Uz to su i kvalitetne, dobro dizajnirane, udobne.. bez mane prakticno.

U stvari, imaju jednu manu - sto su Philips :) To kaze i lik iznad, da se nervira sto su toliko dobre slusalice sa potpisom proizvodjaca raznog krsa :d a ako cemo realno i mene malo to nervira, sto su philips a ne AKG/Senn/AT/Sony/BD.. para malo usi to Philips :d

Ima i test DT880

[YOUTUBE]Pi8xiWLe0WA[/YOUTUBE]

Sound Demo

[YOUTUBE]2DNS1f3SLt4[/YOUTUBE]

Bilo koje kvalitetne (otvorene) slusalice da uzmes a da imaju bar malo bassy zvuk bices veoma zadovoljan, posebno uz kvalitetan dac/amp od 200-300e. Ali ako pare nisu problem ja bih pojurio X1 ili X2 na nekim snizenjima :) http://www.innerfidelity.com/content/boss-philips-fidelio-x2#kudzIeR6BsjF7OJr.97
 
Poslednja izmena:
Zasto onda recimo ovi sto su testirali DT 880 kazu da ima razlike u zvuku izmedju verzije sa 32ohm i 250ohm ?


Ako je dovoljno onda znaci da jurim Yulong ili D1 ? Ako postoji za isti novac jos bolja kombinacija DAC + AMP sto da ne mada po onome sto sam gledao sve to izadje malo vise a da vredi necemu.



Ma nisam ja nikakav zahtevan korisnik, ne bi osetio neku preteranu razliku, nisam ni do sad, verujem da u tom cenovnom rangu ne moze bas nesto debelo da se pogresi pa da bas ne valja...

Ne znači da 32 i 250 omske verzije zvuče isto, već da a priori ne može da se tvrdi da jedna ili druga opcija imaju jasne prednosti. Ne može da se uspostavi kao pravilo, na to sam mislio. Nikako ne može da se tvrdi da 250 omske slušalice jednog brenda imaju neku automatsku prednost u odnosu na neke od 32 oma drugog brenda bez slušanja.

Teško da za 200e ima bolji kombo od U100. Ne može se sad to tvrditi 100%, postoji gomila uređaja na tržištu, ali je ovo veoma proverena stvar.

Da, ne može da baš ne valja, ali razliku bi sigurno primetio i kao manje zahtevan korisnik.

Evo i ostali predlažu DT990 (Pro) umesto 880. :) I sa 150 + 200e si rešio pitanje muzike na duže vreme, možda i trajno ako te ne uhvati HiFi virus. ;)
 
Poslednja izmena:
@ kefalo

Zanimljvo je to kako cenis taj test-tekst koji je pisao isti lik koji je hvalio superlux sluske i kineske uredjaje kao fiio, kada hvali te old skul audiofilske slusalice onda je pouzdan izvor vredan citanja a kada pise pozitivno o SL/fiio onda je placen i to se ''ne cita nego slusa'' :) :) :d

Moja preporuka prije svega što sam napisao je da posluša ako može.
Problem je što je on u KG i mislim da je to nemoguća misija tako da nisam ni htjeo ići u tom pravcu.

Naravno da se ne čita kako nešto zvuči, ali mislim da on nema izbora nego da čita tako da ako ubode ubo je a ako ne krastavac.

Isto i za pojačala i konvertere.

Nek kupi prvo slušalice, izbor u tom cjenovnom rangu je kvalitetan, za tu muziku mislim da su dt990 najbolje.

Evo jedan dobar domaći uporedni review. Stari je tekst pa su slike isparile.
http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/11192-o-slushalicama/
Ovaj lik ima obziljnu opremu na kojoj sluša.
POjačalo mu je trafomatic head one.

Head-One-3.jpg
 
Poslednja izmena:
Koliko košta Trafomatic Head One?
 
Rzzmatram trenutno X2 posle pogledanih klipova i komentara ali je pitanje gde ih naci kod nas ? Inostranstvo i carine ne dolaze u obzir.

DT990 mozda izaberem ali nikako PRO verziju sa namotanim kablom(verujem da je Premium verzija zbog toga i skuplja.

Za U100 je tek pitanje gde naci, to cu morati naknadno da vidim.
 
Kada bi ja kupovao za sebe, O2 i odac je ono što bi ja uzeo.

Čudno da nisi i toj kombinaciji našao neku manu.

Ostalo su igračke

Ostalo su igračke... ti znaš šta su igračke, nisi mogao da sastaviš korektno par otpornika, kondenzatora i opamp u CMOY uređaju, i usuđuješ se da komentarišeš tehničku izvedbu uređaja?

smsl u amp sekciji ima cmoy

Ma da, svaki uređaj gde vidiš integrisano kolo na izlazu (popularno nazvani opamp, skraćenica od “operational amplifier”), ti se oduševiš u stilu “jao, vidi cmoy”

a fiio je u tehničkom smislu klasa ispod svakako.

Kako te nije sramota da komentarišeš sa tehničke strane nešto o čemu nemaš ama baš nikakvog pojma? Šta znaju te budale iz Texas Instruments/Burr Brown o DAC uređajima, prave čip PCM5102A (centralni deo FiiO E10K, tj. analogno-digitalni konverter), nemaju oni pojma, trebali su da pitaju kefala81 šta je dobro.

Fiio, Ovde je nagurana i amp i dac sekcija, napajanje sa filterom, sve sve.

Ma da, ludaci, ubacili i tržni centar, i pekaru, parking za automobile. Zašto opet komentarišeš nešto o čemu nemaš pojma? Kakvo napajanje sa filterom u FiiO E10K, kada koristi eksterno napajanje?
Od čega se sastoji jedna zvučna karta ili DAC, ako ne iz DAC sekcije i pojačala za analogni signal, jačeg ili slabijeg?
Dakle ti zameraš DAC uređaju to što ima DAC sekciju, tj. digitalno-analogni konvertor i pojačalo za analogni signal? Šta onda treba da ima umesto toga? Mlin za kafu možda?

SMSL , nešto bolji s tim što ovaj elektrolit (burence kond) sumnjiv, ja takav nichicon kond nisam vidio

SMSL, “nešto bolji”...na osnovu čega, ili opet po sistemu daj da nešto lupam, zvučaće stručno?
To što ti nisi video taj elektrolitski kondezator Nichicon tog tipa, to ne znači da on ne postoji.
Uostalom, zašto je on uopšte bitan? Filterski kondenzator velikog kapaciteta za dodatno peglanje napona koje dolazi iz ispravljača, ili možda smatraš da se nalazi na putu signala, pa da je zato bitan?

Ovo je O2 kao amp
Dobra strana je što koristi elektrolite i blok kondenzatore (ne znam koje) ali je svakako bolje od smd komponenti koje su i fiio ugradjene.

Zamisli, i FiiO ima elektrolitske kondenzatore, nečuveno, kakav skandal...Šta pada napamet tim proizvođačima, da ugrađuju elektrolitske kondenzatore. Komentar je u stilu: “vidi auto, ima četiri točka, mora da je dobar”, bolji od konkurencije (koja pravi automobile bez točkova).

SMD komponente – naravno da ima kvalitetnih, ali kako ti to da znaš, kada je kod tebe princip “ono što je veće, to je bolje”. Šteta samo što tvoja revolucionarna saznanja nisu još doprla do prozvođača elektronike, uštedeli bi sebi puno muka, da su pozvali kefala81 u razvojni tim, da im on kaže šta je dobro, ali ko im je kriv kada su neznalice. Posebno bi skakali od sreće da im objasniš prednosti klasičnih komponenata u digitalnoj tehnici, kao što su recimo duži put signala, veći parazitni kapaciteti i induktivnosti, veća površina na koju mogu da deluju razna elektro-magnetna polja, i razni drugi parametri za kojima “plače” digitalna tehnika.

Odlično je što su mu i opampovi stavljeni u podnožja i možeš kasnije i da to mjenjaš što je kod fiio neizvodljivo jer je smd.

Da, naročito je odlično to što sam dizajner O2 pojačala (NwAvGuy) izričito naglašava da zamena opampova nije poželjna, i da može dati lošije rezultate. Dizajn je optimiran za opampove koji su ugrađeni. Citat sa njegove stranice, gde iznosi obrazloženje:

“For the output stage, the NJM4556 was untouchable among compatible DIP8 dual op amps.”

Ali naravno, audioinženjer koji je projektovao pojačalo nema pojma, kefalo81 opet zna bolje.

Ako ti nešto još uvek nije jasno, pročitaj njegove motive i nit koja ga je vodila tokom dizaniranja pojačala:

“EXOTIC COMPONENT MYTH: The O2 proves you don’t need exotic parts or esoteric circuit designs for best-in-class sound, accuracy and performance. The O2 is a fairly minimalist amp designed around the solid objective goals listed above, not subjective hype or audiophile myths (see: Subjective vs Objective). It doesn’t aim to be “warm” by rolling off the highs, try to be “sweet” by adding a bunch of distortion, or alter the bass via a higher output impedance.”

Dakle, nema ezoterije, nikakav bling-bling, gađanje sa audiofilskim mitovima i slično, cilj je bio jednostavan: napraviti kvalitetno pojačalo za slušalice, jeftino, sa standardnim komponentama koje su široko pristupačne, u čemu je potpuno uspeo. B.udala, nema pojma, trebao je da pita kefala81 šta da ugradi, i kako da dizajnira pojačalo i DAC.

Taj o2 može da se napaja i preko baterija što je tehnički najsuperiorniji način napajanja (čista napajanje) a 2x12v je sasvim dovoljno i da traje i da pogura.

Bio bi najsuperiorniji način napajanja, da baterije nemaju nezgodnu osobinu, da im pada napon tokom potrošnje, a elektronske komponente sa druge strane vole stabilne napone, tako da su ugrađeni stabilizatori napona, koji opet unose neke svoje smetnje, u krajnoj liniji, svodi se na isto, nigde on u svom blogu ne navodi “superiornost” baterija, one su tu, ako neko želi da koristi O2 kao mobilni uređaj. Takođe, baterije su 2x9V, a ne 2x12, u stvari su 2x8.4V, pošto se radi o punjivim baterijama, ali nećemo sada da sitničarimo.

Fiio ima samo 5v sa usb-a

Da, i u čemu je problem? FiiO E10K ima između ostalog LM2663 konvertor, koji diže napon na željenu vrednost. Čak i da ga nema, radi se o malom potrošaču, USB specifikacija dozvoljava da uređaj vuče do 0,5A sa priključka, tebi ovo ništa ne znači, pa ću ti malo “prevesti” 5Vx0,5A = 2.5W, toliko dakle recimo FiiO E10K sme povući, a potrebno mu je znatno manje, pri maksimalnoj jačini daje 200 mW na izlazu, nešto malo vuče DAC sekcija i ostala elektronika, neka bude još 50 mW, mada je to već debelo preterivanje, dakle u najgorem slučaju potrošnja je 250 mW = 0.25W, ili deset puta manje nego što može da isporuči USB priključak. U čemu je onda problem? Ili opet lupetanje radi lupetanja?

I odac Ne svidja mi se što je u smd radjen ali dobro, ne može sve savršeno.

Ma sve budale i k.reteni, rade digitalnu tehniku u SMD tehnologiji, umesto da koriste obične komponente...ili možda postoji neki razlog koji je tebi nedokučiv, zašto je to tako? Logika nalaže da neki razlog postoji, a da ti po ko zna koji put prosipaš nebuloze po forumu.

Mislim da nešto u startu trebaš uzeti na slijepo i neka u tvom slučaju to bude O2+odac što je odlično ali ne mislim da je pametno da i dt880 uzimaš a da ne probaš sa pojačalom i konverterom koje već imaš.

Aha, dakle preporuka je da kupi O2 + ODAC, pa onda da testira slušalice, fino, samo kako to misliš da izvede? Prodavnica mu sigurno neće dati slušalice da isproba, pa da ih vrati nazad, ako mu ne odgovaraju, a mislim da neće baš skakati od sreće da dovlači svoj O2+ODAC u prodavnicu, i da tamo testira. Moguće, ako su baš ljubazni, ali mislim da to nije baš uobičajeni način poslovanja u Srbiji.

Tad bi trebao da probaš jer ovo što je na netu su uglavnom specifikacije što se ne sluša i noga ne poskakuje niti se kez nabacuje zbog dobre specifikacije već zbog toga što dobro zvuči.

Gomila nebuloza, naravno da se specifikacije takođe slušaju, nije mi poznat slučaj uređaja sa lošim tehničkim karakteristikama, koji dobro zvuči. Uhvatio si se za neku glupost pokupljenu od nabeđenih audiofila, i vrtiš je kao pokvareni gramofon, kada preskače ploču. Nisu u pravu oni koji gledaju samo specifikacije, ali nisu u pravu ni oni koji tvrde da je samo sluh merodavan, moraju se uzimati u obzir oba parametra. Tu glupost o neslušanju specifikacija su odvalili nabeđeni audiofili, koji nemaju mernu opremu da bi proverili svoje tvrdnje, ili što je još češći slučaj, nemaju ni opremu, niti znanja da izvrše merenja, pa se hvataju za slamku spasa da je sluh jedino merodavan.
Donekle opravdan stav kod slušalica i zvučnika, pošto ne postoji standardizovani sistem merenja za iste, ili je naveden samo deo specifikacija, bez bližih objašnjenja, kao recimo frekventna karakteristika slušalica 10Hz-22kHz, koja apsolutno ništa ne znači bez dodatnih podataka, kao recimo koliko je opadanje u dB (slabljenje) na krajevima zvučnog spektra, zatim linije frekventnog odziva preko čitavog spektra (da li ima vrhova ili padova, rezonanci i slično), impulsni odziv i hrpa drugih parametara.

Koga zanima, može pročitati i mišljenje dizajnera O2/ODAC o tome, veoma kvalitetno, odmereno i zdravorezonski napisano:

Subjective vs Objective Debate

Ja sam dao komentar tehničke strane

Bolje da nisi, gomila gluposti, “audifilskih mitova”, ličnih predrasuda i sujete.
Korist = 0

Razmisli i o ovome

Razlog? Zato što je lampaško pojačalo, a lampe zvuče toplije i bolje od tranzistora i integrisanih kola, zar ne? Ja obožavam elektronske cevi, i uređaje sa njima, ali potrebno je biti objektivan, i ne pripisivati im karakteristike koje nemaju, jer su u krajnjoj liniji inferiornije u odnosu na poluprovodnike. Moguće je konstruisati dobar uređaj sa elektronskim cevima, ali to nije tako jednostavno, i dobrih uređaja nema za malo novca, ulaganje od više stotina evra je potrebno, a i tada je potrebno biti oprezan, ima često prodavanja magle i u toj klasi, a malo dobrih/kvalitetnih.

Nešto kako kucam razmišljam, možda ti je asus STX najbolja varijanta.

ASUS ST/STX je odlična zvučna karta, dokle služi kao zvučna karta, bez izlaza za slušalice, koji nije najsrećnije izveden, ima izlazni otpor od 10.8 Ω, koji nije pogodan za slušalice nižih impedansi (ispod 100 Ω, još bolje, tj. sigurnije 150 Ω ili više). Dakle neko ko ima, ili planira slušalice impedanse od 150 Ω ili više, ASUS ST/STX je dobar izbor, za ostale slušalice nije najsrećnije rešenje.

Na putu signala su elektroliti nichicon ES. O njima sam čuo sve najbolje i sam sam naručio za sebe po par za pojačalo pa ću dati svoje mišljenje.

Dobro dizajnirani audio uređaji nemaju elektrolitske kondenzatore na putu signala, pošto i najbolji elektroliti degradiraju audiosignal, tako da sam prilično siguran da ti Nichicon u Yulong nisu na putu signala, ali nemam šemu, tako da ne mogu garantovati 100%. Verovatnija varijanta je da se nalaze u filterskoj sekciji, i za stabilizaciju napona. Eto ti na primer O2 pojačalo, nema nijedan elektrolitski kondenzator na putu signala, jedini kondenzatori koji se nalaze na putu signala su folijski od 2.2 μF (po jedan za levi i desni kanal).

Medjutim kako će uredjaj biti implementran to dosta zavisi i od menadžmenta, pa nije rjetko da se i u daleko skupu klasu uredjaja ugradjuju jeftine pasivne komponente za malu razliku u cijeni koštanja.

Mnogo značaja pridaješ stvarima koje u krajnoj liniji i ne utiču toliko na zvuk, ili zanemarljivo.
Uporedi to recimo sa kuvarima, dobar kuvar zna da napravi i od jeftinijih sastojaka vrhunski meni, dok nesposobnom možeš dati najskuplje namirnice, napraviće bućkuriš. Naravno, pitanje se nameće samo po sebi, a šta ako damo dobrom kuvaru vrhunske sastojke? Odgovor je jasan, napraviće još bolji meni, ali će imati i svoju cenu, koja neće biti baš pristupačna. Dakle dizajn ide ispred ugrađenih komponenata, a ti možeš do sutra gledati “iznutrice” nekog uređaja i balaviti nad njima, to ima još manji uticaj na zvuk od tehničkih karakteristika, koje ti pokušavaš da osporiš.

Dobar primer ti je O2+ODAC, od veoma jeftinih komponenata, dizajniran je vrhunski uređaj koji dobro zvuči, bez ikakvih egzotičnih komponenata i ezoterije. Pitam se šta bi ti uradio da si na mestu NwAvGuy, pa internet ne bi mogao da živi od tvog kokodanja, samohvalisanja i eksponiranja. Srećom, ta opasnost ne postoji, jer ti ne možeš dostići taj nivo znanja ni za milion godina.

Teško je ubjediti nekog da odmah u startu lupi novac, teško je jer je i kod nas kupovna moć pala značajno medjutim po meni se više isplati i jeftinije je dati malo više u startu i biti zadovoljan na duže staze nego kupiti pa da to potraje godinu ili dvije.

Bla bla truć, bla bla truć, ako ne znate šta je dobro, kupite ono što je skupo, pa ono, mislim hvala, šta bismo mi bez tebe, otkrio si točak ponovo. Interesantno je da tu metodu veoma selektivno primenjuješ, u jednom slučaju važi, i nema odstupanja, u sledećem je taj pojam već rastegljiv, i može se tumačiti drugačije. Konkretno, HSV je naveo par nekih tvojih kupovina – jeftin laptop, kompjuter, svojevremeno ti je crklo đubre od napajanja LC Power, otvorio si i temu o savetu za kupovinu, iako si dobio par dobrih saveta i preporuku da izbegavaš LC, ipak si ga ponovo kupio, pitanje je zašto? Iako si mogao za neznatno više novca da da dobiješ znatno kvalitetnije i pouzdanije napajanje. Razumeo bih taj stav (skupite novac i kupite skupo) da ga konsekventno primenjuješ u svim sferama, ali ovako selektivno je veoma čudno. Više liči na zadrtost, tvrdoglavost i neznanje, pa je lakše da se sakrivaš iza preporuka za skupe i brendirane uređaje, i da pljuckaš na sve ostale, jer tu si na sigurnom terenu, mala je verovatnoća da se zezneš. Usput pokupiš par nabeđenih audiofilskih mitova, verglaš ih po potrebi do iznemoglosti (jitter, iznutrice, cupkanje, kez na lice, srebrno ožičenje, ništa ispod 300 evra po komponenti, sve ispod toga je đubre, samo sa skupim uređajima možete doživeti audiofilsku nirvanu i slične nebuloze). Poštedi nas svoji gluposti i neznanja.

Evo vidiš šta je lik napravio. Nije stavio poliester blok (mali blokić), već se otvorio za polipropilen (ovo ne malo burence :) i to ne bilo koji već ili mundorf ili bennic (mundorf tih vrijednosti košta 5-6 EUR-a ) a i kond do njega nije SMD nego je nichicon KW.
Zašto sve ovo. Jer je svejedno šta je unutra ili i nije baš ?

Ma genijalno, zameniš komponente sa kratkim signalnim vodovima, staviš frankenštajnske kondenzatore sa daleko dužim vodovima (i daleko većom površinom), koji su idealna antena za prikupljanje svih mogućih smetnji u kućištu kompjutera, i onda se “oduševljavaš” rezultatima, uz to potrčiš u forum da rastrubiš svuda o svom revolucionarnom “unapređenju” uređaja. Školski primer kako se ne radi, ako ima puno sreće, nije degradirao zvuk, a “poboljšanje” je pod velikim znakom pitanja, objektivno poređenje nije moguće, jer da bi se uradilo, potreban mu je identičan kompjuter sa istim komponentama i nemodifikovanom zvučnom. Ali bitno je da je on zadovoljan, verovatno su mu se “otvorile neslućene sfere” u zvuku. A u idealnom slučaju se radi o minimalnom unapređenju, koje bi bilo teško potvrditi u uporednom A/B slepom testu, i to samo u slučaju da je zamenio elektrolitske kondenzatore folijskim na putu signala (što verovatno jeste uradio).
 
Poslednja izmena:
Lud sam ako budem odgovarao na sve ovo ali hoću barem donekle.

Ja kada bi odgovarao u tvom stilu na npr. ovo
staviš frankenštajnske kondenzatore sa daleko dužim vodovima (i daleko većom površinom), koji su idealna antena za prikupljanje svih mogućih smetnji
trebao odgovoriti sa javi se u mundorf “nemaju oni pojma, trebali su da pitaju accuphase šta je dobro”. Zašto da prave antene kad mogu da prave kondenzatore."

Ovo sve apropo modovanja asus xonar dx kartice konkretno ova slika.

IMG_2221.jpg

Kondenzator je veliki jer je polipropilen ili polestrin a oni se ne rade na vrijednostima napona ispod 200V.
Naravno 200V se ne javlja u kolu i to je suvišno ali to je cijena kvaliteta koji nude poliestrin I polipropilen u odnosu na male polyester kakvi se guraju u kozmetiku.

Kažeš mjerenje je bitno ja ga osporavam.
Nikad to nije rečeno. Kad je mjerenje bitno a jeste evo ti malo mjerenja.

http://conradhoffman.com/cap_measurements_100606.html

Ne znam da linkujem kao ti ali evo jedna od rečenica

“If nothing else, this may explain the consistent dislike for polyester capacitors in the high end audio community.”
Pogledaj malo I tabelu, mjerenje je bitno.

Kažeš.
“Mnogo značaja pridaješ stvarima koje u krajnoj liniji i ne utiču toliko na zvuk, ili zanemarljivo.” Apropo kvaliteta ugradjenih pasivnih komponenti.

Uporedni test malo kvalitetnijih elektrolita
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

Tu mi je interesantno ovo poredjenje sa kuvarima, pita se izgleda može praviti I od g.vana.

Kakve veze ima cmoy, ti si se rodio ljubi majka naučen ? Uzgred po tvojim parametrima cmoy je najbolji jer za najmanje novca svira najbolje.

Po meni hifi I best buy ne idu zajedno.

Šta ako fiio ima ugradjen neki converter, drugi da nemaju ugradjenog.
Moja je zamjerka što oni promjene neku komponentu i to je wow a topologija ostane ista. Ali dobije oznaku K, kao .....

Da li u tom smislu ova dva uredjaj zvuče isto

Free-Shipping-1pc-Decoder-board-TDA1541-DAC-full-kit.jpg
I
tda1541_x2.jpg

Oba imaju philipsov tda1541 konverter ?
Topologija je nebitna ?

Ako je bitno šta je ugradjeno , kako to ne važi za pasivne komponente o kojima pričamo.

Dakle jel ima razlike ili nema. Isti dac .

Hm moja kupovina uredjaja, pa nije sve best buy. Da ja računam na xonar dx kao izvor ja bi uzeo bolje napajanje, medjutim ne računam na nju, računar koristim za surf ne vidim zašto bi uzeo bolje.
Služi kao parameter u odnosu na ono što imam. TDA1541 je idući za na crtu da se stavi.
Laptop , uzet je zbog toga što je cijena bila anomalija 160EUR-a, ne koristim ga, laptopove uopšte osim ako moram.
Nije sve best buy, pisao sam i o tablet asusu, nisam pao na bolju specifikaciju kod prestige tablet.

Moja namjera je bila da ukažem da se ne isplati kupiti polovično rješenje, naročito ako je slučaj kao što je bio ovdje a to je da je budžet 200 EUR-a, zašto bi se neko zezao sa fiio 2u1?
Linkovano je više dobrih pojačala. Ono što je sigurno je da će teško preko tabele i mjerenja odabrati pravo za odredjene slušalice. Ja ne znam ko je upario po specifikaciji.
Mora čuti upareno a kad više ne zna šta da sluša nek gleda kako je i od čega izradjeno.


U nekim stvarima se slažem npr oko kondenzatora na putu signala.
Baterija tačno ali I takva je opet bolje rješenje ali traži akanje oko nje.
Lampa jeste dobra ali ne za sve, ja je obožavam ali za neke stvari prosto ne ide I to otovreno kažem. Ali mene odgovara.
Laže, da , ali laže slatko. Treba čuti svakako.

Opmpovi, pa ako se mjenaju lampe jer ne zvuče sve isto , zašto ne probati I opamp.
Naravno običan korisnik ne može da zna rezultate mjerenja ali može čuti da li mu se promjena više dopada ili ne, osim ako nije gluv.
Tema o opampovima na head fi 330 strana
http://www.head-fi.org/t/432749/the-opamp-thread

Po meni USB je inferioran način napajanja I ne treba očekivati neke naročite rezultate.
Pročitaj ovaj tekst, sa sve rezultatima. Negdje na polovini.

http://web.archive.org/web/20121001231424/http://www.digitalaudiofidelity.com/1.html

Stari je tekst, neke slike fali ali je sve više nego dobro pojašnjeno.

Da li si još nešto rekao sigurno jesi ali ja sam se smorio da odgovaram, naročito da tražim neke stare izgubljene linkove, trebalo mi je 2 sata bruto.

Ako si ti napisao onoliko a završio u 7 sati ujutro , onda si počeo u 4 ujutro najkasnije. Svaka ti čast na posvećenosti :)

EDIT: Sve je bitno I nema dobitne kombinacije iz prve niti po savjetu.
Mora se čuti.
Ako si pratio temu bubice bio je test 5 pari slušalia na istom izvoru, dva korisnika. Jedan sam ja.

Da sam sam čitao i pored dobrih ocjena nikad se ne bih odlučio za kupovinu bubica, prvo zato što ih ne slušam a drugo zato što ne vjerujem mnogo napisanom.
Medjutim kako sam poslušao, nema tu šta više ni dodavati ni oduzimati, kamoli čitati, utisak je formiran.

Naručio sam JVC :) danas.

To savjetujem I ostalim, nek krenu od nečekg bilo čega pa neka prema tome grade sistem.
Možda je u ovom slučaju najlakše od slušalica pa ostalo po malo.
Dobra stvar je što je ovo sistem i ne mora odmah biti u fulu, nego jedna po jedna stavka prema mogućnostima.

Naravno sve što sam ja napisao nije apsolutna istina niti se u linkovima krije sveti gral za kupovinu bez greške, ali da su smjernice svakako jesu.
Ovo je slično kao kod više koncepata oko jedne stvari, nismo svi pobornici istog koncepta (škole)


Ja poznam dva elektro inžinjera koji se bave uvozom komponenti u Srbiji.

Po jednom sve zvuči isto a drugi bi po vjerovanju u postojanje razlike i propagiranju istih bio nešto kao episkop :)

Ja cijenim i jednog I drugog, ali mišljenje izvodim sam pa sam u tom smislu nabavio tri identične pločice konvertera od kojih je jedan sve Panasonic FC I NOS Philips polikarbonat.
Drugo je sve narodno iz obične radnje a treći će biti Nichicon ES i Nichicon FG opet sa Phislips polikarbonatom.

Ludost jeste ali je to jedini način da znam razliku.
 
Poslednja izmena:
Koje JVC? Bubice? Mene si pre neki dan kritikovao sto sam hteo da ih narucim, i da nece svakom upaliti kako je vyloti upalilo, i da treba ovde naruciti zbog garancije...
 
Na sniženju je dodatnom , nije bilo smisla da propustim.
Naruči.
Drugo ja sam mislio da više nema kod vylotinog prodavca pa ste pominjali neke "iste ali bez logoa" pa sam se našalio da je Srbija zrela za još jednu piramidalnu šemu :D

Hoćeš link ?
Ja sam naručio baš gdje je i vylota.

A garancija, rizik naravno, ali dobro, ovo sada je oko 25 EUR-a i to je prihvatljivo pod uslovom da mi stignu identične.
A kabl.Spasavao sam dosta bubica sebi i drugima, ali nemam pojma kako je odradjen jer ima dva drajvera. Trebalo bi da svaki kanal ima po dvije žice i da ide na nešto što simulira skretnicu ako je tako nešto moguće kod slušalica.

Nebitno,kupovina je učinjena, vidjećemo šta će stići.
 
Poslednja izmena:
Ma sta moze da me cudi kod nas sto se tice dostupnosti kvalitetnih stvari, pocev od obicnih PC komponenti razlicitih proizvodjaca. Smesni smo u tom pogledu i izgleda da se nista nece ni promeniti.
 
Ma sta moze da me cudi kod nas sto se tice dostupnosti kvalitetnih stvari, pocev od obicnih PC komponenti razlicitih proizvodjaca. Smesni smo u tom pogledu i izgleda da se nista nece ni promeniti.

Čudi jer postoji uvoznik philips uredjaja pa i slušalica.
Ne znam možeš li poraditi nešto u tom pravcu da ih kontaktiraš i kažeš da si spreman kaparu da ostaviš pa nek dovuku.

Mada tu je pitanje koliko će ih oni cijeniti. Ne isplati se preplatiti ih, tipa 300+ EUR-a.
 
Opet pored svog tog cimanja ispada najbolje uzeti DT 880 sa garancijom i popustom ali ne PRO verziju.
 
Na sniženju je dodatnom , nije bilo smisla da propustim.
Naruči.
Drugo ja sam mislio da više nema kod vylotinog prodavca pa ste pominjali neke "iste ali bez logoa" pa sam se našalio da je Srbija zrela za još jednu piramidalnu šemu :D

Hoćeš link ?
Ja sam naručio baš gdje je i vylota.

A garancija, rizik naravno, ali dobro, ovo sada je oko 25 EUR-a i to je prihvatljivo pod uslovom da mi stignu identične.
A kabl.Spasavao sam dosta bubica sebi i drugima, ali nemam pojma kako je odradjen jer ima dva drajvera. Trebalo bi da svaki kanal ima po dvije žice i da ide na nešto što simulira skretnicu ako je tako nešto moguće kod slušalica.

Nebitno,kupovina je učinjena, vidjećemo šta će stići.

sam sebe porices.
a te iste ali bez logoa se odnosilo na ckr10. nisam planirao njih, ali su se provukle kroz pricu kao i ove ostale.

imam link, dao mi je vylota.
 
Nazad
Vrh Dno