Šta je novo?

Ko je pravi proizvodjac vaseg napajanja?

KOje napajanje preporucujete?

Vec dugo pregledam razne forume i potpuno sam zbunjem kritikma koje su potpuno razlicite.
Koja je vasa prekporuka za c2d E7200 2,53,GHz,2 HD od 160 i 750 GB=SATA,,EAH 3850 magic,4GB ram, uz kuciste koje prlanirm Antec Three Hundred sa nekoliko,tacnije dva front fana,jedan na bocnom panelu, i jedanna top-odogo i jedanoptinal.
Unapred zahvaln (mnogo sam se smorio citajuci replike i kritike svih proizvoda.
Bitno mi je da je ACTIVE PFC,da dobr napaja sa realnim a ne unesenim crednostia i sve to u bekoj cifri od 35 di 45 Ey=ura
Hvala unapred na predlozima
 
Vec dugo pregledam razne forume i potpuno sam zbunjem kritikma koje su potpuno razlicite.
Koja je vasa prekporuka za c2d E7200 2,53,GHz,2 HD od 160 i 750 GB=SATA,,EAH 3850 magic,4GB ram, uz kuciste koje prlanirm Antec Three Hundred sa nekoliko,tacnije dva front fana,jedan na bocnom panelu, i jedanna top-odogo i jedanoptinal.
Unapred zahvaln (mnogo sam se smorio citajuci replike i kritike svih proizvoda.
Bitno mi je da je ACTIVE PFC,da dobr napaja sa realnim a ne unesenim crednostia i sve to u bekoj cifri od 35 di 45 Ey=ura
Hvala unapred na predlozima

COOLER MASTER
Real Power RS-450-ACLY nisam bas najbolje razumeo te tvoje cifre ali ovo napajanje je odlicno...
 
jel ljudi, a koliko bi "moja mashina" trebala da troshi? otprilike? poshto ovaj moj chief od 410W pokazuje railove od 5V recimo 4,95-ne pada puno ali pada, pa me to malo brine
 
~150W idle
~200W load
 
Poslednja izmena:
izvinjavam se zbog daljeg off-a
gx-x aj mi kazhesh, poshto imam kineza nekog sa strane, kad bih ga "upario" sa chiefom, na shta da ga nakachim? chisto da olaksham posao chiefu, ko zna, mozhda mi malo skoche grane. to samo dok ne uzmem novo napajanje...
znachi standardno "uparivanje" napajanja-oba se pale i gase zajedno... zelena i crna
 
dovoljno si rekao da izbacim ideju iz glave...
hvala za info
 
zato sto se to ne gleda bas tako cisto kroz W, bitnije je kakav je napon na opterecenju, koliko W moze da podnese 5V grana, koliko 12V grana itd. Sto se napajanje vise ugreje to je slabije i struja losija i bla bla. Zato se stvari poput PSU uglavnom kupuju predimenzionisane....

Eh, da je to baš tako lako....

Ovih dana mi se nešto napajanja vrzmaju po glavi pa sam malce više mudrovao na tu temu i.... zaključio da baš sve kad se sabere teško bi se našao neko pametan da kaže šta je šta.

Prva stavka - snaga. Ako preskočimo ono čuveno "pravih" i maksimalnih opet ostaje pitanje kako je izračunata. Zašto? Pa video sam napajanja koja imaju predimenzionisanu +3.3 i +5V grane pa samim tim i njihova nazivna snaga nema neku veliku ulogu jer svi znamo da su najveći problem (potrošači) grafičke karte.

Druga stavka - 12V grane. Jedna, dve, tri... šest grana? Svako ima svoje mišljenje ali teško da bi se moglo reći šta je najbolje rešenje. S druge strane postoji i mala začkoljica koju baš ne možete uvek videti/saznati.... koliko stvarno A može vaše napajanje da da sa tih svojih X grana. Evo primera: Seasonic S12 energy plus napajanja. Dva modela: 550w i 650w oba imaju 3.3V 24A, +5V 30A i po 4x12V grane po 18A.... samo što model 550 može da da max 41A sa svojih 4x12V a model 650 može da da 52A sa svojih 4x12V grana.

Treća stavka - kvalitet napona. Najgora stavka. Prvo gotovo svi korisnici nemaju mogućnost da stvarno i provere kvalitet napona. Niti očitavanja u BIOS-u, niti očitavanja u nekom programu ne mogu stvarno dati precizan podatak o naponu. A ako krenete da se igrate sa unimerom... šta je bitnije? Da imate 12.01V na grani dok sedite i gledate u računar ili da je stabilan i pouzdan napon kad stvarno i nešto radite (opteretite napajanje)? Kada bi sad postavio pitanje: "Šta bi ste više voleli? Napajanje koje ima perfektnih 12V u idlu sa minilmalnim padom pod opterećenjem ili napajanje koje ima 12.33V u idlu ali pod opterećenjem padne na 12.01V?" Verovatno bi pola foruma reklo jedno a pola drugo... i predpostavljam da bi valjanost odluke bila isto tako šućmurasta 50-50%. I sve to uz zaboravljanje činjenica koje ostatak sveta zove "ripple and noise" :). Sve i da hoćete jedini način da nekako uporedite napajanja je da negde na netu nadjete uporedni test, pa bez obzira koliko verujete istima, da dobijete predstavu o poredjenju izmedju dva modela. Normalno, to pod uslovom da se slažete sa metodologijom merenja koja se primenjuje na dotičnom sajtu.

Na kraju da se osvrnem na "preporuke". Neko je ovde već spomenuo da se uzimaju predimenzionisana napajanja... tako se uvek računalo u ovoj industriji. Davno, davno, kad da su tadašnji računari trošili 100-110W neki ljudi su seli i rekli: "dobro, u tom slučaju napajanje bi trebalo da bude duplo jače snage" i tako su PC računari krenuli sa napajanjima od 225/250W. Ne kažem da je to apsolutna vrednost.... i sam sam vidjao u nekim brand mašinama napajanja od 175w :).

Vratimo se u sadašnjost. Kupite računar/matičnu/grafiku i u uputstvu videte preporuku za min napajanje od 400/500/550w. Zanemarimo ovo moje gore napisano i pitanje šta to stvarno znači, ali ko je onda tu blesav ako imate 500/550w napajanja koja imaju SLI certifikat? Ili još bolje ona priča o 12V granama.... uglavnom se ta priča završava sa nekih 20-tak A po grani a naćićete preporuku za vrhunske karte koja kaže 24 ili više A na grani. I ko je tu blesav? Niko i svako... pa kako vam milo and drago.
 
Pa nema tu bas tolko mudrosti, pisano je vec, najopterecenija je 12V grana posto graficka i CPU vuku najvise sa nje i tu ti treba najvise ampera. v1/2/3/4 su svi vezani na isto cvoriste koje moze da podnese recimo 18A po grani, ali skupa 52A, a grane su nista drugo do odvojeni kablovi jedni od drugih i osigurani nekim vidom prenaponske zastite da ne bi zapalio kabl ili prelazio ISO specifikaciju od 20A po kablu.
Dakle, u danasnje vreme 12V grana je najbitnija. Videces da sam i ja u "moja masina" naveo 52A 12V za CWT chief koji imam.
:wave:
 
Poslednja izmena:
Pa nema tu bas tolko mudrosti, pisano je vec, najopterecenija je 12V grana posto graficka i CPU vuku najvise sa nje i tu ti treba najvise ampera. v1/2/3/4 su svi vezani na isto cvoriste koje moze da podnese recimo 18A po grani, ali skupa 52A, a grane su nista drugo do odvojeni kablovi jedni od drugih i osigurani nekim vidom prenaponske zastite da ne bi zapalio kabl ili prelazio ISO specifikaciju od 20A po kablu.

Pa nije baš tako.... opet podatci koje proizvodjači baš i ne navode a mogu biti od koristi:

Enermax Pro82+ 625w - Tri 12V grane po 25A i specifikacija proizvodjača:
12V1 - 24P MB & 4+4P CPU
12V2 - 1x 6+2P PCI-E, 1x 6P PCI-E, 7x SATA
12V3 - 1x 6+2P PCI-E, 1x 6P PCI-E, 6x 4P Molex, 1x FDD

Imajući te podatke u vidu sasvim normalno je da će korisnik prvu granu (morati) odvojiti za matičnu i CPU, drugu granu za DVD and HD i treću granu za grafiku.

Ali koliko proizvodjača daje ove podatke?
 
joooj :) nisu to te grane, lepo sam objasnio i sve sto sam napisao je 100% tacno! :) 25A je max opterecenje po jednoj grani, a skupa za sve tri ima dosta manje (obicno 20 do 30%). Te grane ti ni ne vidis posto je to spojka sa limiterima unutar PSU na PCB-u. Oni proizvodjaci koji ne navode max combiened power za sve power sekcije napajanja nisu ni ozbiljni i to sto napisu najverovatnije nema veze sa zivotom. Na skupljim PSU sve lepo pise.
:wave:
 
joooj :) nisu to te grane, lepo sam objasnio i sve sto sam napisao je 100% tacno! :) 25A je max opterecenje po jednoj grani, a skupa za sve tri ima dosta manje (obicno 20 do 30%). Te grane ti ni ne vidis posto je to spojka sa limiterima unutar PSU na PCB-u. Oni proizvodjaci koji ne navode max combiened power za sve power sekcije napajanja nisu ni ozbiljni i to sto napisu najverovatnije nema veze sa zivotom. Na skupljim PSU sve lepo pise.
:wave:

Uff, negde se ne razumemo. Jest da sam ustao pre sat vremena i još pijem jutarnju ali...

Prvo, odakle ti ideja da duduk koji misli da unutar napajanja postoje baš 3, 4, 5 zasebnih 12V grana?

Drugo, svako ko se malo bavio strujom zna koliku struju može da izdrži kabl zavisno od svog poprečnog preseka i šta se dešava kada se ta cifra prekorači.

Treće, naveo sam kao primere Seasonic i Enermax.... jer se na to odnosi "nisu ni ozbiljni" i "nema veze sa životom"?

Četvrto, svugde gde sam naveo konkretne cifre naveo sam i izvor za iste. Ništa paušalno-šacometrijski i ništa od izvora tipa JNC, ANS and ostali Frontier-ovi. I to sve u cilju da ljudima pojasnim da postoje dosta razlika izmedju XXXw i XXXw napajanja (brojku staviti po želji).

Evo da dam još jedan primer.... dva napajanja oba po 620W. Prvo je Cooler Master Real Power M620 i drugo (predhodno pomenuti) Enermax Pro82+ 625W:

- 3.3V grana: CM 25A, Enermax 24A
- 5V grana: CM 20A, Enermax 24A
- Total 3.3v+5V: CM 191W, Enermax 140W
- 3x12V grane: CM 19A, Enermax 25A
- Total 12V: CM 516W, Enermax 600W
- Max A 12V: CM 43A, Enermax 50A
- -12V: CM 0.8A 9.6W Enermax 0.6A 7.2W
- +5Vsb CM 3.5A 17.5W Enermax 3A 15W

Iako su i jadno i drugo na tržištu kao 620W napajanja jasno je da CM nema šta da traži pored Enermax-a.
 
Cifre koje ti navodis uopste nisu sporne. Ja ti kazem da na PSU uglavnom pise za svaku granu posebno (na ozbiljnim PSU) kolko A moze da pljune, a da je max combined oko 20-30% manji.

Imam osecaj da se ne razumemo uopste, posto ne znam sta pokusavas da kazes :) (ako hoces da kazes kako neki proizvodjaci lazu na etiketama - znam to, vec sam ti reko sta mislim o tome)

Nisam mislio da si duduk nego da ne mislimo na iste grane :smash: I kakve sad veze ima presek zica sa ISO standardima? :) Prosto, nije po standardu (za PSU) vise od 20A (ili mozda cak 25A, zaboravio sam tacno kolko je) pa se izbegava da se to pravi, i na graficke karte stave dodatne konektore umesto da se oslanjaju na vecu snagu iz postojecih konektora.

:wave:
 
Imam osecaj da se ne razumemo uopste, posto ne znam sta pokusavas da kazes :) (ako hoces da kazes kako neki proizvodjaci lazu na etiketama - znam to, vec sam ti reko sta mislim o tome)

Ajd da se vratimo malo unazad...

Sve je počelo kad je krenulo objašnjavanje da UL broj ne treba shvatati kao garantovani kvalitet napajanja jer svaki proizvodjač osim što ima različite klase napajanja (treba pokriti sve segmente tržišta) ima i svoje promašaje tj loše serije.

Lično ja sam hteo da se u celu ovu priču ubaci i malo pojašnjenja o tome na šta bi trebalo obratiti pažnju kod izbora napajanja kako se ne bi ljudi vezivali samo za to ko je proizveo njihovo napajanje. U tom smislu sam se i nadovezao na tvoju priču.... jer ti si u poruci #114 prvo dao pojašnjenje kako bi trebalo koristiti UL broj a kasnije si i onako nabacano dao pojašnjenje koje sam ja citirao jer sam želeo da malo to sistematičnije postavim i pojasnim. Na kraju sam i ja skratio priču jer sam shvatio da sam krenuo da pišem traktat :)

I kakve sad veze ima presek zica sa ISO standardima? :) Prosto, nije po standardu (za PSU) vise od 20A (ili mozda cak 25A, zaboravio sam tacno kolko je) pa se izbegava da se to pravi, i na graficke karte stave dodatne konektore umesto da se oslanjaju na vecu snagu iz postojecih konektora.

Pa ISO standardi se postavljaju da bi se obezbedio očekivani nivo kvaliteta s jedne strane i obezbedila kompatibilnost medju komponentama s druge stane. To ne znači da te cifre ne mogu biti premašene ili da je to teoretski maksimum materijala. Da nije tako ne bi ni postojala napajanja kao što se kod nas nude Corsair ili OCZ silencer koja nude na jednoj grani/vodu 40-50-60A. U tom smislu sam i spomenuo poprečni presek voda jer električari dobro znaju kako se proračunava max snaga struje koju taj vod može da podnese a da ne dodje do neželjenih pojava/posledica.

Znači nije mi bila namera da nešto tebe osporavam ili prepravljam, mada mi je malo zasmetalo tvoje narodsko objašnjenje za "idle/nominal/peek power" ali svako ima svoj način kako to pojašnjava laicima.
 
mmm....ok. Slazem se sa tobom u potpunosti. Elem, ja nisam pominjao UL vec liste napajanja koje su useri sa drugog foruma prikupljali, a na kojima se nalaze, navodno, realne vrednosti 12V grana izrazene u amperima. Nema tu mesta za "idle", zna se kolko je vati 50A 12V (50*12=600W), nema tu sta proizvodjac da izmislja i prica nama sarene laze. Ostaje samo max combined ali bi u slucaju gde je 50A max za 12V grane max combined vec uzet u obzir (nadam se).

UL liste meni licno nista ne znace, jel sta, ti pogledas i ono - sirtec. Wow. Bas sto ti kazes, moze biti najgori krsh, a moze biti i iole malo bolje napajanje. (mada tesko). Sutra moze kineska fabrika iz koje iz koje izlazi blueberry da dobije UL broj i sta to korisniku govori o kvalitetu PSU? Bas nista.

PS. Sto se pojasnjenja tice - pa i ja sam sam laik tako da... :p
 
e303666
nisam nesto siguran sta je ovo moje? Cini mi se da ima vise mogucih proizvodjaca istog, pa reko da pitam..
 
Moje je Power&Cooling.... Prave ljudi, svaka im chast.. :D
Znas kolko to ima kila... cccc.... strasno.. :)
 
Nazad
Vrh Dno